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牛煦庭 @ 第11屆第5會期內政委員會第23次全體委員會議
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:00:00,000 | 00:00:07,000 | 市長請 |
| 00:00:07,000 | 00:00:09,000 | 謝謝主席 劉部長有請 |
| 00:00:09,000 | 00:00:16,000 | 好 這今天這題目很大啦 辛青安也可以講20分鐘對不對 |
| 00:00:16,000 | 00:00:18,000 | 社宅講20分鐘 包租代管講20分鐘對不對 |
| 00:00:18,000 | 00:00:19,000 | 請委員指導 |
| 00:00:19,000 | 00:00:21,000 | 但是我只有5分鐘 那我們就講重點好了 |
| 00:00:21,000 | 00:00:27,000 | 這當然大家都關心了 社宅直接興辦這樣子的一個狀況顯然有很大的一個縮水 |
| 00:00:27,000 | 00:00:31,000 | 這剛好我聽到部長的回答說我們還是以13萬戶為目標 |
| 00:00:31,000 | 00:00:34,000 | 但第一階段是3萬戶 你這第一階段幾年啊 |
| 00:00:34,000 | 00:00:37,000 | 第一階段有寫在上面 |
| 00:00:37,000 | 00:00:41,000 | 我們請署長跟您回答一下好不好 |
| 00:00:41,000 | 00:00:42,000 | 好 |
| 00:00:42,000 | 00:00:48,000 | 跟委員報告 我們這個3萬戶就是在117年 我們已經有確定的案件就是3萬戶 |
| 00:00:48,000 | 00:00:53,000 | 但是我們像今年15年還會再繼續盤點 那有可能116會有再新增加 |
| 00:00:53,000 | 00:00:58,000 | 所以我們會在那個表格上面會新呈現新的量 這個部分就每年都會檢討 |
| 00:00:58,000 | 00:01:02,000 | 但是抱怨計畫這個部分 還是要確定 |
| 00:01:02,000 | 00:01:05,000 | 這從114年等等開始大家都在追蹤 |
| 00:01:05,000 | 00:01:08,000 | 賴清德總統具體來講要怎麼樣來執行 |
| 00:01:08,000 | 00:01:11,000 | 他當初承諾跟所有選民承諾的社會住宅的一個計畫 |
| 00:01:11,000 | 00:01:18,000 | 然後大家得到的結論是這個計畫延宕了半天 一直遲遲的沒有辦法得到一個共識 |
| 00:01:18,000 | 00:01:21,000 | 然後最後這個共識出來是縮水 那縮水之後當然就被罵爆 |
| 00:01:21,000 | 00:01:24,000 | 那罵爆之後現在又講說以13萬戶為目標 |
| 00:01:24,000 | 00:01:28,000 | 我真的是建議 誠心建議劉部長還有署長大家都辛苦了 |
| 00:01:28,000 | 00:01:30,000 | 真的完全沒有必要搞這一出 |
| 00:01:30,000 | 00:01:32,000 | 來我們看一下這個投影片 |
| 00:01:32,000 | 00:01:37,000 | 按照現在這個規劃 這當初民進黨政府執政之後的承諾 |
| 00:01:37,000 | 00:01:42,000 | 這從蔡英文總統開始就說承諾直接興建20萬戶的一個社會住宅 |
| 00:01:42,000 | 00:01:45,000 | 然後賴清德總統加碼宣布我要增加13萬戶 |
| 00:01:45,000 | 00:01:49,000 | 然後17萬戶的包租貸款加上50萬戶的租屋補貼 |
| 00:01:49,000 | 00:01:54,000 | 形成所有的百萬政府支持的住宅政策 像核心鋼藥 |
| 00:01:54,000 | 00:01:58,000 | 那最新的草案按照最新的說法 官方的資料顯示 |
| 00:01:58,000 | 00:02:02,000 | 這新建社宅你可以看嘛 蔡英文總統承諾興建20萬戶住宅 |
| 00:02:02,000 | 00:02:06,000 | 但實際上他8年任期結束之後包含到現在計算進去 |
| 00:02:06,000 | 00:02:11,000 | 頂到天啦 就還沒有蓋完的喔 也就只有14.5萬戶 |
| 00:02:11,000 | 00:02:13,000 | 換言之政府的承諾本來就要打個折扣 |
| 00:02:13,000 | 00:02:16,000 | 因為實際上執行起來會遇到各式各樣的問題跟阻礙 |
| 00:02:16,000 | 00:02:19,000 | 那你在打折扣的時候 按照現在最新的規劃 |
| 00:02:19,000 | 00:02:23,000 | 包含你現在縮水的3萬戶裡面 這個包含還有2.5萬戶 |
| 00:02:23,000 | 00:02:27,000 | 還有2.5萬戶 等於是蔡英文總統剛出規劃 |
| 00:02:27,000 | 00:02:30,000 | 在任期尾端之內核定的一些計畫 |
| 00:02:30,000 | 00:02:32,000 | 實際上你剛剛講117年這個時間點 |
| 00:02:32,000 | 00:02:36,000 | 真正從賴政府找到地新增然後要核定這個計畫 |
| 00:02:36,000 | 00:02:40,000 | 就用千的單位來算 只剩下1000戶 |
| 00:02:40,000 | 00:02:42,000 | 這我今天要講的不只是這個事情 |
| 00:02:42,000 | 00:02:45,000 | 很多人都在講說 我們就多元處理啊 |
| 00:02:45,000 | 00:02:47,000 | 我們包租貸款有增加等等啊 |
| 00:02:47,000 | 00:02:49,000 | 但是包租貸款是包租貸款 |
| 00:02:49,000 | 00:02:51,000 | 是直接興辦社宅還是直接興辦社宅 |
| 00:02:51,000 | 00:02:55,000 | 不管在區會選擇 房型選擇等等 租期保障方面 |
| 00:02:55,000 | 00:02:57,000 | 這社會住宅的穩定性都還是最高的 |
| 00:02:57,000 | 00:03:01,000 | 所以大家在居住正義的倡議跟居住正義的選擇裡面 |
| 00:03:01,000 | 00:03:04,000 | 直接興辦社宅它本來就是一個大家最期待的 |
| 00:03:04,000 | 00:03:05,000 | 第一優先這樣一個方案 |
| 00:03:05,000 | 00:03:07,000 | 但這樣的方案持續的縮水 |
| 00:03:07,000 | 00:03:09,000 | 部長你覺得可以有辦法回應人民的期待嗎 |
| 00:03:10,000 | 00:03:13,000 | 謝謝委員您所提出的那個意見 |
| 00:03:13,000 | 00:03:15,000 | 我覺得是非常的務實啦 |
| 00:03:15,000 | 00:03:17,000 | 但是我們有另外一個新的倡議 |
| 00:03:17,000 | 00:03:19,000 | 就是我們建議在榮獎上面 |
| 00:03:19,000 | 00:03:21,000 | 尤其是從都跟委員裡面 才可以取得社會住宅 |
| 00:03:21,000 | 00:03:25,000 | 這個部分也必須要大院跟地方政府一起來合作 |
| 00:03:25,000 | 00:03:27,000 | 我跟委員報告一下 |
| 00:03:27,000 | 00:03:29,000 | 這個部分就是說我們希望鼓勵 |
| 00:03:29,000 | 00:03:33,000 | 更多的民間的營造公司或者是建築公司 |
| 00:03:33,000 | 00:03:35,000 | 願意投入社會住宅的興建 |
| 00:03:35,000 | 00:03:38,000 | 那你願意投入社會住宅興建的鼓勵辦法 |
| 00:03:38,000 | 00:03:41,000 | 政府盡量少出我們自己的公務預算的話 |
| 00:03:41,000 | 00:03:43,000 | 就是鼓勵他用榮獎的方式來取得 |
| 00:03:43,000 | 00:03:45,000 | 我現在就擔心這個事了 部長 |
| 00:03:45,000 | 00:03:47,000 | 社會住宅興建壓力很大 |
| 00:03:47,000 | 00:03:49,000 | 第二不是不外乎兩件事 |
| 00:03:49,000 | 00:03:51,000 | 一要地 一要錢嘛 對不對 |
| 00:03:51,000 | 00:03:53,000 | 我有足夠的用地好好來興建 |
| 00:03:53,000 | 00:03:55,000 | 其實社會住宅量很快就可以拉起來 對不對 |
| 00:03:55,000 | 00:03:59,000 | 那當然第二個要件是政府要充分提供財務的一個資源 |
| 00:03:59,000 | 00:04:02,000 | 我們的政府在各項政務方面推動的時候 |
| 00:04:02,000 | 00:04:03,000 | 我都不是很理解 |
| 00:04:03,000 | 00:04:05,000 | 為什麼這個東西在錢的部分這麼支諸必交 |
| 00:04:05,000 | 00:04:07,000 | 這麼注重財政紀律 |
| 00:04:07,000 | 00:04:09,000 | 社會住宅本來就是要提供給需求者 |
| 00:04:09,000 | 00:04:11,000 | 而且是真正社會上弱勢的人也好 |
| 00:04:11,000 | 00:04:14,000 | 青年也好 或者是大家在大陸婚育的也好 |
| 00:04:14,000 | 00:04:16,000 | 它本來就有很強力的政策縱效在這個地方 |
| 00:04:16,000 | 00:04:19,000 | 但是你講說你剛剛部長的回答也證明了 |
| 00:04:19,000 | 00:04:22,000 | 只要能夠省下錢我們也很樂意多蓋一些 |
| 00:04:22,000 | 00:04:24,000 | 我關注到的事情是這樣 |
| 00:04:24,000 | 00:04:26,000 | 是剛剛除了劉樹平委員有提到 |
| 00:04:26,000 | 00:04:28,000 | 你的自行購地 對不對 我要買地 |
| 00:04:28,000 | 00:04:30,000 | 有很多的預算 我自行刪除了之外 |
| 00:04:30,000 | 00:04:34,000 | 這我們也注意到117年起工程絕標的案件 |
| 00:04:34,000 | 00:04:36,000 | 也就是真正在政府規劃的案件裡面 |
| 00:04:36,000 | 00:04:39,000 | 中央政府不再提供地方政府非自償補助 |
| 00:04:39,000 | 00:04:43,000 | 你等於把這個政策的資源你通通都節制掉 |
| 00:04:43,000 | 00:04:46,000 | 那節制掉之後那還怎麼樣把量衝上來呢 |
| 00:04:46,000 | 00:04:49,000 | 部長你剛剛有提到講說這個都跟危老等等 |
| 00:04:49,000 | 00:04:52,000 | 全台灣有具備都跟危老的條件 |
| 00:04:52,000 | 00:04:56,000 | 講句實在話也就台北市 新北市部分的區域 |
| 00:04:56,000 | 00:05:00,000 | 其他的地方都還是以新的捷運整開等等的地方 |
| 00:05:00,000 | 00:05:03,000 | 來作為這個都市發展的最大的一個動力 |
| 00:05:03,000 | 00:05:06,000 | 換言之你如果只是把這個社會住來期待 |
| 00:05:06,000 | 00:05:09,000 | 建立在危老都跟台北市 新北市 |
| 00:05:09,000 | 00:05:11,000 | 能夠從命區有都跟需求的地方 |
| 00:05:11,000 | 00:05:14,000 | 那個能解不出多少戶啦 |
| 00:05:14,000 | 00:05:16,000 | 所以即便你有這樣你說你要滾動式檢討 |
| 00:05:16,000 | 00:05:18,000 | 這種也騙不了人民嘛 |
| 00:05:18,000 | 00:05:19,000 | 我們現在要求的是什麼 |
| 00:05:19,000 | 00:05:21,000 | 報告委員我們在討論的過程當中 |
| 00:05:21,000 | 00:05:23,000 | 我們絕對沒有用騙這個部分 |
| 00:05:23,000 | 00:05:26,000 | 應該是說你的期望值跟我們的預估值 |
| 00:05:26,000 | 00:05:27,000 | 可能有落差 |
| 00:05:27,000 | 00:05:28,000 | 這個期望值 |
| 00:05:28,000 | 00:05:29,000 | 那我剛剛提到都跟危老條例 |
| 00:05:29,000 | 00:05:31,000 | 還有一個都市計畫法的這個台灣省 |
| 00:05:31,000 | 00:05:33,000 | 這個台灣省市行細則 |
| 00:05:33,000 | 00:05:35,000 | 這個部分提供的榮獎的部分 |
| 00:05:35,000 | 00:05:37,000 | 大部分都會是集中在都會區 |
| 00:05:37,000 | 00:05:39,000 | 那既然是都會區的話 |
| 00:05:39,000 | 00:05:40,000 | 倒是不一定是北三都 |
| 00:05:40,000 | 00:05:43,000 | 你剛剛講的期待對不對 |
| 00:05:43,000 | 00:05:44,000 | 我講的期待 |
| 00:05:44,000 | 00:05:46,000 | 我們當然是從最高期待 |
| 00:05:46,000 | 00:05:48,000 | 我當然希望你可以蓋立百萬戶兩百萬戶 |
| 00:05:48,000 | 00:05:49,000 | 這是我個人期待 |
| 00:05:49,000 | 00:05:50,000 | 因為我關注這個題目對不對 |
| 00:05:50,000 | 00:05:52,000 | 但我們的期待標準是賴清德總統 |
| 00:05:52,000 | 00:05:54,000 | 承認承諾是直接興建十三萬戶社會住宅嘛 |
| 00:05:54,000 | 00:05:55,000 | 對不對 |
| 00:05:55,000 | 00:05:56,000 | 所以你沒有做到 |
| 00:05:56,000 | 00:05:57,000 | 那不是騙是什麼 |
| 00:05:57,000 | 00:05:58,000 | 對不對 |
| 00:05:58,000 | 00:06:01,000 | 所以我覺得不要用話術來處理這個事情 |
| 00:06:01,000 | 00:06:02,000 | 我沒有用話術 |
| 00:06:02,000 | 00:06:03,000 | 報告委員 |
| 00:06:03,000 | 00:06:04,000 | 我們在討論的過程當中 |
| 00:06:04,000 | 00:06:07,000 | 我們都是非常傾聽各位的意見 |
| 00:06:07,000 | 00:06:10,000 | 只是說在滾動調查過程當中 |
| 00:06:10,000 | 00:06:11,000 | 可能第一個數據上面 |
| 00:06:11,000 | 00:06:13,000 | 我們必須要做比較好的盤整 |
| 00:06:13,000 | 00:06:15,000 | 第二個我們在處理的過程當中 |
| 00:06:15,000 | 00:06:17,000 | 我還是一再強調 |
| 00:06:17,000 | 00:06:18,000 | 以往從樹地裡面興建 |
| 00:06:18,000 | 00:06:21,000 | 我們認為這樣子一個單一的方向不是很好 |
| 00:06:21,000 | 00:06:23,000 | 所以用多元的方向 |
| 00:06:23,000 | 00:06:25,000 | 那既然是多元的方向可以取得的話 |
| 00:06:25,000 | 00:06:27,000 | 我覺得委員應該支持我們朝這方向 |
| 00:06:27,000 | 00:06:28,000 | 包括修法的方向 |
| 00:06:28,000 | 00:06:30,000 | 我們之前修法有講 |
| 00:06:30,000 | 00:06:32,000 | 這個住宅法21條之一 |
| 00:06:32,000 | 00:06:33,000 | 就是社宅儲備用地 |
| 00:06:33,000 | 00:06:35,000 | 不就是希望你在整開的區域 |
| 00:06:35,000 | 00:06:37,000 | 可以取得大面積的土地 |
| 00:06:37,000 | 00:06:38,000 | 可以來處理 |
| 00:06:38,000 | 00:06:40,000 | 結論是我修這個法的配套 |
| 00:06:40,000 | 00:06:43,000 | 就是希望你直接興辦的數量可以增加 |
| 00:06:43,000 | 00:06:44,000 | 結果我們修了半天之後 |
| 00:06:44,000 | 00:06:46,000 | 你直接興辦的數量反而是減少 |
| 00:06:46,000 | 00:06:47,000 | 那不是很奇怪嗎 |
| 00:06:47,000 | 00:06:48,000 | 大家幫你把工具都找到 |
| 00:06:48,000 | 00:06:49,000 | 把路要鋪平了 |
| 00:06:49,000 | 00:06:51,000 | 你只要提供相關的一些資源 |
| 00:06:51,000 | 00:06:53,000 | 中央地方一起來協力興建 |
| 00:06:53,000 | 00:06:56,000 | 完全可以依照賴總統當初的承諾來做 |
| 00:06:56,000 | 00:06:57,000 | 所以我才講 |
| 00:06:57,000 | 00:06:59,000 | 這一段這個波折完全實屬不必 |
| 00:06:59,000 | 00:07:02,000 | 你按照本來這個路徑去做不就好了嗎 |
| 00:07:02,000 | 00:07:04,000 | 說到地的這件事情我也要補充再問 |
| 00:07:04,000 | 00:07:07,000 | 當今年1月23我們在討論社宅的時候 |
| 00:07:07,000 | 00:07:08,000 | 這羅天惠委員質詢的時候 |
| 00:07:08,000 | 00:07:11,000 | 曾經有要求內政部提供土地盤點的狀況 |
| 00:07:11,000 | 00:07:13,000 | 因為我講不外乎就是資源跟地 |
| 00:07:13,000 | 00:07:16,000 | 那本席的辦公室也兩度去含內政部 |
| 00:07:16,000 | 00:07:18,000 | 要求詳細的盤點資料 |
| 00:07:18,000 | 00:07:20,000 | 第一次的回覆只有六個縣市的數據 |
| 00:07:20,000 | 00:07:21,000 | 第二次直接講 |
| 00:07:21,000 | 00:07:23,000 | 我們還在盤點跟檢討之中 |
| 00:07:23,000 | 00:07:25,000 | 確定前欠難提供相關細節 |
| 00:07:25,000 | 00:07:27,000 | 現在已經8月了你什麼時候要提供相關細節 |
| 00:07:27,000 | 00:07:28,000 | 謝謝委員 |
| 00:07:28,000 | 00:07:31,000 | 我想在你所提到的部分確實它是存在的 |
| 00:07:31,000 | 00:07:34,000 | 那當時我們以為我們只要報到院裡頭的時候 |
| 00:07:34,000 | 00:07:36,000 | 院的部分只要是公開的 |
| 00:07:36,000 | 00:07:39,000 | 已經經過確定的計畫的話 |
| 00:07:39,000 | 00:07:40,000 | 這時候對外公開 |
| 00:07:40,000 | 00:07:42,000 | 後來因為院沒有核定 |
| 00:07:42,000 | 00:07:44,000 | 所以我們認為按照政府的資訊公開法 |
| 00:07:44,000 | 00:07:48,000 | 不宜來公開這相關的數據給委員 |
| 00:07:48,000 | 00:07:50,000 | 所以我們在包括黨團協商的時候 |
| 00:07:50,000 | 00:07:51,000 | 也已經兩度 |
| 00:07:51,000 | 00:07:54,000 | 也跟包括民眾黨黨團提到這方面的意見 |
| 00:07:54,000 | 00:07:56,000 | 請委員能夠了解 |
| 00:07:56,000 | 00:07:58,000 | 所以資源的部分大量的尊節 |
| 00:07:58,000 | 00:08:01,000 | 用地的部分也說因為沒有核定 |
| 00:08:01,000 | 00:08:05,000 | 那我真的今天質詢的內容就留待大家公平 |
| 00:08:05,000 | 00:08:08,000 | 大家到底政府到底有沒有誠意推動這件事情 |
| 00:08:08,000 | 00:08:10,000 | 我想人民心中有數 |
| 00:08:10,000 | 00:08:12,000 | 我最後花一點點時間補充一下包租代管的事情 |
| 00:08:12,000 | 00:08:14,000 | 因為最近財務問題很嚴重 |
| 00:08:14,000 | 00:08:16,000 | 但是孰令自知 |
| 00:08:16,000 | 00:08:18,000 | 當我們政府強制 |
| 00:08:18,000 | 00:08:19,000 | 因為我曾經承諾100萬戶 |
| 00:08:19,000 | 00:08:21,000 | 然後我大量膨脹包租代管的時候 |
| 00:08:21,000 | 00:08:23,000 | 我都搞不清楚到底是在扶植業的 |
| 00:08:23,000 | 00:08:24,000 | 或你是在扶植業者 |
| 00:08:24,000 | 00:08:27,000 | 還是真正在照顧居住者的需求的時候 |
| 00:08:27,000 | 00:08:28,000 | 在包租的模式下 |
| 00:08:28,000 | 00:08:30,000 | 業者現在沒有找到房客 |
| 00:08:30,000 | 00:08:31,000 | 我就要先付大量的押金 |
| 00:08:31,000 | 00:08:33,000 | 屋況不好我就要負擔裝修的成本 |
| 00:08:33,000 | 00:08:36,000 | 所以前期的資本投入就非常的高 |
| 00:08:36,000 | 00:08:38,000 | 就是因為前期資本投入非常高 |
| 00:08:38,000 | 00:08:39,000 | 大家把他借錢 |
| 00:08:39,000 | 00:08:40,000 | 然後財務槓桿出現問題 |
| 00:08:40,000 | 00:08:42,000 | 才出現現在的財務危機 |
| 00:08:42,000 | 00:08:45,000 | 然後到最後導致政策沒有辦法貫徹 |
| 00:08:45,000 | 00:08:47,000 | 如果我們持續膨脹這樣的數量 |
| 00:08:47,000 | 00:08:49,000 | 卻壓縮了政府可以直接導引 |
| 00:08:49,000 | 00:08:51,000 | 直接處理的這個社會住宅的話 |
| 00:08:51,000 | 00:08:54,000 | 你形成的未來風險只會越來越大 |
| 00:08:54,000 | 00:08:55,000 | 今天的時間不夠 |
| 00:08:55,000 | 00:08:57,000 | 我就不多聽你的回答了 |
| 00:08:57,000 | 00:08:58,000 | 但是我們很懷疑 |
| 00:08:58,000 | 00:08:59,000 | 你到底只是要處理產業 |
| 00:08:59,000 | 00:09:00,000 | 還是要照顧弱勢 |
| 00:09:00,000 | 00:09:01,000 | 如果真的要照顧弱勢 |
| 00:09:01,000 | 00:09:02,000 | 滿足居住者的需求 |
| 00:09:02,000 | 00:09:05,000 | 請你回到正常的政策邏輯 |
| 00:09:05,000 | 00:09:08,000 | 按照住宅法當初修正了各項的配套 |
| 00:09:08,000 | 00:09:10,000 | 積極的來直接興辦社宅 |
| 00:09:10,000 | 00:09:12,000 | 不要去砍這些什麼自償性補助款 |
| 00:09:12,000 | 00:09:14,000 | 你反而應該加碼補助 |
| 00:09:14,000 | 00:09:15,000 | 我們大家都知道國防預算很重要 |
| 00:09:15,000 | 00:09:17,000 | 所以大家也都會支持 |
| 00:09:17,000 | 00:09:19,000 | 對不對 雖然有點中間有點吵架 |
| 00:09:19,000 | 00:09:20,000 | 住宅預算難道不重要嗎 |
| 00:09:20,000 | 00:09:22,000 | 我們現在面對少子女化危機 |
| 00:09:22,000 | 00:09:24,000 | 上次住宅法修法提高婚禦宅的比例 |
| 00:09:24,000 | 00:09:27,000 | 如果直接興辦社宅的進度是零 |
| 00:09:27,000 | 00:09:29,000 | 那你幾%幾%還不是零 對不對 |
| 00:09:29,000 | 00:09:31,000 | 所以我希望部長署長回去 |
| 00:09:31,000 | 00:09:33,000 | 好好再思考一下這件事情 |
| 00:09:33,000 | 00:09:35,000 | 不要讓這個錯誤的政策繼續延續下去 |
| 00:09:35,000 | 00:09:36,000 | 謝謝 |