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牛煦庭 @ 第11屆第5會期司法及法制、外交及國防委員會第1次聯席會議
| 時間 | 發言者 | 發言內容 |
|---|---|---|
| 09:50:49,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 謝謝主席 國防部有請 |
| 09:50:54,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 好 我們請國防部 |
| 09:50:56,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 部長早安 根據警政署統計 |
| 09:51:03,200 | 牛委員煦庭 (96%) | 全國獨家移送案件113年2131件 |
| 09:51:07,599 | 牛委員煦庭 (96%) | 114年8659件 成長4倍 |
| 09:51:12,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 今年1到5月 今年8月 但統計數據1到5月 |
| 09:51:15,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 不到半年6730件 |
| 09:51:17,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 你如果算到今天 搞不好已經超過去年的總量 |
| 09:51:20,599 | 牛委員煦庭 (96%) | 死亡人數也從11人到19人 |
| 09:51:23,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 到1到5月就17人 |
| 09:51:24,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 單月成長逼近一倍 |
| 09:51:26,400 | 牛委員煦庭 (96%) | 獨家的狀況非常嚴重 |
| 09:51:28,200 | 牛委員煦庭 (96%) | 所以今天很多委員都提出相關的案例 |
| 09:51:31,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 希望來加重相關的一個刑度 |
| 09:51:33,400 | 牛委員煦庭 (96%) | 軍裡面的狀況當然難免 |
| 09:51:36,400 | 牛委員煦庭 (96%) | 我們都非常支持軍人 |
| 09:51:38,599 | 牛委員煦庭 (96%) | 但是我們都希望可以軍紀嚴明 |
| 09:51:40,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 大家認真作戰 |
| 09:51:42,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 但軍裡面最近也有些狀況 |
| 09:51:43,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 今年3月宜蘭也面現役軍人 |
| 09:51:46,400 | 牛委員煦庭 (96%) | 飲酒3個小時之後直逸上路 |
| 09:51:48,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 酒精濃度每公升2.2毫克 |
| 09:51:51,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 這基本上是喝到已經完全失去意識的一個狀態 |
| 09:51:55,400 | 牛委員煦庭 (96%) | 近年最誇張的軍人酒駕的狀況 |
| 09:51:58,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 最後法院只判有期徒刑5個月 |
| 09:52:01,200 | 牛委員煦庭 (96%) | 可以一科罰金 |
| 09:52:02,200 | 牛委員煦庭 (96%) | 這當然就引起社會上的一些討論跟爭議 |
| 09:52:04,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 另外最近陸軍步兵109旅上試煙彈 |
| 09:52:08,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 也入侵 |
| 09:52:10,400 | 牛委員煦庭 (96%) | 甚至還有堅守自盜等等的狀況 |
| 09:52:14,599 | 牛委員煦庭 (96%) | 所以不管是酒毒 |
| 09:52:16,599 | 牛委員煦庭 (96%) | 如果影響了軍紀訓練 |
| 09:52:18,599 | 牛委員煦庭 (96%) | 我想大家都是不能夠容忍的 |
| 09:52:20,400 | 牛委員煦庭 (96%) | 因為這會影響人民大眾對於軍人的信心跟信賴 |
| 09:52:24,599 | 牛委員煦庭 (96%) | 那我想請教一下 |
| 09:52:26,200 | 牛委員煦庭 (96%) | 在這麼多委員大家都提案 |
| 09:52:28,200 | 牛委員煦庭 (96%) | 其實不外乎就是要增加相關的一個刑度 |
| 09:52:31,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 那麼我看國防部的書面報告裡面 |
| 09:52:33,200 | 牛委員煦庭 (96%) | 針對本院委員提出了修正版本 |
| 09:52:37,200 | 牛委員煦庭 (96%) | 當然都要盡表尊重 |
| 09:52:38,400 | 牛委員煦庭 (96%) | 哪一次不尊重對不對 |
| 09:52:39,599 | 牛委員煦庭 (96%) | 但是都還是希望以行政院的版本為主 |
| 09:52:43,200 | 牛委員煦庭 (96%) | 行政院的獨價致死的法定是 |
| 09:52:45,200 | 牛委員煦庭 (96%) | 5年以上12年以下 |
| 09:52:46,599 | 牛委員煦庭 (96%) | 併科罰金320萬元以下 |
| 09:52:48,599 | 牛委員煦庭 (96%) | 那大部分在黨委員的版本都高一些 |
| 09:52:52,200 | 牛委員煦庭 (96%) | 有到死刑無期徒刑10年以上 |
| 09:52:55,200 | 牛委員煦庭 (96%) | 併科340萬 併科600萬元等等 |
| 09:52:58,200 | 牛委員煦庭 (96%) | 這個行政院版的刑度大概是比 |
| 09:53:00,200 | 牛委員煦庭 (96%) | 大部分委員提案的版本還要來低 |
| 09:53:02,200 | 牛委員煦庭 (96%) | 那國防部是用什麼樣的標準來判斷 |
| 09:53:04,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 行政院版因為符合罪責相當 |
| 09:53:06,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 所以要尊重 |
| 09:53:08,799 | 鍾副部長樹明 (96%) | 我請法律師施長下記 |
| 09:53:10,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 可以 |
| 09:53:13,799 | 吳司長逸聖 (92%) | 委員好 |
| 09:53:14,799 | 吳司長逸聖 (92%) | 那有關於我們陸海公軍刑法第54條 |
| 09:53:18,799 | 吳司長逸聖 (92%) | 跟刑法153條之3這個修正 |
| 09:53:21,799 | 吳司長逸聖 (92%) | 那因為我們是 |
| 09:53:23,799 | 吳司長逸聖 (92%) | 參考法務部他刑法185條之3 |
| 09:53:27,799 | 吳司長逸聖 (92%) | 那我們只有在罰金刑的部分 |
| 09:53:30,799 | 吳司長逸聖 (92%) | 比一般人民多10萬到20萬 |
| 09:53:33,799 | 吳司長逸聖 (92%) | 那這個級距 |
| 09:53:34,799 | 吳司長逸聖 (92%) | 那就是之前在有關9獨價 |
| 09:53:37,799 | 吳司長逸聖 (92%) | 之前在修法的時候 |
| 09:53:39,799 | 吳司長逸聖 (92%) | 我們這級距就是已經就是這個樣子的 |
| 09:53:42,799 | 吳司長逸聖 (92%) | 所以基本上配合法務部 |
| 09:53:44,799 | 吳司長逸聖 (92%) | 都沒有在額外的一個提升 |
| 09:53:46,799 | 吳司長逸聖 (92%) | 只有罰金稍微多一點 |
| 09:53:48,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 這個司長也好或者是副部長也好 |
| 09:53:50,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 覺得這樣子會符合社會大眾的期待嗎 |
| 09:53:52,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 這樣子的一個量刑的一個標準 |
| 09:53:56,799 | 鍾副部長樹明 (96%) | 因為簡單說整個刑法是 |
| 09:53:58,799 | 鍾副部長樹明 (96%) | 包含到我們有關國防部的軍人是行程並行 |
| 09:54:02,799 | 鍾副部長樹明 (96%) | 那除了有關這個陸海公軍刑法第54條的修正 |
| 09:54:06,799 | 鍾副部長樹明 (96%) | 罰金較為提高之外 |
| 09:54:08,799 | 鍾副部長樹明 (96%) | 另外有關太處的制度是一併來執行的 |
| 09:54:11,799 | 鍾副部長樹明 (96%) | 也就是說軍人假設獨價的話 |
| 09:54:13,799 | 鍾副部長樹明 (96%) | 他就涉及到有關陸海空軍懲罰法裡面 |
| 09:54:17,799 | 鍾副部長樹明 (96%) | 有關太處的問題 |
| 09:54:19,799 | 鍾副部長樹明 (96%) | 當然就是該開處嘛 |
| 09:54:20,799 | 鍾副部長樹明 (96%) | 簡單來說就是這樣 |
| 09:54:21,799 | 鍾副部長樹明 (96%) | 所以他也不只是 |
| 09:54:22,799 | 鍾副部長樹明 (96%) | 當然因為軍人他的身分跟這個軍具要求是比較特殊的 |
| 09:54:27,799 | 鍾副部長樹明 (96%) | 所以有關他的刑責部分 |
| 09:54:29,799 | 鍾副部長樹明 (96%) | 叫行政院的版本來提高他是必要的 |
| 09:54:31,799 | 鍾副部長樹明 (96%) | 那第二個部分是對於他的有關他的工作權 |
| 09:54:35,799 | 鍾副部長樹明 (96%) | 以及他對這一個考量他 |
| 09:54:37,799 | 鍾副部長樹明 (96%) | 他獨價之後對於部隊軍具的影響 |
| 09:54:41,799 | 鍾副部長樹明 (96%) | 所以也有行程並行包含到太處的制度並行 |
| 09:54:44,799 | 鍾副部長樹明 (96%) | 所以認真來說他的刑責比外面的獨價來說確實提高了很多 |
| 09:54:51,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 這個在你犯了相關的這樣一個錯誤之後 |
| 09:54:55,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 在你的職涯上面會受什麼樣的一個懲罰 |
| 09:54:58,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 包含在社會上你會被社會性死亡等等 |
| 09:55:00,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 這是另外一件事 |
| 09:55:01,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 但大家純粹就法論法大家純粹站在軍紀嚴明的一個角度 |
| 09:55:05,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 大家本來就希望我的軍人 |
| 09:55:07,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 我們都一向支持軍人有更好的一個待遇 |
| 09:55:09,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 有更好的一個社會的尊嚴 |
| 09:55:11,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 但他的前提條件當然是因為軍人做了特殊的犧牲 |
| 09:55:15,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 這樣的特殊的犧牲不只是自己的一個時間 |
| 09:55:18,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 那也包含了受到更嚴明的紀律的這樣的一個約束 |
| 09:55:22,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 這我想是大家社會上約定成屬 |
| 09:55:24,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 大家對於軍人的一個期待 |
| 09:55:26,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 這我希望國防部可以再著 |
| 09:55:29,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 就這事情好好思考一下 |
| 09:55:30,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 合理的讓刑度稍微增加 |
| 09:55:33,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 這跟剛剛講的並不衝突 |
| 09:55:35,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 該太阻還是要太阻 |
| 09:55:36,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 該罰金還是要罰金 |
| 09:55:37,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 但我覺得刑度讓他做出一些區隔是比較符合 |
| 09:55:40,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 我們大家做意見交換 |
| 09:55:41,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 其實是比較符合社會上期待的這樣的一個做法 |
| 09:55:44,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 我剛剛為什麼要舉那幾個例子 |
| 09:55:45,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 包含這個現役軍人的酒精濃度2.2毫克 |
| 09:55:49,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 為什麼引發社會化染 |
| 09:55:50,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 當然你講因為他沒有造勢 |
| 09:55:51,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 所以最後大概判五個月 |
| 09:55:53,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 大家在法律量刑上面都會引起很大的生意 |
| 09:55:56,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 因為大家覺得說你明明應該很嚴格的 |
| 09:55:58,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 但為什麼沒有做到這件事呢 |
| 09:55:59,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 然後就連帶去影響了這種社會的一個公信力 |
| 09:56:02,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 這些都是社會中真實存在的這樣一個聲音 |
| 09:56:05,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 所以如果獨家一個草案 |
| 09:56:07,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 最後沒有辦法做出有效的區隔的時候 |
| 09:56:09,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 難免社會上又要提出質疑 |
| 09:56:12,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 又要踏法 |
| 09:56:13,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 那我們社會民意代表本來就要把這樣的意見 |
| 09:56:15,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 把它做來提出 |
| 09:56:16,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 這就為什麼大部分在黨委員的版本 |
| 09:56:18,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 刑度量刑上面都比較重的這樣子的一個原因 |
| 09:56:22,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 但沒有關係因為今天是質詢的一個階段 |
| 09:56:24,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 這個馬上要進入正式審查 |
| 09:56:26,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 還會有一個討論的空間 |
| 09:56:27,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 那至少我們國防部要不要提供一下吧 |
| 09:56:30,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 就是這個最近三年 |
| 09:56:32,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 這個現役軍人如果涉入毒品危機案件 |
| 09:56:35,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 好不好這我們要做一下參考 |
| 09:56:37,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 還有獨家移送法辦 |
| 09:56:38,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 相關的一個件數分別是多少 |
| 09:56:40,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 這至少請國防部做一下這個資料的一個調查 |
| 09:56:44,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 這未來大家在做案例的分析的時候也更有方向 |
| 09:56:48,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 那大家在刑度討論的時候也會比較有基準 |
| 09:56:50,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 這件事總可以答應吧 |
| 09:56:52,799 | 鍾副部長樹明 (96%) | 是我們會把這個毒品案件分析 |
| 09:56:55,799 | 鍾副部長樹明 (96%) | 以及案件的數量做一個檢討 |
| 09:56:57,799 | 鍾副部長樹明 (96%) | 好謝謝 |
| 09:56:58,799 | 鍾副部長樹明 (96%) | 那我們請一下法務部 |
| 09:57:06,799 | 張司長曉雯 (94%) | 委員好 |
| 09:57:08,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 好你好這個我想要請教一下 |
| 09:57:10,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 因為我剛剛除了這個酒駕案子 |
| 09:57:12,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 我還舉了另外一個例子就是說 |
| 09:57:13,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 109旅遊喪失煙彈入侵部隊的一個狀況 |
| 09:57:17,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 那這個案子辦得怎麼樣 |
| 09:57:19,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 因為有監守制到等等的問題 |
| 09:57:20,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 其實算是重大危機事件 |
| 09:57:22,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 那我想尤其大家對於這個毒駕毒品案子 |
| 09:57:24,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 一向都非常的關注 |
| 09:57:26,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 也絕對不能夠容忍 |
| 09:57:27,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 所以我大概要了解一下 |
| 09:57:29,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 這個我們法務部跟國防部之間 |
| 09:57:31,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 有沒有建立這個緝毒打擊毒品 |
| 09:57:34,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 相關的這樣子的一個情治的通報機制 |
| 09:57:36,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 具體來講這個查緝之間的配合的作為 |
| 09:57:39,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 大概是些什麼 |
| 09:57:41,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 是不是請大家跟國人大眾說明一下 |
| 09:57:43,799 | 張司長曉雯 (94%) | 那個國防部的憲兵指揮部 |
| 09:57:46,799 | 張司長曉雯 (94%) | 其實就是屬於這個台高檢署 |
| 09:57:48,799 | 張司長曉雯 (94%) | 他們統合的六大緝毒系統裡面的一個 |
| 09:57:51,799 | 張司長曉雯 (94%) | 就是工作團隊 |
| 09:57:53,799 | 張司長曉雯 (94%) | 那在這個團隊裡面 |
| 09:57:55,799 | 張司長曉雯 (94%) | 任何一個單位他有這個毒品的這個情資 |
| 09:57:58,799 | 張司長曉雯 (94%) | 他其實都可以通報到台高檢署的這個平台 |
| 09:58:01,799 | 張司長曉雯 (94%) | 然後大家來做一個情資的探討跟分享 |
| 09:58:04,799 | 張司長曉雯 (94%) | 以及專責的一個查緝 |
| 09:58:06,799 | 張司長曉雯 (94%) | 其實都有相關的一個聯繫管道跟合作機制 |
| 09:58:09,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 那以剛剛我提的這個案例 |
| 09:58:11,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 109旅這個案例 |
| 09:58:12,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 他的這是如何通報出來的 |
| 09:58:14,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 是內部怎麼查到的 |
| 09:58:17,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 檢舉還是外面還是媒體報了才追查等等 |
| 09:58:20,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 樣態是什麼 |
| 09:58:21,799 | 張司長曉雯 (94%) | 跟委員報告 |
| 09:58:22,799 | 張司長曉雯 (94%) | 因為這個是屬於個案 |
| 09:58:23,799 | 張司長曉雯 (94%) | 那如果是在偵查中的話 |
| 09:58:25,799 | 張司長曉雯 (94%) | 就是屬於檢察署他們在偵辦 |
| 09:58:27,799 | 張司長曉雯 (94%) | 那法務部他因為我們不介入這個個案的了解 |
| 09:58:31,799 | 張司長曉雯 (94%) | 所以這邊沒有辦法跟委員報告這個詳細的這個狀況 |
| 09:58:36,799 | 張司長曉雯 (94%) | 是請委員見諒 |
| 09:58:37,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 這我們當然關心是制度上的一個設計 |
| 09:58:40,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 你剛剛講的是繼承的這樣子的一個機制設計 |
| 09:58:42,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 對 那麼因應最近這個毒品的狀況特別的嚴重 |
| 09:58:45,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 大家社會高度的一些關注 |
| 09:58:47,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 有沒有什麼額外的一些這個查緝的配合作為 |
| 09:58:51,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 這我要了解一下你們的合作機制 |
| 09:58:53,799 | 張司長曉雯 (94%) | 那因為最近當然大家很關心這個毒價的這個問題 |
| 09:58:58,799 | 張司長曉雯 (94%) | 所以台高檢署其實在最近也都就是有一些專案的查緝毒價的這個行動 |
| 09:59:06,799 | 張司長曉雯 (94%) | 那這些專案查緝行動其實目前也都還在持續當中 |
| 09:59:10,799 | 張司長曉雯 (94%) | 那另外也透過這個相關的這個檢驗量能的這個提升 |
| 09:59:15,799 | 張司長曉雯 (94%) | 然後可以來這個讓這個毒價行為 |
| 09:59:18,799 | 張司長曉雯 (94%) | 以及這個黑數能夠更快的這個去浮現 |
| 09:59:21,799 | 張司長曉雯 (94%) | 那充分的來防治毒價 |
| 09:59:23,799 | 張司長曉雯 (94%) | 那另外相關的這個修法的進程其實也都在進行中 |
| 09:59:26,799 | 張司長曉雯 (94%) | 這個是政府共同全面來防治毒價的一個作為 |
| 09:59:30,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 好 謝謝喔 這我剛剛有特別講為什麼要特別要調一下 |
| 09:59:33,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 最近這個國軍裡面打擊毒品的這各項的一個成果或者是一個狀況 |
| 09:59:39,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 之所以要說明的原因就是這樣子 |
| 09:59:41,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 因為我們也非常關心啊 |
| 09:59:42,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 這個國軍跟法務部之間能不能有效的做一個跨部的這樣合作 |
| 09:59:45,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 去確保這個毒品不要在這個不要成為這個軍裡面的這個狀況 |
| 09:59:50,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 我們就希望軍人專心的保家衛國 |
| 09:59:52,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 維持這個高昂的士氣跟比較好的這個紀律的這樣一個品質 |
| 09:59:56,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 希望不然法務部也好啦 國防部也好 |
| 09:59:58,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 在這個部分要多上上心啦 |
| 10:00:00,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 大家一起加油辦理 |
| 10:00:01,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 那我們就等資料來我們再做進一步追蹤可以嗎 |
| 10:00:03,799 | 牛委員煦庭 (96%) | 好 謝謝 辛苦了 |