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劉書彬 @ 第11屆第5會期內政委員會第23次全體委員會議

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00:00:15,000 00:00:22,125 劉委員書彬 謝謝主席,有請內政部劉部長。
00:00:23,000 00:00:23,000 劉部長世芳 委員好。
00:00:24,000 00:00:24,666 劉委員書彬 部長好。
00:00:25,333 00:01:00,000 劉委員書彬 賴總統在選前信誓旦旦表示,在國家希望工程當中承諾要新增13萬戶社會住宅,但是根據你們最新的計畫,13萬戶的目標現在被砍到只剩下3萬戶,這3萬戶裡面還有2.5萬戶是蔡政府時期延續的規劃,真正新增的,117年開始每年就只有1,000戶,承諾13萬戶,現在變3萬戶,是不是政策跳票?
00:01:01,000 00:01:34,857 劉部長世芳 謝謝委員關心賴總統的政見,我們在多次跟委員報告的時候,都有提到13萬戶的目標沒有變,但是直接興建改成多元興辦,包括容獎部分,希望民間業者也能夠一起加入,包括都更分回等等,所以還是要跟委員報告,你現在所說的3萬戶,是我們現階段第一階段要完成的,這個是沒有問題的,因為跟地方政府已經盤點好了,未來10萬戶的部分,我們一定會持續努力,希望在時間內可以達成這個目標。
00:01:35,000 00:01:56,777 劉委員書彬 好,我知道你們有多元房屋政策,最重要的是包租代管及租金補貼,我想要問的是這個部分的租金指數,你們有沒有去做調查?
00:01:57,000 00:02:00,818 劉部長世芳 有,我們當然有做調查才能訂定租金的分級。
00:02:01,400 00:02:02,799 劉委員書彬 你們調查的結果是……
00:02:03,000 00:02:06,000 劉部長世芳 我是不是請地政司長跟您報告一下,好不好?好。
00:02:11,000 00:02:23,571 林司長家正 報告委員,我們每半年都會透過現在的租金補貼資料,每半年都會公布租金統計分析,像上一期……
00:02:23,857 00:02:24,714 劉委員書彬 是呈上揚的趨勢吧?
00:02:25,000 00:02:36,818 林司長家正 不是,我們會統計每個行政區的中位數情況,每半年發布,像上一期就是用70萬筆的租金補貼資料來做統計。
00:02:37,545 00:02:43,888 劉委員書彬 根據我看到的,內政部在7月的報告當中是上揚的趨勢,整體是上揚的趨勢。
00:02:44,000 00:02:59,333 林司長家正 沒有,115年上半年的統計應該會在近期公布,從我們過去幾期的調查資料來看,其實整個租金的水準都是平穩的。謝謝。
00:03:00,250 00:03:22,750 劉委員書彬 請問內政部長,因為你剛才在回答吳琪銘委員的時候也提到,現在社會住宅的數量夠的話,才能夠達到讓租金、房價降下來,剛才你提到在8年之內13萬社會住宅的量還是確定,但是不知道什麼時候……
00:03:23,200 00:03:30,750 劉部長世芳 委員,我再把你提的問題再重新講一次,第一個,13萬戶的目標沒有改變。
00:03:31,000 00:03:31,833 劉委員書彬 是在8年之內嗎?
00:03:32,250 00:03:37,875 劉部長世芳 原來的直接興辦,我們現在改成多元興辦,同時我們在去年所修的……
00:03:38,200 00:03:39,500 劉委員書彬 你又再重複說了!不是……
00:03:40,500 00:03:45,599 劉委員書彬 請問後面的10萬戶要什麼時候建立起來?
00:03:46,142 00:03:53,833 劉部長世芳 我就是要跟委員補充這個部分,第一個,我們會從現在社會住宅的包租代管裡面,也會有婚育宅……因為……
00:03:54,000 00:03:54,833 劉部長世芳 您聽我講完。
00:03:57,571 00:04:22,777 劉部長世芳 再來,在我們原來的素地裡面所蓋的社會住宅,當然這是大家都同意的,另外,我們會從容獎的部分,包括都更分回、危老或是在都市計畫法臺灣省施行細則裡面做一些修正,鼓勵更多的民間參與,然後它參與所修建出來的容獎裡面就是社會住宅。
00:04:23,428 00:04:50,769 劉部長世芳 社會住宅是要全臺灣盤點,全臺灣盤點的數量我們需要經過大院通過都更、危老條例,才能夠算出來社會住宅量是多少,這個部分就是我們一直在跟社會大眾溝通的,這叫做滾動式調整,但是我們的社會住宅量不會只有3萬,一定是往上增加的滾動式調整。
00:04:51,000 00:05:41,777 劉委員書彬 你們8年到12年、到20年都可以這樣講,目標沒有變,重點是時程要落實,剛才你有提到土地,因為你們在112年的時候有明定整體開發計畫要留設3%到5%土地供社宅使用,由中央新購,114年舊版計畫當中還編列801.3億元要價購這些土地,現在新版計畫把這筆錢都刪了,你們要求地方把土地留著,但是現在又刪了預算不買,然後回過頭來跟人民說無適宜土地,目前你們對於這些地方政府所依法留設的土地打算怎麼處理?
00:05:42,000 00:05:44,000 劉部長世芳 我請署長跟您回答一下。好。
00:05:45,000 00:06:24,714 蔡署長長展 跟委員報告,我們確實有要求地方在一些整開區要留設社福用地,但是這些社福用地未來如果要蓋社宅,這個土地要由地方提供,所以我們以前可能會用中央的預算去買,但是這個部分要地方共同分擔,其實我們開會都有跟地方溝通過,所以我們這一次第一階段要做的3萬戶裡面,有些區域就是在這一方面有跟地方做過溝通,後面我們每年都會再去檢討,像下半年又會檢討,檢討地方有一些比較新的整開區提供出來的土地,這個部分我們會再去修正報院的計畫。
00:06:26,099 00:06:36,818 劉委員書彬 看起來都沒有時程性,這就是很大的問題,包括社宅的部分只有目標,但是在時程上面沒有辦法呈現。
00:06:37,000 00:06:54,833 蔡署長長展 我們的目標就是121年13萬戶,所以我們其實用這個目標,跟地方政府都有盤點數量,但是有確定的我們才能夠寫在報院計畫,因為這個涉及到預算編列,跟委員報告,這個一定要比較精準一點,報院計畫要精準一點,那是國土署內部的作業。
00:06:56,000 00:07:16,666 劉委員書彬 我希望這個部分,因為每次都在說,我們從113年到現在115年兩次的部分,到後來看到121年整個社宅計畫才有可能落實,每兩年就有新的計畫出現,到時候8年能不能實現其實是很大的問題。
00:07:17,200 00:07:39,500 劉委員書彬 我們剛才也看到,如果社會住宅的實踐計畫沒有出現的話,時間沒有辦法落實的話,租金的部分也會再提升,根本就沒有辦法真正讓居住正義落實,這個部分要請內政部持續觀察,當然我們立法委員也會持續關注,謝謝。
00:07:40,000 ≈ 00:07:43,714 主席 下一位請牛煦庭委員發言質詢。