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00:00:00,566 |
00:00:02,266 |
莊委員瑞雄 |
（10時）謝謝主席。 |
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00:00:02,833 |
00:00:07,933 |
莊委員瑞雄 |
有請國防部鍾副部長。 |
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00:00:08,500 |
00:00:09,625 |
主席 |
副部長，請。 |
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00:00:09,625 ≈
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00:00:10,625 |
鍾副部長樹明 |
莊委員好。 |
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00:00:10,599 |
00:01:00,812 |
莊委員瑞雄 |
部長，請教幾個議題，去年漢光41號演習期間，澎湖定海營區連續四個晚上遭到無人機盤旋，每一次都2到4架，軍方甚至動用干擾槍，最後也是沒有辦法有效去做驅離；今年監察院在4月份也指出，國軍反無人機從裝備、部署、訓練到後勤的維保都還有改善空間，當然都可以更精進，今年漢光42號演習我們擴大無人機的攻防，首度去驗證新型無人機干擾系統。 |
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00:01:01,000 |
00:01:09,736 |
莊委員瑞雄 |
所以我在這個地方要直接問，今年漢光演習到目前為止，有沒有發現不明無人機入侵營區的狀況？ |
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00:01:13,000 |
00:01:13,666 |
莊委員瑞雄 |
去年有啊！ |
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00:01:13,666 ≈
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00:01:14,666 |
鍾副部長樹明 |
我請聯三來回答。 |
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00:01:14,000 |
00:01:23,777 |
彭助理次長國洲 |
報告委員，目前進行到現在為止，是沒有發現有進入到營區，但是反無人機的演練部分，我們持續把它納進來。 |
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00:01:24,000 |
00:01:31,769 |
莊委員瑞雄 |
所以今年到現在，這次漢光42號演習沒有發現像去年澎湖營區有無人機干擾營區的事件發生？是。 |
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00:01:32,333 |
00:01:43,700 |
莊委員瑞雄 |
我想講的重點，就是我們這次新型的干擾系統有沒有辦法實際去反制？ |
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00:01:44,000 |
00:01:47,733 |
莊委員瑞雄 |
這次演習到現在的成效到底是怎麼樣？ |
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00:01:48,000 |
00:01:50,799 |
莊委員瑞雄 |
這次有在做驗證，你們有沒有初步的了解？ |
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00:01:51,000 |
00:02:03,833 |
彭助理次長國洲 |
有關於無人機的反制主要區分成軟殺和硬殺，軟殺的部分是藉由我們進行偵蒐利用電子反制的方式來做；硬殺的部分…… |
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00:02:04,000 |
00:02:23,750 |
莊委員瑞雄 |
是啦，不管什麼方式，我在問的是，當有無人機來了，我們現在進行反制、干擾的驗證，無人機我們講了那麼久了，無人機不是只有去攻擊別人，也有反制、干擾，現在這部分的驗證，你覺得成效怎麼樣？ |
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00:02:24,000 |
00:02:32,777 |
彭助理次長國洲 |
我們具有一定程度的反制能力，但是報告委員，因為無人機的技術不斷地在精進，所以這個部分我們會持續精進。 |
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00:02:33,000 |
00:02:41,333 |
莊委員瑞雄 |
我們當然要精進，我的意思是，我們驗證到現在，總是有些能力反干擾、反制它。 |
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00:02:41,333 ≈
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00:02:42,333 |
彭助理次長國洲 |
對，不管是軟殺還是硬殺。 |
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00:02:42,000 |
00:02:43,799 |
莊委員瑞雄 |
結果我們現在成效如何？ |
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00:02:44,000 |
00:02:45,714 |
彭助理次長國洲 |
都有一定的能力。 |
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00:02:46,000 |
00:02:47,833 |
莊委員瑞雄 |
有一定的能力。 |
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00:02:49,250 |
00:03:08,777 |
莊委員瑞雄 |
當然，核心的問題，其實演習就是在驗證我們整個戰力，我們一直在講發展無人機的重要，反無人機干擾的部分其實對於整個不對稱戰力的提升都是非常的重要。 |
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00:03:09,000 |
00:03:36,823 |
莊委員瑞雄 |
另外，我要請教的是，我們歷年漢光演習差不多集中在4到7月，我看了一下時間，2024年因為凱米颱風提前終止以後，所以今年就排在8月，從現代戰爭來看已經改變了，比如無人載具，還有民船的軍用、遠距的打擊，敵軍的攻擊、對你造成威脅的人不一定在傳統的季節去做限制。 |
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00:03:37,000 |
00:03:47,769 |
莊委員瑞雄 |
另外一方面，颱風、豪雨，像花蓮堰塞湖等極端災害都可能讓國軍投入大量的人力。 |
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00:03:48,181 |
00:04:22,799 |
莊委員瑞雄 |
本席想問兩件事，我們未來的漢光演習有沒有可能去建立一個更有彈性的期限跟備援的機制，來確保重要的海空或者實彈科目，不受天候反覆而取消，兵推有沒有可能納入最壞情況，比如臺灣正在發生重大的天然災害，或國軍大量投入救災，這個時候敵軍趁隙發動攻擊，兵推總是要設想各種不同的狀況，這兩個問題有沒有可能？ |
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00:04:24,333 |
00:04:47,785 |
彭助理次長國洲 |
報告委員，其實漢光演習的訓練，我們是採取循序漸進跟連續的想定導引，實際上就會依照包含部隊的戰備任務還有我們的訓練目標來排定，因為要結合實戰，所以天候狀況對於實戰的影響，也是在我們整個訓練的考驗之中。 |
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00:04:48,222 |
00:05:18,714 |
彭助理次長國洲 |
因為今年的漢光演習是有想定無劇本的安排，所以天候狀況也是在我們這次的狀況之中，所以，今年的漢光演習在白海豚颱風來襲的時候，委員可以看到，我們部分科目也是在環境允許的狀況之下，在風雨之中來進行，但是，各種不管是航空器或是戰備部隊的進行，我們都會依照天候標準來確保安全的狀況之下，結合想定來執行。 |
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00:05:19,000 |
00:05:41,777 |
莊委員瑞雄 |
是啦，因為漢光演習其實就是對整個戰力的驗證，戰力驗證的話，不可能我們去設定單獨的，好像戰爭如何去進行，或者突發狀況怎麼樣一切都是在我們的控制之內，有太多的變數，所以相關的部分其實我們也都應該去做一個想定，把它列為一個科目。 |
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00:05:42,187 |
00:05:49,571 |
莊委員瑞雄 |
另外，最後一個問題要請教的就是，我記得我三年前曾經提到運動役的問題。 |
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00:05:50,562 |
00:06:06,799 |
莊委員瑞雄 |
我們現在恢復一年的義務役，但18到22歲其實是一個運動員競技養成的黃金期，大家擔心的是，一年的訓練空窗期確實會影響到整個職業生涯。 |
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00:06:07,000 |
00:06:25,625 |
莊委員瑞雄 |
可是本席也在思考，如果單獨恢復體育替代役也會碰到兵源甚至於公平性的問題，有人會問運動員可以服替代役，那有半導體或是AI、資安等專長的人才，為什麼又變成不可以？ |
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00:06:26,000 |
00:06:45,599 |
莊委員瑞雄 |
所以我要請教國防部的就是，有沒有可能去思考，在不破壞兵役的公平、不影響到兵源需求的前提之下，我們去降低一年役期對於頂尖運動員的職涯衝擊，是不是到現在是可以再重新思考運動役的時候？ |
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00:06:46,000 |
00:07:17,777 |
莊委員瑞雄 |
就是他不是免當兵，是以專才來服役，專才來專用，比如說運動員完成基礎的軍事訓練以後，可以依照他的專長分發到軍事院校或者部隊去擔任戰術體能教官也好，或者科學化訓練的助教也好，就是把運動科學、體能還有傷害預防等等，帶到國軍部隊裡面，又同時可以得到這些訓練，本席倒認為你們可以好好的去做一個考慮。 |
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00:07:18,200 |
00:07:28,833 |
莊委員瑞雄 |
同樣的，比如AI、資安、半導體的人才可依專業分發到部隊或者中科院等重要單位，這些有沒有可能再去想一下？ |
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00:07:29,000 |
00:07:39,799 |
莊委員瑞雄 |
但前提就是資格當然一定是公開的，要嚴格，不可以變成特權，更不可能變成助長逃兵的後門。 |
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00:07:43,000 |
00:07:55,799 |
莊委員瑞雄 |
把部隊變成一個專才的部隊，讓這些人不會因為這一年的服役期間，因為服兵役把我的專才全部都放到倉庫裡面去，不知道副部長你的想法？ |
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00:07:56,000 |
00:08:06,777 |
鍾副部長樹明 |
報告委員，因為委員剛剛所提的意見牽涉到內政部的役政司、運動部還有國防部，我想我們需要做跨部會的研析…… |
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00:08:07,000 |
00:08:07,857 |
莊委員瑞雄 |
可以研議一下啦？ |
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00:08:07,857 ≈
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00:08:08,857 |
鍾副部長樹明 |
可以，等研議完…… |
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00:08:08,000 |
00:08:33,799 |
莊委員瑞雄 |
因為本席倒是一直認為，兵役義務跟產業的發展──運動也是一個產業──不應該是一個零和的遊戲，比如王義川、吳宗憲委員、陳永康將軍，讓他們現在回復到18歲到20歲的時候，我的專才因為服兵役這一年卻全部被縮住、停止了，實在是可惜，部隊其實也可加以善用啊！ |
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00:08:34,000 |
00:08:45,857 |
莊委員瑞雄 |
我有這些科技的、資安的、運動的人才，從我們的部隊裡面走出來的，讓人家覺得國軍的部隊就是專業的部隊，這個可以好好的思考一下，可以嗎？ |
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00:08:46,000 |
00:08:48,875 |
鍾副部長樹明 |
是，我們會配合其他的部會一起來研究。 |
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00:08:49,000 |
00:08:50,666 |
莊委員瑞雄 |
好，謝謝副部長。 |
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00:08:51,000 |
00:08:51,500 |
鍾副部長樹明 |
謝謝委員。 |
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00:08:52,400 |
00:08:53,200 |
主席 |
謝謝莊瑞雄委員。 |
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00:08:53,700 ≈
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00:09:00,271 |
主席 |
接下來我們請沈發惠委員、沈發惠委員，沈發惠委員不在。 |
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00:09:00,571 ≈
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00:09:03,714 |
主席 |
我們接下來請吳宗憲委員。 |