|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
徐委員欣瑩 |
謝謝主席。 |
|
00:00:01,000 ≈
|
00:00:02,000 |
徐委員欣瑩 |
本席有請劉部長。 |
|
00:00:02,000 ≈
|
00:00:03,000 |
劉部長世芳 |
委員好。 |
|
00:00:00,000 |
00:00:32,250 |
徐委員欣瑩 |
部長，我們今天主要跟您討論青安3.0，談青安3.0之前，本席想請問青安2.0的借款人當中，您這邊有沒有掌握首次購屋的有多少？ |
|
00:00:32,500 |
00:00:42,500 |
劉部長世芳 |
報告委員，青安的主政單位是以財政部為主，所以我們是不是可以請財政部說明，他們有代表在這邊跟委員做一下報告，好嗎？好。 |
|
00:00:43,500 |
00:00:45,099 |
徐委員欣瑩 |
有沒有掌握？ |
|
00:00:45,500 |
00:00:59,250 |
林副署長秀燕 |
是，跟委員報告，因為青安2.0的對象必須是成年，本人跟子女沒有自有住宅…… |
|
00:00:59,500 |
00:01:08,166 |
徐委員欣瑩 |
沒有、沒有，我的問題是，你有沒有掌握在青安2.0借款人當中，首次購屋的人有多少？ |
|
00:01:08,500 |
00:01:10,333 |
徐委員欣瑩 |
過去曾經持有住宅的有多少？ |
|
00:01:10,500 |
00:01:12,214 |
徐委員欣瑩 |
你們有沒有統計？ |
|
00:01:12,785 |
00:01:20,166 |
林副署長秀燕 |
那個部分就是在申請的時候，他必須是名下沒有房子，他才有資格申請，但是…… |
|
00:01:20,500 |
00:01:23,277 |
徐委員欣瑩 |
不是，我在問你有沒有掌握有多少人？ |
|
00:01:23,500 |
00:01:32,299 |
林副署長秀燕 |
因為青安2.0，我們有要求限貸一次，但是他在之前的部分，我們並沒有那樣的資料。 |
|
00:01:32,500 |
00:01:34,277 |
徐委員欣瑩 |
所以這顯示出什麼？ |
|
00:01:35,700 |
00:01:47,166 |
徐委員欣瑩 |
部長，我為什麼剛剛請教您，因為這整個的費用是不是住宅基金這邊出錢，是不是？ |
|
00:01:47,500 |
00:01:49,166 |
徐委員欣瑩 |
所有的青安2.0……不是。 |
|
00:01:49,833 |
00:01:53,833 |
劉部長世芳 |
報告委員，我們是做利息補貼，不是我們出錢。對、對…… |
|
00:01:54,500 |
00:01:56,277 |
劉部長世芳 |
因為那個額度差很多……對。 |
|
00:01:56,500 |
00:02:05,000 |
徐委員欣瑩 |
因為這一個政策，政府的補貼就是利息補貼，利息補貼是不是住宅基金出錢，部長？ |
|
00:02:09,500 |
00:02:12,357 |
徐委員欣瑩 |
部長，本席要表達的是…… |
|
00:02:12,500 |
00:02:13,299 |
劉部長世芳 |
對，是住宅基金。 |
|
00:02:13,500 |
00:02:39,166 |
徐委員欣瑩 |
住宅基金出錢，財政部這邊，銀行這裡在申辦，兩個單位都沒有掌握這個費用，這個情況也沒有了解，一問三不知，我的時間沒那麼多，我接著要請教部長，我接著問，內政部報告宣稱青安3.0有助減輕居住負擔。 |
|
00:02:39,500 |
00:02:42,299 |
徐委員欣瑩 |
部長，你們這句話指的是什麼？ |
|
00:02:42,500 |
00:02:57,250 |
徐委員欣瑩 |
第一個，你的減輕居住負擔是降低了頭期款的門檻，還是降低了前幾年的月付金，還是你降低了40年的總住宅支出，是哪一個？ |
|
00:02:57,500 |
00:03:00,299 |
徐委員欣瑩 |
你降低了什麼，有助於減低民眾的負擔？ |
|
00:03:00,500 |
00:03:04,299 |
劉部長世芳 |
報告委員，這是財政部推出的方案，您是不是以財政部為主？ |
|
00:03:04,500 |
00:03:07,333 |
劉部長世芳 |
因為在質詢臺上面，我想我們沒有辦法跨過部會代替回答…… |
|
00:03:07,500 |
00:03:10,357 |
徐委員欣瑩 |
我現在問的是你們的報告，內政部報告寫的。 |
|
00:03:10,500 |
00:03:13,250 |
劉部長世芳 |
我們認為有助於減輕負擔…… |
|
00:03:13,642 |
00:03:14,833 |
徐委員欣瑩 |
所以我就問你，你認為有助於…… |
|
00:03:15,166 |
00:03:20,269 |
劉部長世芳 |
但是實際上的執行方向還是要以財政部所推出比較正確的方案為主。 |
|
00:03:20,500 |
00:03:31,214 |
徐委員欣瑩 |
對，我就是問，因為你剛剛說你們認為有助於減輕，有助於減輕，那麼到底你這句話指的是減輕哪一個部分？ |
|
00:03:31,500 |
00:03:34,357 |
劉部長世芳 |
我們請司長跟委員報告一下。 |
|
00:03:34,357 ≈
|
00:03:35,357 |
徐委員欣瑩 |
好，司長。 |
|
00:03:34,500 |
00:03:38,299 |
林司長家正 |
跟您報告，我們這邊減輕負擔應該是在購屋初期的部分…… |
|
00:03:38,500 |
00:03:40,166 |
徐委員欣瑩 |
對，初期繳得少嘛！ |
|
00:03:40,666 |
00:03:41,000 |
林司長家正 |
利息的補貼。 |
|
00:03:41,500 |
00:03:53,214 |
徐委員欣瑩 |
好，但是本席就要帶出這個概念，初期繳得少，不代表長期負擔低，寬限期是把本金延後，不是把本金免除。 |
|
00:03:53,500 |
00:04:10,166 |
徐委員欣瑩 |
所以本席在這裡是特別要提出，我們政府如果告訴我們年輕人現在繳得少，也要請你要告訴他，5年後每個月要繳多少，這樣才是完整的政策揭露。 |
|
00:04:10,500 |
00:04:32,250 |
徐委員欣瑩 |
所以本席接著要問，內政部有沒有完成揭露，我看了青安3.0，你的1,000萬、1,200萬、1,500萬的貸款，你在寬限期屆滿、補貼退場以及利率上升一至二個百分點的月付金試算，有沒有告訴年輕人？ |
|
00:04:33,611 |
00:04:34,055 |
劉部長世芳 |
財政部才知道。 |
|
00:04:34,500 |
00:04:47,214 |
林副署長秀燕 |
是，跟委員報告，在青安申貸的部分，其實公股銀行都會提供它的試算，會讓申請人知道他負擔的情況…… |
|
00:04:47,500 |
00:04:51,250 |
徐委員欣瑩 |
試算是全期，他貸款總期數的試算都有？ |
|
00:04:51,500 |
00:04:59,250 |
林副署長秀燕 |
是，他會很清楚知道在寬限期的時候，他每個月要繳多少；到寬限期期滿之後，他每個月要繳多少。 |
|
00:04:59,500 |
00:05:11,227 |
林副署長秀燕 |
因為其實購屋貸款是一個比較長期的財務規劃，所以其實銀行都會提供這樣的試算服務，讓民眾很清楚去做自己合理的財務負擔。 |
|
00:05:11,500 |
00:05:26,166 |
徐委員欣瑩 |
好，所以我們也要特別強調，內政部出資補貼，也是住宅政策的主管機關，所以絕對有責任要建立這種全國一致性的風險揭露標準。 |
|
00:05:26,722 |
00:05:40,000 |
徐委員欣瑩 |
接著本席要提的是，我們都想照顧年輕人，特別是育兒家庭，我們有沒有進行現金流的壓力測試？ |
|
00:05:40,500 |
00:05:57,250 |
徐委員欣瑩 |
不管是我們的政策主管機關內政部，包含出錢的機關，或者是內政部一直推給財政部或是銀行，因為育兒的家庭不只有房貸，他還有托育、教育、醫療等各種支出。 |
|
00:05:57,500 |
00:06:12,166 |
徐委員欣瑩 |
所以我們是不是可以請部長承諾，部長可不可以承諾三個月內會同財政部、金管會制定一個青安貸款一頁式的風險揭露書？ |
|
00:06:12,500 |
00:06:31,187 |
徐委員欣瑩 |
這個揭露書要清楚的揭露寬限期前後的月付金，剛剛您說有；補貼退場後的月付金，好像也有；升息的壓力以及40年的總利息，還有育嬰留停與所得下降的各種情境。 |
|
00:06:31,500 |
00:06:35,099 |
徐委員欣瑩 |
這個部分，部長可以嗎？ |
|
00:06:35,500 |
00:06:38,166 |
徐委員欣瑩 |
由內政部，因為政策主管機關。 |
|
00:06:38,944 |
00:06:46,666 |
林司長家正 |
跟委員報告一下，因為整個青安是財政部的政策，只是在利息補貼的部分……對嘛！ |
|
00:06:46,833 |
00:06:47,333 |
徐委員欣瑩 |
你們出錢…… |
|
00:06:49,500 |
00:06:51,333 |
林司長家正 |
由住宅基金這邊來出這個帳…… |
|
00:06:52,500 |
00:06:59,250 |
徐委員欣瑩 |
不然請財政部，財政部今天出席的是國庫署的林副署長。 |
|
00:06:59,250 ≈
|
00:07:00,250 |
林副署長秀燕 |
是，跟委員報告…… |
|
00:06:59,772 |
00:07:12,166 |
徐委員欣瑩 |
你們可不可以提出風險的揭露書，還有家庭現金流的壓力測試，提供給我們內政委員會，可以嗎？ |
|
00:07:12,500 |
00:07:28,346 |
林副署長秀燕 |
是，跟委員報告，民眾在申請青安的時候，銀行也都會適時輔導民眾，因為他在申請案件的時候，必須要去看他的收支比，所以這個部分，其實銀行都會輔導。 |
|
00:07:28,863 |
00:07:38,375 |
徐委員欣瑩 |
OK，所以立法院希望可以看到財政部提供給我們風險揭露書，還有家庭現金流壓力測試，三個月內給我們，可以嗎？ |
|
00:07:38,799 |
00:07:55,500 |
林副署長秀燕 |
我們可能回去會去做相關的試算，至於委員說的家庭現金流這個部分，可能財政部是沒有這方面的資料，但是如果就青安各年金額的試算，我們是可以做報告。好啊！ |
|
00:07:56,000 |
00:07:57,250 |
徐委員欣瑩 |
你們提供過來。 |
|
00:07:57,250 ≈
|
00:07:58,250 |
林副署長秀燕 |
是，謝謝。 |
|
00:07:57,500 |
00:08:04,227 |
徐委員欣瑩 |
但是你們身為主要政策的主管機關，照道理要替我們民眾做嘛！ |
|
00:08:04,500 |
00:08:11,250 |
徐委員欣瑩 |
等於我們要求的這個你就是應該揭露，讓民眾知道…… |
|
00:08:11,250 ≈
|
00:08:12,250 |
林副署長秀燕 |
是、是，有、有。 |
|
00:08:11,500 |
00:08:15,312 |
徐委員欣瑩 |
所以還是請你三個月內提供給我們內政委員會，好不好？ |
|
00:08:15,500 |
00:08:19,357 |
林副署長秀燕 |
是，我們可以提供書面報告，但其實現行銀行端都有在做這方面，謝謝委員的提醒。 |
|
00:08:19,500 |
00:08:22,250 |
徐委員欣瑩 |
那你們彙整看狀況如何，提供給我們，好不好？ |
|
00:08:22,500 |
00:08:25,250 |
林副署長秀燕 |
是，我們提個書面報告，謝謝委員。 |
|
00:08:25,500 |
00:08:25,700 |
徐委員欣瑩 |
好，OK。 |
|
00:08:26,099 |
00:09:14,214 |
徐委員欣瑩 |
接著我還是要請教劉部長，住宅基金既然出錢、內政部出錢，就不能迴避責任，住宅基金是內政部轄下所管，所以到底住宅基金負擔多少，這一塊我想內政部應該有試算，住宅基金確實負擔了一些利息補貼，但既然你們出錢了，就要做成本效益評估，所以本席希望內政部能向國會交代，住宅基金針對青安2.0，現在要進入3.0，預估申貸多少戶？ |
|
00:09:14,500 |
00:09:22,214 |
徐委員欣瑩 |
因為你要出錢，不能說這個錢是國家的錢，就他說什麼就什麼，你要掌握，預估申貸多少戶？ |
|
00:09:22,833 |
00:09:26,250 |
徐委員欣瑩 |
每年補貼多少？ |
|
00:09:26,833 |
00:09:29,166 |
徐委員欣瑩 |
未來承諾支出多少？ |
|
00:09:29,500 |
00:09:35,277 |
徐委員欣瑩 |
在不同的申貸量以及利率變動下，基金能否承受？ |
|
00:09:35,500 |
00:09:54,166 |
徐委員欣瑩 |
更重要的是，內政部會同財政部，有關青安3.0的基金壓力測試，這一塊我們立法院要替民眾把關，住宅基金整個的壓力測試有沒有？ |
|
00:09:54,500 |
00:09:55,750 |
林副署長秀燕 |
先跟委員報告…… |
|
00:09:56,500 |
00:09:58,166 |
徐委員欣瑩 |
我是在問部長。 |
|
00:09:59,500 |
00:10:07,500 |
劉部長世芳 |
報告委員，他們必須要有新青安推估出來多少戶數，我們才能就利息補貼部分去推估所需要的貸款…… |
|
00:10:07,750 |
00:10:11,250 |
徐委員欣瑩 |
我要表達的是，你們要主動去跟財政部了解…… |
|
00:10:11,250 ≈
|
00:10:13,500 |
劉部長世芳 |
有，但是要財政部做報告才可以。 |
|
00:10:13,500 |
00:10:21,299 |
徐委員欣瑩 |
這個政策8月1號就推出來了，所以當我問你的時候，你們就應該知道，不能說反正這是國家的錢，不是我的錢…… |
|
00:10:21,299 ≈
|
00:10:22,299 |
劉部長世芳 |
我想不是這樣子。 |
|
00:10:21,666 |
00:10:26,357 |
徐委員欣瑩 |
我不相信如果是自己的錢，在要出去的時候，你都不用了解嗎？ |
|
00:10:26,500 |
00:10:29,333 |
劉部長世芳 |
報告委員，我們當然不是這樣的方式…… |
|
00:10:29,333 ≈
|
00:10:30,333 |
徐委員欣瑩 |
怎麼會一問三不知！ |
|
00:10:29,500 |
00:10:37,375 |
劉部長世芳 |
如果委員一定要知道，因為你剛剛提到，財政部要推估必須貸款的戶數有多少，這個戶數要由財政部提供，但是我們跟…… |
|
00:10:37,500 |
00:10:44,785 |
徐委員欣瑩 |
今天已經8月幾號了，8月1號就推出，你們也沒有去了解，預估申貸多少……有。 |
|
00:10:46,500 |
00:10:50,299 |
徐委員欣瑩 |
你們每年要補貼多少，都沒有任何預估嗎？ |
|
00:10:50,500 |
00:11:02,250 |
林司長家正 |
跟委員報告，財政部研擬整個青安3.0方案，需要補貼多少錢，然後住宅基金要補貼多少錢，他們都有推估，整個數據，包含戶數…… |
|
00:11:02,500 |
00:11:03,357 |
徐委員欣瑩 |
你們都有掌握？ |
|
00:11:03,500 |
00:11:06,357 |
林司長家正 |
財政部都有推估出來，也有告訴我們。 |
|
00:11:06,500 |
00:11:34,357 |
徐委員欣瑩 |
好，那我現在請教部長跟司長，住宅基金除了青安3.0之外，還要支應社會住宅興建、租金補貼、包租代管、弱勢住宅協助及修繕補助等等，請問這麼多的各種支出，青安3.0你們說有掌握、知道，那會不會排擠到其他租金補貼等各方面？ |
|
00:11:34,500 |
00:11:35,375 |
徐委員欣瑩 |
有沒有掌握這一塊？ |
|
00:11:36,500 |
00:11:43,166 |
劉部長世芳 |
目前為止，如果我們在額度上的運用出現困擾，就會報到國庫來撥補…… |
|
00:11:43,611 |
00:11:45,375 |
徐委員欣瑩 |
不能等到出現困擾，我現在要問的是…… |
|
00:11:45,500 |
00:11:46,000 |
劉部長世芳 |
我們的困擾大概就是…… |
|
00:11:47,000 |
00:11:49,250 |
徐委員欣瑩 |
在實施之前，你有沒有掌握？ |
|
00:11:49,500 |
00:11:51,099 |
徐委員欣瑩 |
會不會排擠，你有沒有預估到？ |
|
00:11:51,299 |
00:11:54,277 |
劉部長世芳 |
都要視實際的滾動情形，我們會請國庫撥補。 |
|
00:11:54,500 |
00:11:56,277 |
徐委員欣瑩 |
所以你們都沒有預估？ |
|
00:11:56,500 |
00:11:59,299 |
劉部長世芳 |
不是，一定有預估，但是預估的成果跟最後的…… |
|
00:11:59,681 |
00:12:00,954 |
徐委員欣瑩 |
好，那我要了解你預估的情況。 |
|
00:12:01,500 |
00:12:02,299 |
劉部長世芳 |
就沒有排擠啊！ |
|
00:12:02,500 |
00:12:06,333 |
劉部長世芳 |
我剛剛有提到，如果不夠的話，我們會提到國庫來撥補。 |
|
00:12:06,500 |
00:12:12,500 |
徐委員欣瑩 |
好，所以目前的預估是不會排擠到，你剛剛的答案是說不會排擠？對。 |
|
00:12:13,500 |
00:12:14,357 |
徐委員欣瑩 |
沒有，就不會排擠。 |
|
00:12:14,500 |
00:12:32,269 |
徐委員欣瑩 |
好，沒關係，本席希望內政部可以向立法院提出六年期的住宅基金收支評估，具體說明青安的補貼狀況，你剛剛說不會排擠，那我們就要看是否會排擠到其他住宅政策。 |
|
00:12:32,500 |
00:12:37,357 |
劉部長世芳 |
報告委員，你講的六年期是從115年的8月1號開始起算嗎？ |
|
00:12:37,500 |
00:12:38,250 |
徐委員欣瑩 |
對，你的預估。 |
|
00:12:38,500 |
00:12:49,000 |
劉部長世芳 |
那我可以跟委員報告，我們跟財政部一起推估的話，六年起算所要補助青安貸款3.0的，大概是272.71億元。 |
|
00:12:49,500 |
00:12:50,250 |
徐委員欣瑩 |
二百多億而已？ |
|
00:12:50,944 |
00:12:53,000 |
劉部長世芳 |
我們是利息補貼，不是全額啊！ |
|
00:12:53,500 |
00:12:54,250 |
徐委員欣瑩 |
對、對，我知道、我知道。 |
|
00:12:54,500 |
00:13:05,250 |
徐委員欣瑩 |
但不只青安，我是要住宅基金的收支，住宅基金裡面還有社會住宅，我現在就是擔心，所以要你給的是整體住宅基金…… |
|
00:13:05,500 |
00:13:06,333 |
劉部長世芳 |
了解，住宅基金裡面的部分…… |
|
00:13:06,590 |
00:13:36,214 |
徐委員欣瑩 |
因為你們還有租金補貼，以及剛剛各個委員質詢到的各方面，所以我是從青安來看整個住宅基金的收支評估，希望從今年第四季開始，按季公開青安補貼實際支出，還有承諾的未來支出，包括其他方面的支出是否受排擠的整個影響評估，按季公開可以嗎？ |
|
00:13:36,500 |
00:13:50,214 |
劉部長世芳 |
報告委員，我們來了解一下，所謂按季公開，是指按季公開住宅基金花了多少錢，不夠多少錢，有沒有造成所謂的排擠效應…… |
|
00:13:50,214 ≈
|
00:13:51,214 |
徐委員欣瑩 |
對，政策排擠。 |
|
00:13:50,500 |
00:14:03,333 |
劉部長世芳 |
但是目前為止，我已經跟委員講了，行政院同意如果住宅基金不夠，會由國庫撥補，所以我們按季公開要公開哪些項目，讓我們回去檢討一下，再跟委員報告。 |
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00:14:03,500 |
00:14:04,250 |
徐委員欣瑩 |
哪些項目？ |
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00:14:04,928 |
00:14:31,227 |
徐委員欣瑩 |
就是青安，青安現在是3.0，再來就是社會住宅興建、租金補貼、包租代管、弱勢住宅協助及修繕補助等等，整個住宅基金的花費，身為立法委員應該要來監督、了解。 |
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00:14:31,833 |
00:14:36,833 |
徐委員欣瑩 |
部長，就請你們按季公開在我們…… |
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00:14:37,500 |
00:14:39,299 |
劉部長世芳 |
委員，我們回去檢討一下。 |
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00:14:39,299 ≈
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00:14:40,299 |
徐委員欣瑩 |
好，檢討…… |
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00:14:40,299 ≈
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00:14:41,299 |
劉部長世芳 |
如果按照我們的…… |
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00:14:39,772 |
00:14:45,269 |
徐委員欣瑩 |
就是希望你們能夠掌握，不要我們一問，好像都沒有掌握。 |
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00:14:46,500 |
00:14:56,299 |
劉部長世芳 |
我們不是沒有掌握，我只是一直跟委員講說，部會跟部會之間都是充分合作，有些不應由我們自己嘴巴講出來，是我們內政部負責的，我們會處理，其他政策要由其他部會來回應比較好。 |
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00:14:56,500 |
00:15:00,192 |
徐委員欣瑩 |
沒錯，就是合作，但合作不代表你不用知道嘛！ |
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00:15:00,681 |
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徐委員欣瑩 |
合作不代表你不用知道，當我問你的時候，你有掌握，答得出來，也清楚嘛！ |
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00:15:07,500 |
00:15:47,166 |
徐委員欣瑩 |
好，最後本席結論就是，成功的住宅政策當然包括補貼貸款，我們也非常認同租金補貼各方面，但最重要的是我們不能只幫忙貸款，還要有合理的房價，所以希望政府能夠拿出政策，對於年輕人的照顧，也不是只有貸款，還包括生活各方面的照顧，如托育、教育、醫療各方面，還有整個生活品質的設想，我想這才是民眾或者青年大家所需要的。 |
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00:15:47,722 |
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徐委員欣瑩 |
本席就質詢到此，謝謝。 |
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00:15:49,777 ≈
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00:15:52,920 |
主席 |
下一位請陳清龍總召質詢。 |