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00:00:10,277 |
00:00:14,722 |
王委員鴻薇 |
謝謝主席，請劉部長及花敬群董事長。 |
|
00:00:22,352 |
00:00:32,705 |
王委員鴻薇 |
董事長，這次兆基及寄居蟹租屋公司的風波，影響範圍極大，製造了很多的租屋孤兒。 |
|
00:00:33,250 |
00:01:04,750 |
王委員鴻薇 |
在寄居蟹的部分，這兩天你對外說明的比較多，就是會再做協調，由其他單位來接手，不過我也覺得非常奇怪，因為你一直都強調所有的包租代管通通都是公開招標，但是你現在等於作階段性這樣的處置，也沒有經過公開性的招標。 |
|
00:01:05,333 |
00:01:15,666 |
王委員鴻薇 |
我另外請教，另外一間兆基公司的包租代管業務會不會出問題？ |
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00:01:16,230 |
00:01:17,615 |
花董事長敬群 |
謝謝委員的垂詢。 |
|
00:01:17,846 |
00:01:24,823 |
花董事長敬群 |
我想第一個，目前並沒有包租代管孤兒的狀況，現在所有服務案件都還在持續進行中。 |
|
00:01:25,208 |
00:01:29,791 |
花董事長敬群 |
至於寄居蟹公司的案子，其實現在該公司的服務也還是存在…… |
|
00:01:30,000 |
00:01:32,785 |
王委員鴻薇 |
我是要問你，兆基公司會不會有問題？ |
|
00:01:33,000 |
00:01:39,789 |
花董事長敬群 |
針對這個部分，我沒有辦法代替兆基公司回答，因為他們現在內部正在重組他們的主管團隊及未來的經營團隊。 |
|
00:01:40,217 |
00:01:44,782 |
王委員鴻薇 |
請問一下，他們包租代管的房東及房客的權益會不會有問題？ |
|
00:01:45,000 |
00:01:47,750 |
花董事長敬群 |
目前都還在服務的狀態當中，並沒有誰受到…… |
|
00:01:48,375 |
00:02:01,692 |
王委員鴻薇 |
請問一下，昨天兆基公司公開承認已被列為警示戶，因為有人去檢舉，它被列為警示戶，警示戶解除了嗎？ |
|
00:02:02,000 |
00:02:04,799 |
花董事長敬群 |
這案子在昨天傍晚已經解除警示了。 |
|
00:02:05,000 |
00:02:05,799 |
王委員鴻薇 |
解除警示？是。 |
|
00:02:06,266 |
00:02:15,727 |
王委員鴻薇 |
請問一下，還會不會有一些投資人……因為現在投資人都組成自救會了，也有來跟我投訴。 |
|
00:02:16,200 |
00:02:26,736 |
王委員鴻薇 |
請問一下，還會不會有其他投資人繼續控告兆基公司，使得它的銀行帳戶進入警示戶的階段？ |
|
00:02:27,000 |
00:02:35,000 |
花董事長敬群 |
這個東西我沒有辦法判斷，但是經過昨天那一次的歷程，我相信銀行團應該都…… |
|
00:02:36,000 |
00:03:00,000 |
王委員鴻薇 |
董事長，我必須要講，你不能講得雲淡風輕，因為所有包租代管的房客的錢進入兆基公司的帳戶，兆基公司再從它的帳戶把錢給房東，所以一旦它的帳戶出現任何的被凍結或者進入警示戶，第一個當然就是房東及房客的權益同時受損。是。 |
|
00:03:00,000 ≈
|
00:03:01,444 |
花董事長敬群 |
所以我們…… |
|
00:03:01,444 |
00:03:07,833 |
王委員鴻薇 |
另外，我請問一下，我看到你前面的質詢，你認為兆基公司沒有問題嗎？ |
|
00:03:08,000 |
00:03:25,799 |
花董事長敬群 |
我沒有說兆基公司沒有問題，現在他們公司內部團隊正在進行重整、重組的過程，我也都會持續去了解他們的狀況，甚至我們在昨天已經約詢過一次，我們要求他們在禮拜五把公司所有財報提送到住都中心表達…… |
|
00:03:27,000 |
00:03:59,692 |
王委員鴻薇 |
我想請問一下，你也應該知道，他們公司立刻改組，另外一位股東宏碁接任董事長之後，2天就立刻辭掉了，而且直接說這家公司的管理有問題，擔心投資的問題會擴大，所以它自己裡面的股東去接任董事長2天，就不敢再繼續接任了，代表這家公司大有問題啊！ |
|
00:04:00,000 |
00:04:02,153 |
花董事長敬群 |
我覺得因為它新的代理總經理已經選出來了…… |
|
00:04:04,000 |
00:04:12,777 |
王委員鴻薇 |
花董事長，如果這次從寄居蟹到兆基，他們整個包租代管高達2萬戶以上，有說到2萬8,000戶。 |
|
00:04:12,777 ≈
|
00:04:13,777 |
花董事長敬群 |
沒有啦！ |
|
00:04:13,777 ≈
|
00:04:14,777 |
花董事長敬群 |
應該是…… |
|
00:04:14,200 |
00:04:14,799 |
王委員鴻薇：一個寄居蟹說 |
我不幹了！ |
|
00:04:15,000 |
00:04:31,714 |
王委員鴻薇：一個寄居蟹說 |
一個兆基現在可能被列入警示戶，還有投資人組成自救會要跟它求償，可能有漫長的司法程序，這麼龐大的房租、房東及房客的權益要怎麼樣保障呢？ |
|
00:04:31,714 ≈
|
00:04:33,000 |
花董事長敬群 |
跟委員報告…… |
|
00:04:33,000 |
00:04:34,833 |
王委員鴻薇 |
這真的是一個非常大的風暴耶！ |
|
00:04:35,500 |
00:04:42,636 |
花董事長敬群 |
寄居蟹的案子，當然我們這個月接下來陸續轉銜出去之後，就不會有房東及房客潛在糾紛的問題。 |
|
00:04:43,500 |
00:04:56,636 |
花董事長敬群 |
至於兆基的部分，我們現階段還是要尊重他們的經營團隊及現在的股東，他們預計8月27日要開臨時股東會選任出新任的董監事等等。 |
|
00:04:57,181 |
00:05:02,857 |
花董事長敬群 |
針對這部分，我們當然要尊重這些權利人對自己公司的處置過程，我們也會去盯緊他們的進度…… |
|
00:05:03,200 |
00:05:13,666 |
王委員鴻薇 |
董事長，因為時間有限，你們在尊重之餘，要怎麼樣保障這些房東及房客的權益，就變得非常非常重要。 |
|
00:05:13,666 ≈
|
00:05:14,666 |
花董事長敬群 |
對，沒有錯！ |
|
00:05:14,666 ≈
|
00:05:15,666 |
花董事長敬群 |
我們現在有幾筆錢…… |
|
00:05:14,857 |
00:05:16,785 |
王委員鴻薇 |
等一下，請部長回答一下。 |
|
00:05:18,000 |
00:05:29,812 |
王委員鴻薇 |
如果這次風暴擴大，而並不像花敬群董事長講的這樣雲淡風輕，要不要有人負起行政責任或政治責任？ |
|
00:05:30,500 |
00:05:42,750 |
劉部長世芳 |
報告委員，我們在多次的對外說法裡面，目前我們跟各縣市地方政府處理包租代管業者的市府團隊都保持密切的溝通。 |
|
00:05:43,187 |
00:05:54,799 |
劉部長世芳 |
有關房東及房客權益受損的部分，我們會以公共利益服務不打折的方式來處理房東及房客的權益，這是第一個。 |
|
00:05:55,000 |
00:06:06,769 |
劉部長世芳 |
第二個，如果兆基或者是寄居蟹有任何在處理包租代管業務上面出現狀況，沒有辦法回復我們所提的問題時，我們會暫停第4期的撥付計畫。 |
|
00:06:07,166 |
00:06:12,823 |
劉部長世芳 |
再來就是其中有沒有人謀不臧的問題，我已經先啟動內部的行政查察程序。 |
|
00:06:13,000 |
00:06:19,733 |
王委員鴻薇 |
好，所以要有行政調查的程序，才能回應現在社會的質疑。 |
|
00:06:20,000 |
00:06:31,000 |
王委員鴻薇 |
另外，先暫停一下……請部長還有國土署署長，好嗎？ |
|
00:06:31,200 |
00:07:20,750 |
王委員鴻薇 |
部長、署長，剛才很多委員關心，就是民團直接指出的，我們社宅的興建從原來賴總統政見的13萬戶跳票，變成只有3萬戶，剛才我有注意到，部長跟署長都在澄清說沒有這件事，可是你看，我算是很認真的，我還幫你們都mark起來，我就看不到在你的報告裡面，針對外界最近沸沸揚揚在質疑的政見大跳票，你就沒有白紙黑字寫說這13萬戶絕不跳票，所以你現在只是口頭上講而已啊！ |
|
00:07:21,000 |
00:07:31,818 |
王委員鴻薇 |
另外，我必須要講，這一次整個包租代管的業務會有這麼大的出包，其實有很多地方要檢討。 |
|
00:07:32,857 |
00:07:50,769 |
王委員鴻薇 |
我們用了很多包租代管，還有包含房屋補貼，去彌補所謂的百萬社宅大餅，但是現在包租代管出現了問題，因為這些公司的財務……甚至這次可能涉及到投資詐騙。 |
|
00:07:51,000 |
00:07:59,727 |
王委員鴻薇 |
我先我跟你講一下，我聽到的消息是，他們掌控很多房東的資訊，房東有很多是包租公、包租婆嘛！ |
|
00:08:00,000 |
00:08:04,000 |
王委員鴻薇 |
包租公、包租婆有什麼特色？有錢！ |
|
00:08:05,000 |
00:08:10,833 |
王委員鴻薇 |
所以，就成為他們要求來投資、去買他們公司債的對象。 |
|
00:08:11,500 |
00:08:28,777 |
王委員鴻薇 |
你一方面給他們包租代管業務，另外一方面又提供給他們一個投資的客源，所以這一點我剛才為什麼……因為時間的關係，我要講的就是這次包租代管所爆發出來的問題，它的面向是很多重的。 |
|
00:08:29,312 |
00:08:42,799 |
王委員鴻薇 |
另外，現在社宅的興辦少10萬戶，你說沒有，但是我沒有看到你用白紙黑字，很明確地告訴我們這個政見絕不跳票，會直接興建，一定還是有13萬戶。 |
|
00:08:43,444 |
00:09:01,666 |
王委員鴻薇 |
此外，我要提出質疑，剛才你們一直在講，因為跟地方了解之後發現土地有限等等之類，那我要請問一下，對於地方社宅的補助，是不是到2028年就全面取消補助？ |
|
00:09:02,000 |
00:09:03,555 |
王委員鴻薇 |
這一點是不是確定？ |
|
00:09:05,000 |
00:09:08,833 |
劉部長世芳 |
報告委員，您所提的三個問題，第一個，我先簡單跟委員報告。 |
|
00:09:09,000 |
00:09:29,818 |
劉部長世芳 |
感謝委員關心賴總統的政見，你現在所看到的所謂13萬變成3萬的部分，是一個草案，這個草案是縣市地方政府跟中央政府在討論的部分，所以第一階段興建的量是3萬戶，未來8年興建的量，我們是朝著13萬戶，這部分沒有問題。 |
|
00:09:30,000 |
00:09:36,666 |
王委員鴻薇 |
那我請問一下，這是你們的資料，目前賴總統上任之後，已經達到2.4萬戶，對不對？一點…… |
|
00:09:37,299 |
00:09:39,700 |
王委員鴻薇 |
已達到2.4萬戶，沒有錯吧？ |
|
00:09:41,000 |
00:09:41,666 |
蔡署長長展 |
對，中央加地方。 |
|
00:09:42,000 |
00:09:44,727 |
王委員鴻薇 |
好，中央加地方達到2.4萬戶。 |
|
00:09:45,000 |
00:09:50,833 |
王委員鴻薇 |
如果按照你們草案，3萬戶，就是未來你們只要蓋6,000戶了，是這個意思嗎？ |
|
00:09:51,000 |
00:10:10,750 |
劉部長世芳 |
報告委員，我們有提到了，您現在所提的是素地，就是直接空地裡面長出來的，但是我們有提到多元興辦，多元興辦包括容獎、都更、危老等等，都是朝著……尤其是朝著總統所指示的，這些都是以婚育宅為先，來推動的社會住宅。 |
|
00:10:11,000 |
00:10:16,700 |
王委員鴻薇 |
你們這些都更……我是說你們直接興辦的，當時直接興辦就是13萬戶啊！ |
|
00:10:17,400 |
00:10:26,714 |
王委員鴻薇 |
其他林林總總的加起來才是百萬戶，然後你們現在……所以到3萬戶，這個數字並不是空穴來風嘛！ |
|
00:10:27,000 |
00:10:35,666 |
王委員鴻薇 |
因為你剛剛講是你們的草案，我要確定一下，大家全部都在聽，很多人在關心到底是13萬戶還是3萬戶？ |
|
00:10:36,000 |
00:10:41,777 |
劉部長世芳 |
所以我才多次跟大家講，我們的目標值並沒有改變，而且它需要時間來證明。 |
|
00:10:42,000 |
00:10:46,727 |
王委員鴻薇 |
好，所以13萬戶是目標，但是你們目前的草案是3萬戶。 |
|
00:10:46,727 ≈
|
00:10:48,000 |
劉部長世芳 |
不是，請署長說明。 |
|
00:10:48,000 |
00:10:49,799 |
王委員鴻薇 |
因為剛才講說草案是3萬戶啊！ |
|
00:10:50,000 |
00:10:54,750 |
蔡署長長展 |
跟委員報告，13萬戶是確定以後要達成的目標，但是我們現在…… |
|
00:10:55,000 |
00:10:56,000 |
王委員鴻薇 |
什麼時候達成？121年。 |
|
00:10:58,444 |
00:11:04,799 |
蔡署長長展 |
現在做的是……因為跟地方政府盤點完以後，用地沒有問題、可以蓋的，這個部分第一階段已經達到了。 |
|
00:11:05,000 |
00:11:12,714 |
王委員鴻薇 |
好，另外，我講一個很重要的，你們在講地方，對地方的補助會不會2028年就取消了？ |
|
00:11:13,000 |
00:11:18,857 |
蔡署長長展 |
跟委員報告，不會，因為我們之前核定的一些相關社宅補助案，這個部分要分20年來補助。 |
|
00:11:19,285 |
00:11:35,000 |
王委員鴻薇 |
好，現在這一次大家關心的，除了要興建的戶數大幅縮減之外，另外一個部分就是取消對地方的補助，所以你在這邊告訴我們，對地方補助興建社宅不會取消，是嗎？沒有…… |
|
00:11:35,333 |
00:11:35,666 |
王委員鴻薇 |
又沒有。 |
|
00:11:36,000 |
00:11:46,857 |
蔡署長長展 |
我們今年的統籌分配稅款有改變，之前已經確定的都不會變，後面只是必須要做一些地方配合款，財劃法修正以後…… |
|
00:11:47,000 |
00:11:48,599 |
王委員鴻薇 |
一直都有啊、一直都有啊！ |
|
00:11:49,000 |
00:11:50,777 |
王委員鴻薇 |
他們一直都有自籌款！ |
|
00:11:51,000 |
00:11:54,714 |
蔡署長長展 |
之前的部分，我們核定的是全額。所以……114。 |
|
00:11:55,000 |
00:11:57,700 |
王委員鴻薇 |
所以就是會縮水的意思。 |
|
00:11:58,000 |
00:11:59,857 |
蔡署長長展 |
這不是縮水，因為這個地方的…… |
|
00:12:00,000 |
00:12:03,799 |
王委員鴻薇 |
我在這邊不耽誤其他委員，我相信很多委員都關心。 |
|
00:12:04,000 |
00:12:31,750 |
王委員鴻薇 |
我要特別講，其實對於地方來說，你可以看到這個是你們的資料，是你們今天報告的資料，你們全部……比如在新北、臺北市跟桃園市這三個主要的地方，事實上，這三個主要的縣市政府他們興蓋的戶數其實都非常高，也就是地方很努力地也在興建社會住宅。 |
|
00:12:32,000 |
00:12:39,714 |
王委員鴻薇 |
所以我要講的是他們算是社宅的模範生，可是你們給他的補助款不應該因此縮水。 |
|
00:12:40,000 |
00:13:04,666 |
王委員鴻薇 |
我有計算一下，以臺北市全部興建的社宅來講，由地方興辦的是42.2%；新北市，中央加地方全部興辦，而地方興辦的比例是55.7%，超過五成是地方興辦；然後桃園市大概49.2%是地方興辦。 |
|
00:13:05,000 |
00:13:33,666 |
王委員鴻薇 |
所以我要講的就是，其實這幾個縣市都是興建地方社宅的模範生，我也希望在他們願意配合……即便這三個縣市基本上應該都是寸土寸金的地方，但是他們願意配合政策積極地興建，這個都是賴總統上任之後興辦的統計表，這是你們的書面報告，是不是？ |
|
00:13:34,000 |
00:13:44,666 |
王委員鴻薇 |
所以我希望對於有在積極興建社會住宅的地方政府，你們的補助不要縮水。 |
|
00:13:45,000 |
00:14:01,200 |
王委員鴻薇 |
不要忘記了，明年的預算是3.6兆，你現在跟外界講說社宅的興建預算要從2,046億減成820.9億，說不過去！ |
|
00:14:02,000 |
00:14:24,750 |
王委員鴻薇 |
明年3兆6,000億的預算，然後你們的社宅興建要從2,046億減成820.9億，這個是大家絕對很難接受的，所以我希望內政部劉部長，請找國土署再重新檢討整個社宅興建。 |
|
00:14:25,000 |
00:14:27,666 |
王委員鴻薇 |
剛剛講說砍到3萬，太少了！ |
|
00:14:28,000 |
00:14:38,750 |
王委員鴻薇 |
你們現在興建已經2萬4,000戶了，如果按照現在的講法變成3萬的話，只增加了6,000戶，我告訴你，賴總統他要怎麼還再連任啊？ |
|
00:14:39,222 |
00:14:40,777 |
劉部長世芳 |
當然不是這個答案啊！ |
|
00:14:41,000 |
00:14:41,750 |
王委員鴻薇 |
對嘛，所以請你…… |
|
00:14:42,000 |
00:14:43,818 |
劉部長世芳 |
委員，你的計算標準是有問題的。 |
|
00:14:44,000 |
00:14:44,857 |
王委員鴻薇 |
這個是你的數字。 |
|
00:14:45,000 |
00:14:46,857 |
劉部長世芳 |
沒有、沒有、沒有，我剛剛已經提過了…… |
|
00:14:46,857 ≈
|
00:14:47,857 |
王委員鴻薇 |
這是你的數字，不是我的數字啊！ |
|
00:14:47,000 |
00:14:59,750 |
劉部長世芳 |
我們直接興建社會住宅確實是需要比較多的公務預算投入，但是未來如果有容獎或者是都更等等的話，就比較不需要由中央來支付這些…… |
|
00:14:59,750 ≈
|
00:15:00,750 |
王委員鴻薇 |
我希望……好，我最後一句話…… |
|
00:15:00,000 |
00:15:04,700 |
劉部長世芳 |
我們也同意北北基桃中是本來社宅的熱區…… |
|
00:15:05,000 |
00:15:05,750 |
王委員鴻薇 |
好，我希望今天的專報…… |
|
00:15:06,000 |
00:15:08,857 |
劉部長世芳 |
但是財政收支劃分法也是大院通過的。 |
|
00:15:09,000 |
00:15:23,750 |
王委員鴻薇 |
部長，今天召委排的這個專報，其實是讓你們去澄清民團質疑的包含砍戶數、砍預算非常好的時機…… |
|
00:15:23,750 ≈
|
00:15:24,750 |
劉部長世芳 |
是的，謝謝。 |
|
00:15:24,000 |
00:15:27,692 |
王委員鴻薇 |
但是，這個圖已經廣傳在網路上。 |
|
00:15:31,000 |
00:15:33,799 |
劉部長世芳 |
這個圖並沒有把所有公文的內容顯現出來…… |
|
00:15:34,000 |
00:15:34,500 |
王委員鴻薇 |
但是這個報告沒有任何釋疑！ |
|
00:15:35,000 |
00:15:40,833 |
劉部長世芳 |
一個公文長達兩公分那麼厚，只有一張圖表，不能掐頭掐尾來作這樣的解釋。 |
|
00:15:41,111 |
00:15:41,888 |
王委員鴻薇 |
不是掐頭掐尾，你都沒有辦法解釋。 |
|
00:15:42,000 |
00:15:44,875 |
王委員鴻薇 |
給你機會、給你安排專報，你都沒有辦法解釋…… |
|
00:15:45,000 |
00:15:46,799 |
劉部長世芳 |
我們已經講得非常清楚，必須要滾動式地調整。 |
|
00:15:47,000 |
00:15:52,166 |
王委員鴻薇 |
從這個報告裡面，我看不出任何……我看不出這個圖裡面有錯的地方！所以…… |
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00:15:52,333 |
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劉部長世芳 |
我們再來跟委員報告，都沒有關係。 |
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00:15:55,200 |
00:15:58,666 |
王委員鴻薇 |
不是只有跟我報告，你要跟社會報告，好不好？好。 |
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00:15:59,181 |
00:16:03,714 |
王委員鴻薇 |
雖然今天都排了這個專報，但是我覺得沒有充分解釋外界的懷疑之處。 |
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00:16:04,000 |
00:16:10,875 |
劉部長世芳 |
是，我們知道外界很多不同的聲音，我們會再跟大家做一個比較簡單的釋疑，也謝謝委員的關心。 |
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00:16:11,375 ≈
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00:16:15,375 |
主席 |
我們待蘇巧慧委員質詢完畢休息。 |
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00:16:15,674 ≈
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00:16:19,389 |
主席 |
下一位請李柏毅召委發言質詢。 |