iVOD / 170923
林楚茵 @ 第11屆第5會期司法及法制、外交及國防委員會第1次聯席會議
| Start Time | End Time | Speaker | Text |
|---|---|---|---|
| 00:00:10,000 | 00:00:11,500 | 林委員楚茵 | 謝謝主席。 |
| 00:00:12,000 | 00:00:13,777 | 林委員楚茵 | 有請國防部跟法務部。 |
| 00:00:14,000 | 00:00:17,333 | 主席 | 請國防部副部長及張司長。 |
| 00:00:20,000 | 00:00:21,500 | 鍾副部長樹明 | 林委員好。 |
| 00:00:22,000 | 00:00:22,307 | 林委員楚茵 | 兩位好。 |
| 00:00:22,615 | 00:01:17,599 | 林委員楚茵 | 本席今天要詢問的是，雖然我們都知道不論是酒駕或毒駕，都已經危害到國家安全，但是針對國家安全，我今天要拉高到一個更高的層次，我想媒體已經報導了，就是中共開完北戴河會議之後，媒體提出今年跟臺灣最有關的部分，就是中國現在竟然把臺灣年底的選舉當成是自己對臺工作的KPI，其中令人感到毛骨悚然的是，對於在臺愛國力量要給予最大的支持。 |
| 00:01:18,000 | 00:01:31,777 | 林委員楚茵 | 也就是，如果接受中國的資源，配合中共的政治目標，甚至於協助中國影響臺灣的選舉，我想這個所謂的愛國者，愛的可能不是中華民國，而是中華人民共和國。 |
| 00:01:32,571 | 00:02:43,500 | 林委員楚茵 | 而且更恐怖的是，給予愛國力量最大支持，過去我們以為的可能是一筆錢匯給某一位候選人，但是現在會發現恐怕最大支持的方式千變萬化，如果過去的介選是透過地下金流或者是落地接待、地下賭盤來操控假民調等等，現在可能變成透過假帳號、網紅、LINE群組、境外公關公司，甚至於AI生成影片、聲音、圖卡，那麼在透過境外的公司來影響臺灣選舉的狀況底下，我先請問法務部，對於這樣的境外手法而不是給支持特定候選人，甚至於他不是要支持特定候選人，他只是攻擊現有的政府，這樣的方式，法務部依照現有的法規以及你們的辦案手法，可以查得到所謂給予愛國力量最大支持的這種新型態境外的支持嗎？ |
| 00:02:44,000 | 00:02:54,599 | 張司長曉雯 | 跟委員報告，針對境外有意攻擊政府的相關訊息，如果涉及相關犯罪的話，檢察官就會來據以偵辦。 |
| 00:02:55,000 | 00:03:06,923 | 張司長曉雯 | 事實上我們對於境外的這些不管是假訊息也好，或者是可能危害政府的訊息，或者是危害國家安全的訊息也好，其實我們都有相關的機制在做處理。 |
| 00:03:07,076 | 00:03:26,909 | 林委員楚茵 | 好，可是我要問的就是，假訊息是危害社會治安，其實危害社會治安的部分，我看到現在很多在野黨的委員還說，這個是言論自由，如果兩邊要講，那可能還打不完，而且危害社會治安的罪行，我想法務部非常清楚，他的罪行有限。 |
| 00:03:27,090 | 00:03:43,750 | 林委員楚茵 | 但是現在不只是假訊息危害社會治安，他是介入臺灣的選舉，而且現在北戴河會議直接就跟你講了，這是對臺工作的KPI，而且直指2026年年底選舉，這還是所謂你口中的維護社會治安嗎？ |
| 00:03:44,000 | 00:03:51,818 | 林委員楚茵 | 還是這其實已經涉及到國安層級，是國安法，甚至於是已經直接介入臺灣的選舉？ |
| 00:03:52,000 | 00:03:57,333 | 林委員楚茵 | 這個跟你剛剛口頭上所說的危害社會治安一樣嗎？ |
| 00:03:58,200 | 00:03:59,799 | 張司長曉雯 | 跟委員報告，有關這個訊息…… |
| 00:04:00,000 | 00:04:20,571 | 林委員楚茵 | 我現在要問的就是，如果有一筆錢來自於境外，他直接給境外的公關公司，除了操作假訊息之外，包括給網紅製作深偽影片、AI影片，進而影響選舉，你認為這個只是危害治安的社維法嗎？ |
| 00:04:20,857 | 00:04:49,500 | 張司長曉雯 | 如果這個行為已經是直接要介入選舉的話，可能會構成相關反滲透法的規範，其實最高檢察署已經成立了相關的督導小組，各地檢也有成立選舉查察執行小組，都會強化跨機關的聯防網絡，尤其對於可能是深偽的訊息，相關鑑識量能都已經有所準備。 |
| 00:04:50,000 | 00:05:07,714 | 林委員楚茵 | 本席在這裡提醒，既然有這樣的報導出來，就表示並非空穴來風，而且事實上我們現在就已經看到了非常多這樣的樣態，所以當他直接介入選舉或者是在影響選舉，甚至於是透過臺灣的民主。 |
| 00:05:08,000 | 00:05:30,222 | 林委員楚茵 | 我們要知道中華人民共和國，就是中共是沒有選舉的，但是他現在是以民主的手段來殘害臺灣的民主，整體回到的是國家安全的部分，所以我要提醒包括法務部等相關部會，針對這一次年底選舉，必須要有更多準備，尤其是因應新型態AI以及其他的介選方式。 |
| 00:05:30,666 | 00:05:59,799 | 林委員楚茵 | 最後一點時間，我要請問一下國防部，我們可以看得到中共將2026地方選舉視為關鍵，並給予在臺愛國力量最大的支持，特別提到要用心理戰、法律戰、國際跟軍事面向來影響、強化所謂的軍事治理，而且反對臺灣增加軍事投資跟擴大無人機部署，這個非常明確的可以感受得到就是直指國防部而來。 |
| 00:06:00,000 | 00:06:28,444 | 林委員楚茵 | 雖然我們今天修法的第二十四條是強調對國家的認同跟效忠，但是我在這個部分也要就教一下國防部，因為我們知道以前面對國家的安全機密，國防部常常就是一句「事涉機密不可以對外公開」，可是另外一方面，當他們透過網路媒體操作錯假訊息的時候，你們如何在第一時間能夠快速地回應？ |
| 00:06:28,666 | 00:06:38,727 | 林委員楚茵 | 尤其是在年底的時候，面對這種撼動軍心的做法，你們要如何有效地整合其他部會，或者是你們自己可以快速地來回應？ |
| 00:06:38,909 | 00:07:07,750 | 林委員楚茵 | 因為可以感受得到全民支持增加國防預算，全民支持無人機產業在臺灣持續壯大，然後加入非紅供應鏈，而無人機在現代的戰爭當中對於臺灣的重要性，已經有俄烏戰爭等等的案例在前，可是在選舉的過程當中，很多選舉議題會把這些通通洗掉。 |
| 00:07:08,599 | 00:07:11,833 | 林委員楚茵 | 針對這個部分，國防部有沒有什麼有效因應的方式？ |
| 00:07:12,000 | 00:07:31,714 | 鍾副部長樹明 | 簡單跟委員回應，第一個、有關錯假訊息，國防部會立即用新聞稿或者是記者會的方式來澄清錯假訊息錯的地方，給國人一個非常正確的觀念或者正確的事實為何。 |
| 00:07:32,181 | 00:07:57,000 | 鍾副部長樹明 | 第二個、因為軍人比較特殊，他要維護戰力，也要誓死保衛國家，所以我們對內部心理的鞏固，也會藉由各項宣導以及各種層面的正式方式，如藉由莒光日等各種方式來鞏固我們的心防，確保軍人會效忠國家，進行所有的武裝力量。 |
| 00:07:57,500 | 00:08:01,833 | 鍾副部長樹明 | 很簡單跟委員講，有關錯假訊息，我們會立即來實施具體的手段。 |
| 00:08:02,857 | 00:08:07,400 | 林委員楚茵 | 我覺得適時的揭露是非常重要的。 |
| 00:08:07,599 | 00:08:28,666 | 林委員楚茵 | 我們在外交及國防委員會有國安局在的場合，都會提醒國安局、相關的國安單位跟國防部適時的資訊揭露，又或者是面對新型態動搖軍心的手法，其實必須在最短的時間之內讓國人可以釐清。 |
| 00:08:31,090 | 00:08:40,599 | 林委員楚茵 | 接下來我們面對不論是國防預算的增加、特別預算，又或者是無人機採購、無人機的發展當中，其實兩個是相提的。 |
| 00:08:41,000 | 00:08:59,000 | 林委員楚茵 | 我們也希望在這一次年底選舉當中，既然已經被提醒，知道中國要運用所謂的愛國力量，但是不愛臺的力量，介入選舉的時候，相關單位都能夠有更高的警覺，好嗎？ |
| 00:08:59,000 ≈ | 00:09:02,250 | 鍾副部長樹明 | 是，謝謝委員指導。謝謝。 |
| 00:09:02,250 | 00:09:03,750 | 主席（王委員義川代） | 謝謝林楚茵委員。 |
| 00:09:04,250 ≈ | 00:09:06,821 | 主席（王委員義川代） | 接下來請羅美玲委員。 |