iVOD / 170948

本逐字稿內容由 AI 自動生成,可能包含錯誤、遺漏或誤譯之處。請使用者務必與原始影片音訊內容交叉比對,以確保資訊正確性。另可參考立法院日後釋出的正式公報以取得最終權威版本。

牛煦庭 @ 第11屆第5會期內政委員會第23次全體委員會議

時間 發言者 發言內容
11:23:06,000 — 市長請
11:23:13,000 牛委員煦庭 (93%) 謝謝主席 劉部長有請
11:23:15,000 牛委員煦庭 (93%) 好 這今天這題目很大啦 辛青安也可以講20分鐘對不對
11:23:22,000 牛委員煦庭 (93%) 社宅講20分鐘 包租代管講20分鐘對不對
11:23:24,000 牛委員煦庭 (93%) 請委員指導
11:23:25,000 牛委員煦庭 (93%) 但是我只有5分鐘 那我們就講重點好了
11:23:27,000 牛委員煦庭 (93%) 這當然大家都關心了 社宅直接興辦這樣子的一個狀況顯然有很大的一個縮水
11:23:33,000 牛委員煦庭 (93%) 這剛好我聽到部長的回答說我們還是以13萬戶為目標
11:23:37,000 牛委員煦庭 (93%) 但第一階段是3萬戶 你這第一階段幾年啊
11:23:40,000 劉部長世芳 (91%) 第一階段有寫在上面
11:23:43,000 劉部長世芳 (91%) 我們請署長跟您回答一下好不好
11:23:47,000 蔡署長長展 (95%) 好
11:23:48,000 蔡署長長展 (95%) 跟委員報告 我們這個3萬戶就是在117年 我們已經有確定的案件就是3萬戶
11:23:54,000 蔡署長長展 (95%) 但是我們像今年15年還會再繼續盤點 那有可能116會有再新增加
11:23:59,000 蔡署長長展 (95%) 所以我們會在那個表格上面會新呈現新的量 這個部分就每年都會檢討
11:24:04,000 蔡署長長展 (95%) 但是抱怨計畫這個部分 還是要確定
11:24:08,000 牛委員煦庭 (93%) 這從114年等等開始大家都在追蹤
11:24:11,000 牛委員煦庭 (93%) 賴清德總統具體來講要怎麼樣來執行
11:24:14,000 牛委員煦庭 (93%) 他當初承諾跟所有選民承諾的社會住宅的一個計畫
11:24:17,000 牛委員煦庭 (93%) 然後大家得到的結論是這個計畫延宕了半天 一直遲遲的沒有辦法得到一個共識
11:24:24,000 牛委員煦庭 (93%) 然後最後這個共識出來是縮水 那縮水之後當然就被罵爆
11:24:27,000 牛委員煦庭 (93%) 那罵爆之後現在又講說以13萬戶為目標
11:24:30,000 牛委員煦庭 (93%) 我真的是建議 誠心建議劉部長還有署長大家都辛苦了
11:24:34,000 牛委員煦庭 (93%) 真的完全沒有必要搞這一出
11:24:36,000 牛委員煦庭 (93%) 來我們看一下這個投影片
11:24:38,000 牛委員煦庭 (93%) 按照現在這個規劃 這當初民進黨政府執政之後的承諾
11:24:43,000 牛委員煦庭 (93%) 這從蔡英文總統開始就說承諾直接興建20萬戶的一個社會住宅
11:24:48,000 牛委員煦庭 (93%) 然後賴清德總統加碼宣布我要增加13萬戶
11:24:51,000 牛委員煦庭 (93%) 然後17萬戶的包租貸款加上50萬戶的租屋補貼
11:24:55,000 牛委員煦庭 (93%) 形成所有的百萬政府支持的住宅政策 像核心鋼藥
11:25:00,000 牛委員煦庭 (93%) 那最新的草案按照最新的說法 官方的資料顯示
11:25:04,000 牛委員煦庭 (93%) 這新建社宅你可以看嘛 蔡英文總統承諾興建20萬戶住宅
11:25:08,000 牛委員煦庭 (93%) 但實際上他8年任期結束之後包含到現在計算進去
11:25:12,000 牛委員煦庭 (93%) 頂到天啦 就還沒有蓋完的喔 也就只有14.5萬戶
11:25:17,000 牛委員煦庭 (93%) 換言之政府的承諾本來就要打個折扣
11:25:19,000 牛委員煦庭 (93%) 因為實際上執行起來會遇到各式各樣的問題跟阻礙
11:25:22,000 牛委員煦庭 (93%) 那你在打折扣的時候 按照現在最新的規劃
11:25:25,000 牛委員煦庭 (93%) 包含你現在縮水的3萬戶裡面 這個包含還有2.5萬戶
11:25:29,000 牛委員煦庭 (93%) 還有2.5萬戶 等於是蔡英文總統剛出規劃
11:25:33,000 牛委員煦庭 (93%) 在任期尾端之內核定的一些計畫
11:25:36,000 牛委員煦庭 (93%) 實際上你剛剛講117年這個時間點
11:25:38,000 牛委員煦庭 (93%) 真正從賴政府找到地新增然後要核定這個計畫
11:25:42,000 牛委員煦庭 (93%) 就用千的單位來算 只剩下1000戶
11:25:46,000 牛委員煦庭 (93%) 這我今天要講的不只是這個事情
11:25:48,000 牛委員煦庭 (93%) 很多人都在講說 我們就多元處理啊
11:25:51,000 牛委員煦庭 (93%) 我們包租貸款有增加等等啊
11:25:53,000 牛委員煦庭 (93%) 但是包租貸款是包租貸款
11:25:55,000 牛委員煦庭 (93%) 是直接興辦社宅還是直接興辦社宅
11:25:57,000 牛委員煦庭 (93%) 不管在區會選擇 房型選擇等等 租期保障方面
11:26:01,000 牛委員煦庭 (93%) 這社會住宅的穩定性都還是最高的
11:26:03,000 牛委員煦庭 (93%) 所以大家在居住正義的倡議跟居住正義的選擇裡面
11:26:07,000 牛委員煦庭 (93%) 直接興辦社宅它本來就是一個大家最期待的
11:26:10,000 牛委員煦庭 (93%) 第一優先這樣一個方案
11:26:11,000 牛委員煦庭 (93%) 但這樣的方案持續的縮水
11:26:13,000 牛委員煦庭 (93%) 部長你覺得可以有辦法回應人民的期待嗎
11:26:16,000 劉部長世芳 (91%) 謝謝委員您所提出的那個意見
11:26:19,000 劉部長世芳 (91%) 我覺得是非常的務實啦
11:26:21,000 劉部長世芳 (91%) 但是我們有另外一個新的倡議
11:26:23,000 劉部長世芳 (91%) 就是我們建議在榮獎上面
11:26:25,000 劉部長世芳 (91%) 尤其是從都跟委員裡面 才可以取得社會住宅
11:26:27,000 劉部長世芳 (91%) 這個部分也必須要大院跟地方政府一起來合作
11:26:31,000 劉部長世芳 (91%) 我跟委員報告一下
11:26:33,000 劉部長世芳 (91%) 這個部分就是說我們希望鼓勵
11:26:35,000 劉部長世芳 (91%) 更多的民間的營造公司或者是建築公司
11:26:39,000 劉部長世芳 (91%) 願意投入社會住宅的興建
11:26:41,000 劉部長世芳 (91%) 那你願意投入社會住宅興建的鼓勵辦法
11:26:44,000 劉部長世芳 (91%) 政府盡量少出我們自己的公務預算的話
11:26:47,000 劉部長世芳 (91%) 就是鼓勵他用榮獎的方式來取得
11:26:49,000 牛委員煦庭 (93%) 我現在就擔心這個事了 部長
11:26:51,000 牛委員煦庭 (93%) 社會住宅興建壓力很大
11:26:53,000 牛委員煦庭 (93%) 第二不是不外乎兩件事
11:26:55,000 牛委員煦庭 (93%) 一要地 一要錢嘛 對不對
11:26:57,000 牛委員煦庭 (93%) 我有足夠的用地好好來興建
11:26:59,000 牛委員煦庭 (93%) 其實社會住宅量很快就可以拉起來 對不對
11:27:01,000 牛委員煦庭 (93%) 那當然第二個要件是政府要充分提供財務的一個資源
11:27:05,000 牛委員煦庭 (93%) 我們的政府在各項政務方面推動的時候
11:27:08,000 牛委員煦庭 (93%) 我都不是很理解
11:27:09,000 牛委員煦庭 (93%) 為什麼這個東西在錢的部分這麼支諸必交
11:27:11,000 牛委員煦庭 (93%) 這麼注重財政紀律
11:27:13,000 牛委員煦庭 (93%) 社會住宅本來就是要提供給需求者
11:27:15,000 牛委員煦庭 (93%) 而且是真正社會上弱勢的人也好
11:27:17,000 牛委員煦庭 (93%) 青年也好 或者是大家在大陸婚育的也好
11:27:20,000 牛委員煦庭 (93%) 它本來就有很強力的政策縱效在這個地方
11:27:22,000 牛委員煦庭 (93%) 但是你講說你剛剛部長的回答也證明了
11:27:25,000 牛委員煦庭 (93%) 只要能夠省下錢我們也很樂意多蓋一些
11:27:28,000 牛委員煦庭 (93%) 我關注到的事情是這樣
11:27:30,000 牛委員煦庭 (93%) 是剛剛除了劉樹平委員有提到
11:27:32,000 牛委員煦庭 (93%) 你的自行購地 對不對 我要買地
11:27:34,000 牛委員煦庭 (93%) 有很多的預算 我自行刪除了之外
11:27:36,000 牛委員煦庭 (93%) 這我們也注意到117年起工程絕標的案件
11:27:40,000 牛委員煦庭 (93%) 也就是真正在政府規劃的案件裡面
11:27:42,000 牛委員煦庭 (93%) 中央政府不再提供地方政府非自償補助
11:27:45,000 牛委員煦庭 (93%) 你等於把這個政策的資源你通通都節制掉
11:27:49,000 牛委員煦庭 (93%) 那節制掉之後那還怎麼樣把量衝上來呢
11:27:52,000 牛委員煦庭 (93%) 部長你剛剛有提到講說這個都跟危老等等
11:27:55,000 牛委員煦庭 (93%) 全台灣有具備都跟危老的條件
11:27:58,000 牛委員煦庭 (93%) 講句實在話也就台北市 新北市部分的區域
11:28:02,000 牛委員煦庭 (93%) 其他的地方都還是以新的捷運整開等等的地方
11:28:06,000 牛委員煦庭 (93%) 來作為這個都市發展的最大的一個動力
11:28:09,000 牛委員煦庭 (93%) 換言之你如果只是把這個社會住來期待
11:28:12,000 牛委員煦庭 (93%) 建立在危老都跟台北市 新北市
11:28:15,000 牛委員煦庭 (93%) 能夠從命區有都跟需求的地方
11:28:17,000 牛委員煦庭 (93%) 那個能解不出多少戶啦
11:28:20,000 牛委員煦庭 (93%) 所以即便你有這樣你說你要滾動式檢討
11:28:22,000 牛委員煦庭 (93%) 這種也騙不了人民嘛
11:28:24,000 劉部長世芳 (91%) 我們現在要求的是什麼
11:28:25,000 劉部長世芳 (91%) 報告委員我們在討論的過程當中
11:28:27,000 劉部長世芳 (91%) 我們絕對沒有用騙這個部分
11:28:29,000 劉部長世芳 (91%) 應該是說你的期望值跟我們的預估值
11:28:32,000 劉部長世芳 (91%) 可能有落差
11:28:33,000 劉部長世芳 (91%) 這個期望值
11:28:34,000 劉部長世芳 (91%) 那我剛剛提到都跟危老條例
11:28:35,000 劉部長世芳 (91%) 還有一個都市計畫法的這個台灣省
11:28:37,000 劉部長世芳 (91%) 這個台灣省市行細則
11:28:39,000 劉部長世芳 (91%) 這個部分提供的榮獎的部分
11:28:41,000 劉部長世芳 (91%) 大部分都會是集中在都會區
11:28:43,000 劉部長世芳 (91%) 那既然是都會區的話
11:28:45,000 劉部長世芳 (91%) 倒是不一定是北三都
11:28:46,000 牛委員煦庭 (93%) 你剛剛講的期待對不對
11:28:49,000 牛委員煦庭 (93%) 我講的期待
11:28:50,000 牛委員煦庭 (93%) 我們當然是從最高期待
11:28:52,000 牛委員煦庭 (93%) 我當然希望你可以蓋立百萬戶兩百萬戶
11:28:54,000 牛委員煦庭 (93%) 這是我個人期待
11:28:55,000 牛委員煦庭 (93%) 因為我關注這個題目對不對
11:28:56,000 牛委員煦庭 (93%) 但我們的期待標準是賴清德總統
11:28:58,000 牛委員煦庭 (93%) 承認承諾是直接興建十三萬戶社會住宅嘛
11:29:00,000 牛委員煦庭 (93%) 對不對
11:29:01,000 牛委員煦庭 (93%) 所以你沒有做到
11:29:02,000 牛委員煦庭 (93%) 那不是騙是什麼
11:29:03,000 牛委員煦庭 (93%) 對不對
11:29:04,000 牛委員煦庭 (93%) 所以我覺得不要用話術來處理這個事情
11:29:07,000 劉部長世芳 (91%) 我沒有用話術
11:29:08,000 劉部長世芳 (91%) 報告委員
11:29:09,000 劉部長世芳 (91%) 我們在討論的過程當中
11:29:10,000 劉部長世芳 (91%) 我們都是非常傾聽各位的意見
11:29:13,000 劉部長世芳 (91%) 只是說在滾動調查過程當中
11:29:16,000 劉部長世芳 (91%) 可能第一個數據上面
11:29:17,000 劉部長世芳 (91%) 我們必須要做比較好的盤整
11:29:19,000 劉部長世芳 (91%) 第二個我們在處理的過程當中
11:29:21,000 劉部長世芳 (91%) 我還是一再強調
11:29:23,000 劉部長世芳 (91%) 以往從樹地裡面興建
11:29:24,000 劉部長世芳 (91%) 我們認為這樣子一個單一的方向不是很好
11:29:27,000 劉部長世芳 (91%) 所以用多元的方向
11:29:29,000 劉部長世芳 (91%) 那既然是多元的方向可以取得的話
11:29:31,000 劉部長世芳 (91%) 我覺得委員應該支持我們朝這方向
11:29:33,000 劉部長世芳 (91%) 包括修法的方向
11:29:34,000 牛委員煦庭 (93%) 我們之前修法有講
11:29:36,000 牛委員煦庭 (93%) 這個住宅法21條之一
11:29:38,000 牛委員煦庭 (93%) 就是社宅儲備用地
11:29:39,000 牛委員煦庭 (93%) 不就是希望你在整開的區域
11:29:41,000 牛委員煦庭 (93%) 可以取得大面積的土地
11:29:43,000 牛委員煦庭 (93%) 可以來處理
11:29:44,000 牛委員煦庭 (93%) 結論是我修這個法的配套
11:29:46,000 牛委員煦庭 (93%) 就是希望你直接興辦的數量可以增加
11:29:49,000 牛委員煦庭 (93%) 結果我們修了半天之後
11:29:50,000 牛委員煦庭 (93%) 你直接興辦的數量反而是減少
11:29:52,000 牛委員煦庭 (93%) 那不是很奇怪嗎
11:29:53,000 牛委員煦庭 (93%) 大家幫你把工具都找到
11:29:54,000 牛委員煦庭 (93%) 把路要鋪平了
11:29:55,000 牛委員煦庭 (93%) 你只要提供相關的一些資源
11:29:57,000 牛委員煦庭 (93%) 中央地方一起來協力興建
11:29:59,000 牛委員煦庭 (93%) 完全可以依照賴總統當初的承諾來做
11:30:02,000 牛委員煦庭 (93%) 所以我才講
11:30:03,000 牛委員煦庭 (93%) 這一段這個波折完全實屬不必
11:30:05,000 牛委員煦庭 (93%) 你按照本來這個路徑去做不就好了嗎
11:30:08,000 牛委員煦庭 (93%) 說到地的這件事情我也要補充再問
11:30:10,000 牛委員煦庭 (93%) 當今年1月23我們在討論社宅的時候
11:30:13,000 牛委員煦庭 (93%) 這羅天惠委員質詢的時候
11:30:14,000 牛委員煦庭 (93%) 曾經有要求內政部提供土地盤點的狀況
11:30:17,000 牛委員煦庭 (93%) 因為我講不外乎就是資源跟地
11:30:19,000 牛委員煦庭 (93%) 那本席的辦公室也兩度去含內政部
11:30:22,000 牛委員煦庭 (93%) 要求詳細的盤點資料
11:30:24,000 牛委員煦庭 (93%) 第一次的回覆只有六個縣市的數據
11:30:26,000 牛委員煦庭 (93%) 第二次直接講
11:30:27,000 牛委員煦庭 (93%) 我們還在盤點跟檢討之中
11:30:29,000 牛委員煦庭 (93%) 確定前欠難提供相關細節
11:30:31,000 牛委員煦庭 (93%) 現在已經8月了你什麼時候要提供相關細節
11:30:33,000 劉部長世芳 (91%) 謝謝委員
11:30:34,000 劉部長世芳 (91%) 我想在你所提到的部分確實它是存在的
11:30:37,000 劉部長世芳 (91%) 那當時我們以為我們只要報到院裡頭的時候
11:30:40,000 劉部長世芳 (91%) 院的部分只要是公開的
11:30:42,000 劉部長世芳 (91%) 已經經過確定的計畫的話
11:30:45,000 劉部長世芳 (91%) 這時候對外公開
11:30:46,000 劉部長世芳 (91%) 後來因為院沒有核定
11:30:48,000 劉部長世芳 (91%) 所以我們認為按照政府的資訊公開法
11:30:50,000 劉部長世芳 (91%) 不宜來公開這相關的數據給委員
11:30:54,000 劉部長世芳 (91%) 所以我們在包括黨團協商的時候
11:30:56,000 劉部長世芳 (91%) 也已經兩度
11:30:57,000 劉部長世芳 (91%) 也跟包括民眾黨黨團提到這方面的意見
11:31:00,000 劉部長世芳 (91%) 請委員能夠了解
11:31:02,000 牛委員煦庭 (93%) 所以資源的部分大量的尊節
11:31:04,000 牛委員煦庭 (93%) 用地的部分也說因為沒有核定
11:31:07,000 牛委員煦庭 (93%) 那我真的今天質詢的內容就留待大家公平
11:31:11,000 牛委員煦庭 (93%) 大家到底政府到底有沒有誠意推動這件事情
11:31:14,000 牛委員煦庭 (93%) 我想人民心中有數
11:31:16,000 牛委員煦庭 (93%) 我最後花一點點時間補充一下包租代管的事情
11:31:18,000 牛委員煦庭 (93%) 因為最近財務問題很嚴重
11:31:20,000 牛委員煦庭 (93%) 但是孰令自知
11:31:22,000 牛委員煦庭 (93%) 當我們政府強制
11:31:24,000 牛委員煦庭 (93%) 因為我曾經承諾100萬戶
11:31:25,000 牛委員煦庭 (93%) 然後我大量膨脹包租代管的時候
11:31:27,000 牛委員煦庭 (93%) 我都搞不清楚到底是在扶植業的
11:31:29,000 牛委員煦庭 (93%) 或你是在扶植業者
11:31:30,000 牛委員煦庭 (93%) 還是真正在照顧居住者的需求的時候
11:31:33,000 牛委員煦庭 (93%) 在包租的模式下
11:31:34,000 牛委員煦庭 (93%) 業者現在沒有找到房客
11:31:36,000 牛委員煦庭 (93%) 我就要先付大量的押金
11:31:37,000 牛委員煦庭 (93%) 屋況不好我就要負擔裝修的成本
11:31:39,000 牛委員煦庭 (93%) 所以前期的資本投入就非常的高
11:31:42,000 牛委員煦庭 (93%) 就是因為前期資本投入非常高
11:31:44,000 牛委員煦庭 (93%) 大家把他借錢
11:31:45,000 牛委員煦庭 (93%) 然後財務槓桿出現問題
11:31:46,000 牛委員煦庭 (93%) 才出現現在的財務危機
11:31:48,000 牛委員煦庭 (93%) 然後到最後導致政策沒有辦法貫徹
11:31:51,000 牛委員煦庭 (93%) 如果我們持續膨脹這樣的數量
11:31:53,000 牛委員煦庭 (93%) 卻壓縮了政府可以直接導引
11:31:55,000 牛委員煦庭 (93%) 直接處理的這個社會住宅的話
11:31:57,000 牛委員煦庭 (93%) 你形成的未來風險只會越來越大
11:32:00,000 牛委員煦庭 (93%) 今天的時間不夠
11:32:01,000 牛委員煦庭 (93%) 我就不多聽你的回答了
11:32:03,000 牛委員煦庭 (93%) 但是我們很懷疑
11:32:04,000 牛委員煦庭 (93%) 你到底只是要處理產業
11:32:05,000 牛委員煦庭 (93%) 還是要照顧弱勢
11:32:06,000 牛委員煦庭 (93%) 如果真的要照顧弱勢
11:32:07,000 牛委員煦庭 (93%) 滿足居住者的需求
11:32:08,000 牛委員煦庭 (93%) 請你回到正常的政策邏輯
11:32:11,000 牛委員煦庭 (93%) 按照住宅法當初修正了各項的配套
11:32:14,000 牛委員煦庭 (93%) 積極的來直接興辦社宅
11:32:16,000 牛委員煦庭 (93%) 不要去砍這些什麼自償性補助款
11:32:18,000 牛委員煦庭 (93%) 你反而應該加碼補助
11:32:20,000 牛委員煦庭 (93%) 我們大家都知道國防預算很重要
11:32:21,000 牛委員煦庭 (93%) 所以大家也都會支持
11:32:23,000 牛委員煦庭 (93%) 對不對 雖然有點中間有點吵架
11:32:25,000 牛委員煦庭 (93%) 住宅預算難道不重要嗎
11:32:26,000 牛委員煦庭 (93%) 我們現在面對少子女化危機
11:32:28,000 牛委員煦庭 (93%) 上次住宅法修法提高婚禦宅的比例
11:32:30,000 牛委員煦庭 (93%) 如果直接興辦社宅的進度是零
11:32:33,000 牛委員煦庭 (93%) 那你幾%幾%還不是零 對不對
11:32:35,000 牛委員煦庭 (93%) 所以我希望部長署長回去
11:32:37,000 牛委員煦庭 (93%) 好好再思考一下這件事情
11:32:39,000 牛委員煦庭 (93%) 不要讓這個錯誤的政策繼續延續下去
11:32:41,000 牛委員煦庭 (93%) 謝謝
擷取片段下載