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00:00:00,000 |
00:00:07,514 |
牛委員煦庭 |
謝謝主席，有請國防部。 |
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00:00:07,514 ≈
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00:00:08,514 |
主席 |
請國防部。 |
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00:00:08,514 ≈
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00:00:09,514 |
鍾副部長樹明 |
牛委員好。 |
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00:00:07,799 |
00:00:09,545 |
牛委員煦庭 |
副部長，早安。 |
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00:00:10,127 |
00:00:44,200 |
牛委員煦庭 |
根據警政署統計，全國毒駕移送案件在113年有2,131件；114年8,659件，成長四倍；今年1到5月，現在是8月，但統計數據是1到5月，不到半年有6,730件，如果算到今天搞不好已經超過去年的總量；死亡的人數也從11人到19人，光1到5月就17人，單月成長逼近一倍，毒駕的狀況其實非常嚴重，所以今天有很多委員都提出相關的一些案例，希望來加重相關的刑度。 |
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00:00:44,400 |
00:01:15,647 |
牛委員煦庭 |
軍裡面的狀況……難免，我們都非常支持軍人，但是我們都希望可以軍紀嚴明，大家認真作戰，但軍裡面最近也有些狀況，今年3月宜蘭有一名現役軍人飲酒3個小時之後執意上路，酒精濃度每公升2.2毫克，基本上喝到已經完全失去意識的一個狀態，算近年最誇張的軍人酒駕的狀況，最後法院只判了有期徒刑5個月，可以易科罰金，因此當然就引起社會上的一些討論跟爭議。 |
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00:01:15,799 |
00:01:35,390 |
牛委員煦庭 |
另外，最近陸軍步兵109旅也被喪屍煙彈入侵，甚至還有監守自盜等等的狀況，所以不管是酒、毒，如果影響了軍紀、影響訓練，我想大家都是不能夠容忍的，因為這個會影響人民大眾對於軍人的信心跟信賴。 |
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00:01:35,828 |
00:01:50,466 |
牛委員煦庭 |
我想請教一下，這麼多委員都有提案，其實不外乎就是要增加相關的刑度，我看了國防部的書面報告，裡面提到針對本院委員提出的修正版本……當然，你們都敬表尊重嘛，哪一次不尊重，對不對？ |
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00:01:50,599 |
00:01:53,599 |
牛委員煦庭 |
但是都還是希望以行政院的版本為主。 |
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00:01:54,200 |
00:02:08,866 |
牛委員煦庭 |
行政院的毒駕致死的法定刑度為5年以上12年以下有期徒刑，得併科罰金320萬元以下；大部分在黨委員的版本都高一些，有到死刑、無期徒刑、10年以上，併科340萬元、併科600萬元等等。 |
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00:02:09,507 |
00:02:19,400 |
牛委員煦庭 |
所以行政院版的刑度是比大部分委員提案的版本還要來的低，國防部是用什麼樣的標準來判斷行政院版因為符合罪責相當，所以要尊重呢？ |
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00:02:19,799 |
00:02:22,299 |
鍾副部長樹明 |
我請法律司司長說明。可以。 |
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00:02:24,799 |
00:02:25,466 |
吳司長逸聖 |
委員好。 |
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00:02:26,085 |
00:02:52,549 |
吳司長逸聖 |
有關陸海空軍刑法第五十四條，跟刑法第一百五十三條之三的修正，因為我們是參考法務部刑法第一百八十五條之三，我們只有在罰金刑的部分比一般人民多10萬到20萬，這個級距是在有關酒、毒駕修法之前就已經是這個樣子了。 |
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00:02:53,799 |
00:02:54,599 |
牛委員煦庭 |
所以，基本上…… |
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00:02:54,799 |
00:02:55,599 |
吳司長逸聖 |
是配合法務部修法參考。 |
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00:02:55,799 |
00:02:59,577 |
牛委員煦庭 |
都沒有再額外的提升，只有罰金稍微多一點？ |
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00:02:59,577 ≈
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00:03:00,577 |
吳司長逸聖 |
沒有，就罰金提升而已。 |
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00:03:00,085 |
00:03:03,674 |
牛委員煦庭 |
司長或者副部長，你們覺得這樣子的量刑標準會符合社會大眾的期待嗎？ |
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00:03:07,799 |
00:03:22,612 |
鍾副部長樹明 |
因為簡單說，整個刑法是包含到我們有關國防部的軍人是刑懲並行，除了陸海空軍刑法第五十四條的修正罰金較為提高之外，另外有關汰除的制度是一併來執行的。 |
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00:03:22,799 |
00:03:30,514 |
鍾副部長樹明 |
也就是軍人假設毒駕的話，他就涉及到陸海空軍懲罰法裡面有關汰除的問題…… |
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00:03:30,799 |
00:03:32,674 |
牛委員煦庭 |
當然，就是該開除，簡單來說就是這樣嘛！ |
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00:03:32,799 |
00:03:42,666 |
鍾副部長樹明 |
對，所以他也不只……當然，因為軍人的身分跟軍紀要求是比較特殊的，所以有關他的刑責部分較行政院版本提高是必要的。 |
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00:03:43,022 |
00:04:02,519 |
鍾副部長樹明 |
第二個部分，有關他的工作權，以及考量他毒駕之後對於部隊軍紀的影響，所以也有刑懲並行，包含汰除的制度並行，所以認真來說，他的刑責比外面的毒駕確實提高了很多。 |
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00:04:03,741 |
00:04:12,657 |
牛委員煦庭 |
好，當他犯了這樣的錯誤之後，在職涯上面會受什麼樣的懲罰，包含在社會上會不會社會性死亡等等，這是另外一件事。 |
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00:04:12,799 |
00:05:01,466 |
牛委員煦庭 |
但大家純粹就法論法、純粹站在軍紀嚴明的角度，我們一向都支持軍人有更好的待遇、有更好的社會尊嚴，但前提條件當然是因為軍人做了特殊的犧牲，這樣的特殊犧牲不只是自己的時間，也包含受到更嚴明的紀律約束，我想這是社會上約定俗成，大家對於軍人的期待，我希望國防部可以再斟酌，就這事情還要好好思考一下，合理的讓刑度稍微增加，這跟剛剛講的並不衝突，該汰除還是要汰除、該罰金還是要罰金，但我覺得刑度上要做出一些區隔，大家做意見交換，其實是比較符合社會期待的做法，我剛剛為什麼要舉那幾個例子，包含之前現役軍人酒駕測出酒精濃度2.2毫克，為什麼引發社會譁然？ |
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00:05:01,799 |
00:05:10,716 |
牛委員煦庭 |
當然你講是因為他沒有肇事，所以最後大概判五個月，在法律量刑上面都會引起很大的爭議，因為大家覺得明明應該很嚴格的，但為什麼沒有做到這件事呢？ |
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00:05:10,799 |
00:05:16,633 |
牛委員煦庭 |
然後就連帶影響社會的公信力，這些都是社會中真實存在的聲音。 |
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00:05:16,799 |
00:05:47,133 |
牛委員煦庭 |
所以如果毒駕的草案最後沒有辦法做出有效區隔的時候，難免社會上又要提出質疑、又要撻伐，我們身為民意代表，本來就要把這樣的意見提出，這就是為什麼大部分在野黨委員的版本在刑度量刑上面都比較重的原因，但沒有關係，因為今天是質詢的階段，馬上要進入正式審查，還會有討論的空間，至少國防部要不要提供一下，就是最近三年現役軍人涉入毒品違紀案件的資料，好不好？ |
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00:05:47,466 |
00:05:51,633 |
牛委員煦庭 |
我們要做一下參考，還有毒駕移送法辦相關案件數分別是多少？ |
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00:05:52,010 |
00:06:03,577 |
牛委員煦庭 |
至少請國防部做一下調查，未來大家在做案例分析的時候也更有方向，在刑度討論的時候也會比較有基準，這件事總可以答應吧？ |
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00:06:03,799 |
00:06:08,633 |
鍾副部長樹明 |
是，我們會把毒品案件分析以及案件數量做一個檢討。 |
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00:06:08,799 |
00:06:09,466 |
牛委員煦庭 |
好，謝謝。 |
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00:06:10,022 |
00:06:11,577 |
牛委員煦庭 |
我們請一下法務部。 |
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00:06:17,799 |
00:06:20,133 |
張司長曉雯 |
委員好。你好。 |
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00:06:20,633 |
00:06:30,599 |
牛委員煦庭 |
我想請教一下，因為我剛剛除了舉酒駕的案子，我還舉了另外一個例子，就是109旅有喪屍煙彈入侵部隊的狀況，這個案子辦得怎麼樣？ |
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00:06:30,799 |
00:06:38,674 |
牛委員煦庭 |
因為有監守自盜等等問題，其實算是重大違紀事件，尤其大家對於毒駕、毒品的案子一向都非常地關注，也絕對不能夠容忍。 |
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00:06:38,799 |
00:06:47,674 |
牛委員煦庭 |
所以我大概了解一下，法務部跟國防部之間有沒有建立緝毒、打擊毒品相關情資通報的機制？ |
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00:06:47,799 |
00:06:52,466 |
牛委員煦庭 |
具體來講，這個查緝之間配合的作為大概是些什麼？ |
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00:06:53,200 |
00:06:54,666 |
牛委員煦庭 |
請跟國人大眾說明一下。 |
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00:06:55,345 |
00:07:20,633 |
張司長曉雯 |
國防部的憲兵指揮部其實就是屬於臺高檢署統合的六大緝毒系統，在這個團隊裡面任何單位有毒品的情資都可以通報到臺高檢署的平臺，然後大家來做情資的探討、分享以及專責的查緝，其實都有相關聯繫管道跟合作機制。 |
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00:07:20,981 |
00:07:25,618 |
牛委員煦庭 |
以我剛剛提的109旅這個案例是如何通報出來的？ |
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00:07:26,174 |
00:07:28,976 |
牛委員煦庭 |
內部是怎麼查到的？檢舉？ |
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00:07:29,858 |
00:07:31,623 |
牛委員煦庭 |
還是媒體報了才追查等等？ |
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00:07:31,799 |
00:07:32,599 |
牛委員煦庭 |
樣態是什麼？ |
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00:07:32,799 |
00:07:48,633 |
張司長曉雯 |
跟委員報告，因為這是屬於個案，如果在偵查中的話，屬於檢察署在偵辦，因為法務部不介入個案，所以這邊沒有辦法跟委員報告詳細的狀況，請委員見諒。 |
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00:07:48,987 |
00:07:53,694 |
牛委員煦庭 |
當然我們關心的是制度上的設計，你剛剛講的是既成這樣機制的設計。 |
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00:07:54,273 |
00:08:02,589 |
牛委員煦庭 |
因應最近毒品狀況特別嚴重，社會高度關注，有沒有什麼額外查緝的配合作為？ |
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00:08:02,942 |
00:08:04,657 |
牛委員煦庭 |
我要了解一下你們的合作機制。 |
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00:08:05,514 |
00:08:41,589 |
張司長曉雯 |
大家最近很關心毒駕的問題，所以臺高檢署在最近也都有一些專案查緝毒駕的行動，其實這些專案查緝行動目前也都還在持續當中，另外也透過提升相關檢驗量能讓毒駕行為以及黑數更快地浮現，充分地來防制毒駕，其實相關修法的進程也都在進行中，這是政府全面共同防治毒駕的作為。 |
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00:08:41,799 |
00:08:42,072 |
牛委員煦庭 |
好，謝謝。 |
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00:08:42,345 |
00:09:14,700 |
牛委員煦庭 |
這就是我剛剛為什麼要特別強調，最近國軍裡面打擊毒品的各項成果或狀況之所以要說明的原因就是這樣子，因為我們也非常關心國軍跟法務部之間能不能有效地做跨部會合作，去確保軍隊裡面不要有毒品這樣的狀況，我們都希望軍人專心地保家衛國、維持高昂的士氣跟比較好的紀律品質，希望不管法務部也好、國防部也好，在這個部分要多上上心，大家一起加油辦理，我們就等資料來再做進一步追蹤，可以嗎？ |
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00:09:14,799 |
00:09:15,466 |
張司長曉雯 |
好，謝謝委員。 |
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00:09:15,799 |
00:09:16,466 |
牛委員煦庭 |
謝謝，辛苦了。 |
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00:09:16,966 ≈
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00:09:19,252 |
主席 |
好，謝謝牛煦庭委員。 |
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00:09:19,552 ≈
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00:09:26,123 |
主席 |
接下來我們請陳昭姿委員、陳昭姿委員，陳昭姿委員不在。 |
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00:09:26,423 ≈
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00:09:28,995 |
主席 |
接下來請莊瑞雄委員。 |