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牛煦庭 @ 第11屆第5會期司法及法制、外交及國防委員會第1次聯席會議

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00:00:00,000 00:00:05,800 謝謝主席 國防部有請
00:00:05,800 00:00:07,800 好 我們請國防部
00:00:07,800 00:00:14,200 部長早安 根據警政署統計
00:00:14,200 00:00:18,600 全國獨家移送案件113年2131件
00:00:18,600 00:00:23,000 114年8659件 成長4倍
00:00:23,000 00:00:26,800 今年1到5月 今年8月 但統計數據1到5月
00:00:26,800 00:00:28,800 不到半年6730件
00:00:28,800 00:00:31,600 你如果算到今天 搞不好已經超過去年的總量
00:00:31,600 00:00:34,000 死亡人數也從11人到19人
00:00:34,000 00:00:35,800 到1到5月就17人
00:00:35,800 00:00:37,400 單月成長逼近一倍
00:00:37,400 00:00:39,200 獨家的狀況非常嚴重
00:00:39,200 00:00:42,000 所以今天很多委員都提出相關的案例
00:00:42,000 00:00:44,400 希望來加重相關的一個刑度
00:00:44,400 00:00:47,400 軍裡面的狀況當然難免
00:00:47,400 00:00:49,600 我們都非常支持軍人
00:00:49,600 00:00:51,800 但是我們都希望可以軍紀嚴明
00:00:51,800 00:00:53,000 大家認真作戰
00:00:53,000 00:00:54,800 但軍裡面最近也有些狀況
00:00:54,800 00:00:57,200 今年3月宜蘭也面現役軍人
00:00:57,400 00:00:59,800 飲酒3個小時之後直逸上路
00:00:59,800 00:01:02,800 酒精濃度每公升2.2毫克
00:01:02,800 00:01:06,400 這基本上是喝到已經完全失去意識的一個狀態
00:01:06,400 00:01:09,800 近年最誇張的軍人酒駕的狀況
00:01:09,800 00:01:12,200 最後法院只判有期徒刑5個月
00:01:12,200 00:01:13,200 可以一科罰金
00:01:13,200 00:01:15,800 這當然就引起社會上的一些討論跟爭議
00:01:15,800 00:01:19,800 另外最近陸軍步兵109旅上試煙彈
00:01:19,800 00:01:21,400 也入侵
00:01:21,400 00:01:25,400 甚至還有堅守自盜等等的狀況
00:01:25,600 00:01:27,600 所以不管是酒毒
00:01:27,600 00:01:29,600 如果影響了軍紀訓練
00:01:29,600 00:01:31,400 我想大家都是不能夠容忍的
00:01:31,400 00:01:35,600 因為這會影響人民大眾對於軍人的信心跟信賴
00:01:35,600 00:01:37,200 那我想請教一下
00:01:37,200 00:01:39,200 在這麼多委員大家都提案
00:01:39,200 00:01:42,000 其實不外乎就是要增加相關的一個刑度
00:01:42,000 00:01:44,200 那麼我看國防部的書面報告裡面
00:01:44,200 00:01:48,200 針對本院委員提出了修正版本
00:01:48,200 00:01:49,400 當然都要盡表尊重
00:01:49,400 00:01:50,600 哪一次不尊重對不對
00:01:50,600 00:01:53,800 但是都還是希望以行政院的版本為主
00:01:54,200 00:01:56,200 行政院的獨價致死的法定是
00:01:56,200 00:01:57,600 5年以上12年以下
00:01:57,600 00:01:59,600 併科罰金320萬元以下
00:01:59,600 00:02:03,200 那大部分在黨委員的版本都高一些
00:02:03,200 00:02:06,200 有到死刑無期徒刑10年以上
00:02:06,200 00:02:09,199 併科340萬 併科600萬元等等
00:02:09,199 00:02:11,200 這個行政院版的刑度大概是比
00:02:11,200 00:02:13,200 大部分委員提案的版本還要來低
00:02:13,200 00:02:15,800 那國防部是用什麼樣的標準來判斷
00:02:15,800 00:02:17,800 行政院版因為符合罪責相當
00:02:17,800 00:02:19,800 所以要尊重
00:02:19,800 00:02:21,800 我請法律師施長下記
00:02:21,800 00:02:22,800 可以
00:02:24,800 00:02:25,800 委員好
00:02:25,800 00:02:29,800 那有關於我們陸海公軍刑法第54條
00:02:29,800 00:02:32,800 跟刑法153條之3這個修正
00:02:32,800 00:02:34,800 那因為我們是
00:02:34,800 00:02:38,800 參考法務部他刑法185條之3
00:02:38,800 00:02:41,800 那我們只有在罰金刑的部分
00:02:41,800 00:02:44,800 比一般人民多10萬到20萬
00:02:44,800 00:02:45,800 那這個級距
00:02:45,800 00:02:48,800 那就是之前在有關9獨價
00:02:48,800 00:02:50,800 之前在修法的時候
00:02:50,800 00:02:52,800 我們這級距就是已經就是這個樣子的
00:02:53,800 00:02:55,800 所以基本上配合法務部
00:02:55,800 00:02:57,800 都沒有在額外的一個提升
00:02:57,800 00:02:59,800 只有罰金稍微多一點
00:02:59,800 00:03:01,800 這個司長也好或者是副部長也好
00:03:01,800 00:03:03,800 覺得這樣子會符合社會大眾的期待嗎
00:03:03,800 00:03:05,800 這樣子的一個量刑的一個標準
00:03:07,800 00:03:09,800 因為簡單說整個刑法是
00:03:09,800 00:03:13,800 包含到我們有關國防部的軍人是行程並行
00:03:13,800 00:03:17,800 那除了有關這個陸海公軍刑法第54條的修正
00:03:17,800 00:03:19,800 罰金較為提高之外
00:03:19,800 00:03:22,800 另外有關太處的制度是一併來執行的
00:03:22,800 00:03:24,800 也就是說軍人假設獨價的話
00:03:24,800 00:03:28,800 他就涉及到有關陸海空軍懲罰法裡面
00:03:28,800 00:03:30,800 有關太處的問題
00:03:30,800 00:03:31,800 當然就是該開處嘛
00:03:31,800 00:03:32,800 簡單來說就是這樣
00:03:32,800 00:03:33,800 所以他也不只是
00:03:33,800 00:03:38,800 當然因為軍人他的身分跟這個軍具要求是比較特殊的
00:03:38,800 00:03:40,800 所以有關他的刑責部分
00:03:40,800 00:03:42,800 叫行政院的版本來提高他是必要的
00:03:42,800 00:03:46,800 那第二個部分是對於他的有關他的工作權
00:03:46,800 00:03:48,800 以及他對這一個考量他
00:03:48,800 00:03:52,800 他獨價之後對於部隊軍具的影響
00:03:52,800 00:03:55,800 所以也有行程並行包含到太處的制度並行
00:03:55,800 00:04:02,800 所以認真來說他的刑責比外面的獨價來說確實提高了很多
00:04:02,800 00:04:06,800 這個在你犯了相關的這樣一個錯誤之後
00:04:06,800 00:04:09,800 在你的職涯上面會受什麼樣的一個懲罰
00:04:09,800 00:04:11,800 包含在社會上你會被社會性死亡等等
00:04:11,800 00:04:12,800 這是另外一件事
00:04:12,800 00:04:16,800 但大家純粹就法論法大家純粹站在軍紀嚴明的一個角度
00:04:16,800 00:04:18,800 大家本來就希望我的軍人
00:04:18,800 00:04:20,800 我們都一向支持軍人有更好的一個待遇
00:04:20,800 00:04:22,800 有更好的一個社會的尊嚴
00:04:22,800 00:04:26,800 但他的前提條件當然是因為軍人做了特殊的犧牲
00:04:26,800 00:04:29,800 這樣的特殊的犧牲不只是自己的一個時間
00:04:29,800 00:04:33,800 那也包含了受到更嚴明的紀律的這樣的一個約束
00:04:33,800 00:04:35,800 這我想是大家社會上約定成屬
00:04:35,800 00:04:37,800 大家對於軍人的一個期待
00:04:37,800 00:04:40,800 這我希望國防部可以再著
00:04:40,800 00:04:41,800 就這事情好好思考一下
00:04:41,800 00:04:44,800 合理的讓刑度稍微增加
00:04:44,800 00:04:46,800 這跟剛剛講的並不衝突
00:04:46,800 00:04:47,800 該太阻還是要太阻
00:04:47,800 00:04:48,800 該罰金還是要罰金
00:04:48,800 00:04:51,800 但我覺得刑度讓他做出一些區隔是比較符合
00:04:51,800 00:04:52,800 我們大家做意見交換
00:04:52,800 00:04:55,800 其實是比較符合社會上期待的這樣的一個做法
00:04:55,800 00:04:56,800 我剛剛為什麼要舉那幾個例子
00:04:56,800 00:05:00,800 包含這個現役軍人的酒精濃度2.2毫克
00:05:00,800 00:05:01,800 為什麼引發社會化染
00:05:01,800 00:05:02,800 當然你講因為他沒有造勢
00:05:02,800 00:05:04,800 所以最後大概判五個月
00:05:04,800 00:05:07,800 大家在法律量刑上面都會引起很大的生意
00:05:07,800 00:05:09,800 因為大家覺得說你明明應該很嚴格的
00:05:09,800 00:05:10,800 但為什麼沒有做到這件事呢
00:05:10,800 00:05:13,800 然後就連帶去影響了這種社會的一個公信力
00:05:13,800 00:05:16,800 這些都是社會中真實存在的這樣一個聲音
00:05:16,800 00:05:18,800 所以如果獨家一個草案
00:05:18,800 00:05:20,800 最後沒有辦法做出有效的區隔的時候
00:05:20,800 00:05:23,800 難免社會上又要提出質疑
00:05:23,800 00:05:24,800 又要踏法
00:05:24,800 00:05:26,800 那我們社會民意代表本來就要把這樣的意見
00:05:26,800 00:05:27,800 把它做來提出
00:05:27,800 00:05:29,800 這就為什麼大部分在黨委員的版本
00:05:29,800 00:05:33,800 刑度量刑上面都比較重的這樣子的一個原因
00:05:33,800 00:05:35,800 但沒有關係因為今天是質詢的一個階段
00:05:35,800 00:05:37,800 這個馬上要進入正式審查
00:05:37,800 00:05:38,800 還會有一個討論的空間
00:05:38,800 00:05:41,800 那至少我們國防部要不要提供一下吧
00:05:41,800 00:05:43,800 就是這個最近三年
00:05:43,800 00:05:46,800 這個現役軍人如果涉入毒品危機案件
00:05:46,800 00:05:48,800 好不好這我們要做一下參考
00:05:48,800 00:05:49,800 還有獨家移送法辦
00:05:49,800 00:05:51,800 相關的一個件數分別是多少
00:05:51,800 00:05:55,800 這至少請國防部做一下這個資料的一個調查
00:05:55,800 00:05:59,800 這未來大家在做案例的分析的時候也更有方向
00:05:59,800 00:06:01,800 那大家在刑度討論的時候也會比較有基準
00:06:01,800 00:06:03,800 這件事總可以答應吧
00:06:03,800 00:06:06,800 是我們會把這個毒品案件分析
00:06:06,800 00:06:08,800 以及案件的數量做一個檢討
00:06:08,800 00:06:09,800 好謝謝
00:06:09,800 00:06:11,800 那我們請一下法務部
00:06:17,800 00:06:19,800 委員好
00:06:19,800 00:06:21,800 好你好這個我想要請教一下
00:06:21,800 00:06:23,800 因為我剛剛除了這個酒駕案子
00:06:23,800 00:06:24,800 我還舉了另外一個例子就是說
00:06:24,800 00:06:28,800 109旅遊喪失煙彈入侵部隊的一個狀況
00:06:28,800 00:06:30,800 那這個案子辦得怎麼樣
00:06:30,800 00:06:31,800 因為有監守制到等等的問題
00:06:31,800 00:06:33,800 其實算是重大危機事件
00:06:33,800 00:06:35,800 那我想尤其大家對於這個毒駕毒品案子
00:06:35,800 00:06:37,800 一向都非常的關注
00:06:37,800 00:06:38,800 也絕對不能夠容忍
00:06:38,800 00:06:40,800 所以我大概要了解一下
00:06:40,800 00:06:42,800 這個我們法務部跟國防部之間
00:06:42,800 00:06:45,800 有沒有建立這個緝毒打擊毒品
00:06:45,800 00:06:47,800 相關的這樣子的一個情治的通報機制
00:06:47,800 00:06:50,800 具體來講這個查緝之間的配合的作為
00:06:50,800 00:06:52,800 大概是些什麼
00:06:52,800 00:06:54,800 是不是請大家跟國人大眾說明一下
00:06:54,800 00:06:57,800 那個國防部的憲兵指揮部
00:06:57,800 00:06:59,800 其實就是屬於這個台高檢署
00:06:59,800 00:07:02,800 他們統合的六大緝毒系統裡面的一個
00:07:02,800 00:07:04,800 就是工作團隊
00:07:04,800 00:07:06,800 那在這個團隊裡面
00:07:06,800 00:07:09,800 任何一個單位他有這個毒品的這個情資
00:07:09,800 00:07:12,800 他其實都可以通報到台高檢署的這個平台
00:07:12,800 00:07:15,800 然後大家來做一個情資的探討跟分享
00:07:15,800 00:07:17,800 以及專責的一個查緝
00:07:17,800 00:07:20,800 其實都有相關的一個聯繫管道跟合作機制
00:07:20,800 00:07:22,800 那以剛剛我提的這個案例
00:07:22,800 00:07:23,800 109旅這個案例
00:07:23,800 00:07:25,800 他的這是如何通報出來的
00:07:25,800 00:07:28,800 是內部怎麼查到的
00:07:28,800 00:07:31,800 檢舉還是外面還是媒體報了才追查等等
00:07:31,800 00:07:32,800 樣態是什麼
00:07:32,800 00:07:33,800 跟委員報告
00:07:33,800 00:07:34,800 因為這個是屬於個案
00:07:34,800 00:07:36,800 那如果是在偵查中的話
00:07:36,800 00:07:38,800 就是屬於檢察署他們在偵辦
00:07:38,800 00:07:42,800 那法務部他因為我們不介入這個個案的了解
00:07:42,800 00:07:47,800 所以這邊沒有辦法跟委員報告這個詳細的這個狀況
00:07:47,800 00:07:48,800 是請委員見諒
00:07:48,800 00:07:51,800 這我們當然關心是制度上的一個設計
00:07:51,800 00:07:53,800 你剛剛講的是繼承的這樣子的一個機制設計
00:07:53,800 00:07:56,800 對 那麼因應最近這個毒品的狀況特別的嚴重
00:07:56,800 00:07:58,800 大家社會高度的一些關注
00:07:58,800 00:08:02,800 有沒有什麼額外的一些這個查緝的配合作為
00:08:02,800 00:08:04,800 這我要了解一下你們的合作機制
00:08:04,800 00:08:09,800 那因為最近當然大家很關心這個毒價的這個問題
00:08:09,800 00:08:17,800 所以台高檢署其實在最近也都就是有一些專案的查緝毒價的這個行動
00:08:17,800 00:08:21,800 那這些專案查緝行動其實目前也都還在持續當中
00:08:21,800 00:08:26,800 那另外也透過這個相關的這個檢驗量能的這個提升
00:08:26,800 00:08:29,800 然後可以來這個讓這個毒價行為
00:08:29,800 00:08:32,799 以及這個黑數能夠更快的這個去浮現
00:08:32,799 00:08:34,799 那充分的來防治毒價
00:08:34,799 00:08:37,799 那另外相關的這個修法的進程其實也都在進行中
00:08:37,799 00:08:41,799 這個是政府共同全面來防治毒價的一個作為
00:08:41,799 00:08:44,800 好 謝謝喔 這我剛剛有特別講為什麼要特別要調一下
00:08:44,800 00:08:50,800 最近這個國軍裡面打擊毒品的這各項的一個成果或者是一個狀況
00:08:50,800 00:08:52,800 之所以要說明的原因就是這樣子
00:08:52,800 00:08:53,800 因為我們也非常關心啊
00:08:53,800 00:08:56,800 這個國軍跟法務部之間能不能有效的做一個跨部的這樣合作
00:08:56,800 00:09:01,800 去確保這個毒品不要在這個不要成為這個軍裡面的這個狀況
00:09:01,800 00:09:03,800 我們就希望軍人專心的保家衛國
00:09:03,800 00:09:07,800 維持這個高昂的士氣跟比較好的這個紀律的這樣一個品質
00:09:07,800 00:09:09,800 希望不然法務部也好啦 國防部也好
00:09:09,800 00:09:11,800 在這個部分要多上上心啦
00:09:11,800 00:09:12,800 大家一起加油辦理
00:09:12,800 00:09:14,800 那我們就等資料來我們再做進一步追蹤可以嗎
00:09:14,800 00:09:16,800 好 謝謝 辛苦了