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00:00:10,000 |
00:00:14,769 |
張委員雅琳 |
謝謝主席，我先請國防部跟內政部。 |
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00:00:15,000 |
00:00:19,000 |
主席 |
請國防部副部長還有內政部。 |
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00:00:21,250 |
00:00:22,666 |
鍾副部長樹明 |
張委員好。你好。 |
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00:00:23,000 |
00:00:52,799 |
張委員雅琳 |
我想跟您討論有關於這一次城鎮韌性演習的細節，這次國家級警報發送出去的簡訊裡面有一個避難指引的網址，民眾點進去之後，就可以查詢到附近的防空避難處所，我知道政府其實也有提醒民眾，應該要預先查好住家、工作地點附近的防空避難空間，當然我覺得這個提醒是非常的好，但是我覺得今天在演習的狀況下，我們要考慮到一個問題，就是如果人們不是在他熟悉的地方呢？ |
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00:00:53,157 |
00:01:15,750 |
張委員雅琳 |
例如警報發生的時候，我可能剛好出差，我可能剛好帶小孩出遊，這樣的話我們並不會知道，現在離自己最近的避難處所到底在哪裡，可是問題來了，如果現在基地臺受損，網路中斷的話，或是通訊狀況比這次的降速還要嚴重的話，那我到底該怎麼辦？ |
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00:01:16,000 |
00:01:17,857 |
張委員雅琳 |
我覺得這是一個非常實際的問題。 |
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00:01:18,153 |
00:01:47,875 |
張委員雅琳 |
據我們辦公室實際的測試，發現把手機網路關掉後，有人的手機因為之前可能開過一些頁面，所以可以看到部分的內容，可是有些人則是直接顯示沒有訊息或是請確認網路狀態，誠如我剛剛講的，可能因為出差而到了不同地方的時候，這時我賴以為生的，就是政府提供給我的這個資訊，那我到底該怎麼辦？ |
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00:01:48,000 |
00:01:49,799 |
張委員雅琳 |
我到底該去哪裡避難呢？ |
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00:01:50,000 |
00:01:51,500 |
鍾副部長樹明 |
我請全動署說明。 |
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00:01:52,000 |
00:01:52,666 |
林副署長純玫 |
委員好。 |
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00:01:53,000 |
00:02:26,789 |
林副署長純玫 |
我是全動署副署長兼執行長，跟您做報告，我們不管在記者會，或是相關的電視、廣播都有宣導，我們是希望大家先提前建立相關的備援機制，包括您剛才所提地圖的部分，針對不是在住家附近或習慣的地方的時候，其實我們是有提醒民眾要下載離線地圖，在消防防災e點通裡面是有個離線地圖的選項，到時候就可以拿來做運用，看看到底哪個地方有，這是可以去做一些搜尋的。 |
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00:02:27,142 |
00:02:30,785 |
張委員雅琳 |
我想問的是，消防防災e點通現在有多少人下載？ |
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00:02:32,000 |
00:02:33,799 |
林副署長純玫 |
我可能要問一下消防署…… |
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00:02:36,500 |
00:02:48,875 |
張委員雅琳 |
你現在提供給我的簡訊裡面有這一個資訊，若我沒有網路或是網路狀況不是很理想的時候，其實是沒有辦法知道我現在到底該去哪裡防空避難，如果我們今天說消防e點通是一個很重要的關鍵，那到底多少人下載？ |
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00:02:49,000 |
00:02:49,928 |
張委員雅琳 |
每個人都可以使用到這件事情嗎？ |
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00:02:50,937 |
00:02:56,818 |
張委員雅琳 |
畢竟此時此刻我最需要知道的就是我到底怎麼樣可以知道我到哪裡去避難，對不對？對。 |
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00:02:57,000 |
00:03:06,857 |
張委員雅琳 |
所以如果今天消防e點通是可以做離線地圖的話，那你們的避難指引中不就是應該要給大家消防e點通的連結或是一些什麼東西嗎？ |
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00:03:07,500 |
00:03:18,875 |
林副署長純玫 |
報告委員，因為其實我們在之前發布的臺灣全民安全指引裡面，也有相關網站的連結，我們在記者會裡面，包括行政院記者會還有國防部的記者會，我們也都有做宣導。 |
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00:03:19,461 |
00:03:21,307 |
林副署長純玫 |
另外，我們其實…… |
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00:03:22,000 |
00:03:39,636 |
張委員雅琳 |
不好意思，我打斷你一下，這些宣導我當然都知道，但是我們也都知道大家在一個有做事前準備的狀況之下，一定都是可以配合，但是我現在的問題是這個避難指引其實是沒有辦法使用的。 |
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00:03:40,461 |
00:03:46,857 |
林副署長純玫 |
如果事先有下載離線地圖是可以使用的，至於委員的指導，我們後續會跟內政部一起做推廣。 |
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00:03:47,000 |
00:04:20,500 |
張委員雅琳 |
我覺得我今天在跟你討論的是，如果今天不是在我常去的地點，畢竟大部分我們都是在我自己住家或是我自己的辦公室或是我小孩的學校附近，這時我們可能都會去做這些事情，可是如果今天我臨時出差了，我臨時帶小孩出去玩，在這個時候遇到這種狀況的時候，我們要處理的是，無時無刻都可以幫助民眾避難，這才是我們做演習最重要的目標，所以我希望你們可以去檢討現在給的這個指引其實是沒有辦法達到我們確保民眾在無時無刻都可以避難吧！對吧？ |
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00:04:21,000 |
00:04:31,764 |
林副署長純玫 |
我們會持續宣導下載離線地圖，再來，我們也多做村里長的宣導，請他協助我們推廣這個APP。 |
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00:04:32,000 |
00:04:33,857 |
張委員雅琳 |
所以你們覺得這個避難指引沒有問題就對了？ |
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00:04:34,000 |
00:04:35,833 |
張委員雅琳 |
現在給的這個連結是沒有問題的？ |
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00:04:36,000 |
00:04:39,818 |
林副署長純玫 |
我們會再跟內政部研討，一起共同推動這件事情。 |
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00:04:40,166 |
00:04:56,666 |
張委員雅琳 |
我希望這個……因為避難指引對民眾來說……如果我是一般民眾看到這個訊息，他當時不在自己熟悉情境的時候，他真的會很希望知道如何幫助他自己儘快的避難，所以這個資訊對他來說就是最後的救命稻草，一定要做到這件事情可以幫助他，好嗎？謝謝。 |
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00:04:56,666 ≈
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00:04:57,666 |
林副署長純玫 |
是，謝謝委員。 |
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00:04:57,599 |
00:05:18,857 |
張委員雅琳 |
再下一題，我要問你們黑夜奇俠的案件，北檢最近在偵辦黑夜奇俠，目前檢方偵辦跟媒體的相關報導是說，涉案人員疑似取得高達兩千三百多萬的戶籍資料，這代表的是什麼？ |
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00:05:19,000 |
00:05:22,714 |
張委員雅琳 |
是臺灣人的個資已經在外面流通。 |
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00:05:32,000 |
00:05:52,799 |
張委員雅琳 |
我也發現其實不是第一次出現這個規模的資料，在2022年10月，就曾經有人在國外駭客論壇上面販售約2,357萬筆的臺灣戶政資料，當時還有公開20萬筆的宜蘭地區資料，包含了非常清楚的身分證字號、地址、婚姻狀態、父母跟配偶等等資訊。 |
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00:05:53,200 |
00:06:11,599 |
張委員雅琳 |
當時內政部表示，論壇上的資料格式跟戶政系統差異非常之大，所以不是從戶政系統直接外洩，也沒有發現被入侵的狀況；可是後來調查局又在2023年確認外流資料確實是我國在2018年4月以前的戶政資料。 |
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00:06:12,500 |
00:06:41,555 |
張委員雅琳 |
最近，這件事情又進一步延伸，我想要再請教，我們有一名海軍退役上士出面指出，他因為長期在網路上面表達反共的立場，和黑夜奇俠在網路上發生爭論之後，發現對方不僅掌握他部分的戶籍資料，甚至知道他母親是中國籍配偶，所以代表他的資料可能非常透明。 |
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00:06:42,000 |
00:06:58,833 |
張委員雅琳 |
我想要先請教內政部，到底2022年在駭客論壇上面流通的跟2018年以前的這一筆資料是不是同一批？ |
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00:06:59,000 |
00:07:05,846 |
張委員雅琳 |
因為數字幾乎是一模一樣，所以請教一下內政部現在掌握狀況是什麼？ |
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00:07:06,000 |
00:07:31,714 |
鄭副大隊長偉豪 |
感謝委員關心，之前部裡面有報告過，那個是2018年舊版本的資料，跟這一次疑似公布出來的版本或許不盡相同，因為這牽扯到有關戶役政防火還有資安的相關問題，是否帶回去之後請我們的資安部門來統一回應？ |
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00:07:32,000 |
00:07:42,636 |
張委員雅琳 |
我想這件事情我們應該要清楚的知道到底是不是同一批，如果是同一批，我們接下來到底如何避免這件事情再發生？ |
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00:07:43,285 |
00:07:55,714 |
張委員雅琳 |
如果可能是不同批的話，我們到底有沒有能力去判斷到底從哪一個地方又再洩漏出去了？ |
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00:07:56,615 |
00:08:02,799 |
張委員雅琳 |
畢竟我們的戶政系統其實會跟很多單位介接，到底是哪一個點漏出來？ |
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00:08:03,000 |
00:08:08,799 |
張委員雅琳 |
我覺得這部分政府應該要有能力告訴大家現在的判斷跟掌握狀況是什麼。 |
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00:08:09,333 |
00:08:11,882 |
張委員雅琳 |
這個部分你大概什麼時候會再來跟我們做說明呢？ |
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00:08:12,000 |
00:08:21,769 |
鄭副大隊長偉豪 |
跟委員報告，這部分我們帶回去跟部裡面討論，因為這牽扯到戶役政還有相關的資安，我們回去再專案跟委員報告。 |
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00:08:21,769 ≈
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00:08:22,769 |
張委員雅琳 |
大概什麼時候？ |
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00:08:22,200 |
00:08:25,857 |
張委員雅琳 |
我現在問的是時間，我沒有說不讓你回去討論，所以是什麼時間？ |
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00:08:27,000 |
00:08:33,750 |
鄭副大隊長偉豪 |
跟委員報告，因為我們是毒品專責單位，我們還是回去報告之後，再馬上跟委員回報。 |
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00:08:34,000 |
00:08:35,866 |
張委員雅琳 |
那我就先落下1個月時間，好不好？ |
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00:08:36,111 |
00:08:38,666 |
張委員雅琳 |
請你們的資安處1個月以內來報告，好不好？好。謝謝。 |
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00:08:39,083 |
00:08:44,857 |
張委員雅琳 |
我還是要請教一下國防部，因為剛剛有講這是一位退役的上士，他的資料清清楚楚，這代表什麼？ |
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00:08:45,000 |
00:09:11,846 |
張委員雅琳 |
如果今天只是詐騙都已經滿嚴重，可是如果今天被鎖定的是我們的軍人，不管是現役或退役，其實都是一個滿大的風險，所以我想請教國防部，如果現役軍人發現自己的配偶或者是父母、子女等等個資遭不明人士掌握，甚至進一步提到他的服役單位、家庭關係來進行威脅、利誘、脅迫，我們現在的標準處理程序是什麼？ |
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00:09:12,000 |
00:09:32,812 |
鍾副部長樹明 |
第一個部分我先跟委員報告，有關退役官兵的資料，基本上我們會放到所有現職的後備指揮部，它是用密級的要件來處理；第二個部分是在文件檔案裡面，確實會有一些監視的系統來佐證，希望個資不會外流。 |
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00:09:36,000 |
00:10:00,750 |
鍾副部長樹明 |
如果有退役的……現役的官兵假設有被鎖定，他可以藉由……第一個部分是我們已經在內部有宣導，就是希望今天有暴露或者是已經被掌握的人，能夠透過在役官兵直接跟我們反映，我們來協處相關的案件，不會讓這個官兵來獨自面對。 |
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00:10:01,200 |
00:10:09,692 |
鍾副部長樹明 |
有關已經退役的官兵，我們會做宣導，希望他們儘量減少到大陸地區或者其他地區去，如果有被鎖定的話，他們可以回報…… |
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00:10:10,000 |
00:10:12,833 |
張委員雅琳 |
不好意思，副部長，我可能要打斷你一下。是。 |
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00:10:13,000 |
00:10:17,000 |
張委員雅琳 |
就是我們今天當然會做前面的宣導，那都是預警嘛，對不對？是。 |
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00:10:18,000 |
00:10:25,833 |
張委員雅琳 |
但是今天講的都是這些傷害已經發生之後，我們的退役人員要去找誰呢？ |
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00:10:26,000 |
00:10:36,714 |
張委員雅琳 |
因為你剛剛講的是現役官兵，你們可能有一個流程，可以在裡面申訴……可能去說明或報告等等，可是退役的呢？ |
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00:10:37,000 |
00:10:38,875 |
張委員雅琳 |
剛剛講的退役部分，他到底可以跟誰講？ |
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00:10:39,000 |
00:10:46,636 |
鍾副部長樹明 |
退役的部分，基本上，他可以找退除役官兵輔導委員會及列管的後備指揮部反映，我們會來協處。 |
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00:10:47,000 |
00:10:53,812 |
張委員雅琳 |
好，我想這個訊息可能要很清楚地讓退役官兵知道，因為這個其實會影響到國家的安全。 |
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00:10:54,250 |
00:11:13,750 |
張委員雅琳 |
第二個部分，我也想再追問一題，今天如果是他來說自己的個資被洩漏，或者另一個狀況是你們已經掌握有一些個資被洩漏的話，你們會如何提醒這一些官兵，甚至是掌握機敏資料的軍人呢？ |
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00:11:14,000 |
00:11:30,833 |
鍾副部長樹明 |
如果他已經掌握到個資被洩漏的話，我們會單獨找他個人說明，因為關於個資洩漏，剛剛委員所提到的有非常多管道，包含您剛剛所提的任何一個管道，或者是系統的連結，都可能洩漏。 |
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00:11:31,666 |
00:11:37,799 |
鍾副部長樹明 |
基本上，為什麼剛剛跟委員先說明退輔官兵的部分，我們是用密級來做處理？ |
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00:11:38,000 |
00:11:45,777 |
鍾副部長樹明 |
就是我們希望能夠減少個資外洩的情形，如果已經洩漏的話，他反映，我們會來協處，用個案的方式來處理。 |
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00:11:46,000 |
00:11:47,777 |
張委員雅琳 |
我先講，其實是預警啦！ |
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00:11:48,500 |
00:11:54,833 |
張委員雅琳 |
好，我簡單做個總結好了，資安當然就是一個矛盾嘛，對不對？ |
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00:11:55,000 |
00:11:55,799 |
張委員雅琳 |
誰的盾最強？ |
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00:11:56,000 |
00:11:58,909 |
張委員雅琳 |
但是他們還是會持續來攻破，就是因為他們想要這個東西嘛！ |
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00:11:59,000 |
00:12:23,799 |
張委員雅琳 |
所以我們只能不停地、不停地去強化，但是終究還是要去面對個資如果真的外洩的時候……當我們掌握到這些資訊的時候，要如何去預警掌握機敏資料的人，讓他們可以清楚地知道我們現在會怎麼協助他們，不然就等於是說我自己感受到被掌握了，會不會在這個時候我們有一些重要的情報就出去了呢？ |
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00:12:24,181 |
00:12:34,266 |
張委員雅琳 |
所以，我現在講的其實是當我們知道事件已經發生了，如何趕快讓他們知道國家會來協助，好不好？ |
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00:12:34,400 |
00:12:36,500 |
張委員雅琳 |
這件事情我希望可以再強化，謝謝。 |
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00:12:37,000 |
00:12:37,750 |
鍾副部長樹明 |
謝謝委員。 |
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00:12:38,250 ≈
|
00:12:41,392 |
主席 |
好，謝謝張雅琳委員的詢答。 |
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00:12:41,692 ≈
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00:12:46,549 |
主席 |
接下來請陳俊宇、陳俊宇，陳俊宇委員不在。 |
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00:12:46,849 ≈
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00:12:50,564 |
主席 |
王安祥、王安祥，王安祥委員不在。 |
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00:12:50,864 ≈
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00:12:55,435 |
主席 |
稍後在陳永康委員詢答以後，休息5分鐘。 |
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00:12:55,735 ≈
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00:13:03,164 |
主席 |
接下來請陳永康委員詢答，將軍有請，你詢答結束後就休息5分鐘。 |