iVOD / 170915

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李昆澤 @

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00:00:00,000 00:00:20,300 好 謝謝主席 請一下張貝提名人
00:00:20,300 00:00:22,300 請張貝提名人備選
00:00:22,300 00:00:31,300 張貝提名人您好
00:00:31,300 00:00:36,300 關於你過去長期在勞工運動 爭取勞工的權利
00:00:36,300 00:00:42,300 站在第一線所付出的努力 其實大家印象都非常的深刻
00:00:42,300 00:00:46,300 那我們就直接要進入相關的主題
00:00:46,300 00:00:49,300 我要來請教張貝提名人
00:00:49,300 00:00:54,300 有關於勞工的權利 不管是勞保 勞退
00:00:54,300 00:00:58,300 或是相關的勞動檢查 以及相關的職業災害
00:00:58,300 00:01:01,300 不管是相關的預防 或是重建
00:01:01,300 00:01:04,300 都是勞工非常關心的議題
00:01:04,300 00:01:07,300 那我首先要請教你 我們的勞動檢查
00:01:07,300 00:01:11,300 除了勞動部的職安署是它的相關職權之外
00:01:11,300 00:01:17,300 中央也委託職轄市 或者是經濟部 或者是國科會
00:01:17,300 00:01:20,300 或是其他的代檢機構
00:01:20,300 00:01:24,300 相關的勞動檢查相關的實際的狀況
00:01:24,300 00:01:27,300 你認為有什麼問題嗎
00:01:27,300 00:01:30,300 是的 謝謝委員的質詢
00:01:30,300 00:01:35,300 勞動檢查確實是保障或是說落實
00:01:35,300 00:01:41,300 我們的勞工法令或是勞工人權保障的最後一道防線
00:01:41,300 00:01:47,300 所以世界上各國對於勞動檢查權的行使
00:01:47,300 00:01:49,300 都是非常慎重的
00:01:49,300 00:01:52,300 因為大家可以可想而知 勞檢機構
00:01:52,300 00:01:57,300 事實上它可以直接進入一般的私人企業
00:01:57,300 00:02:00,300 進去要求進行勞動檢查
00:02:00,300 00:02:05,300 我覺得這個類似一種準司法權
00:02:05,300 00:02:07,300 所以依照國際公約
00:02:07,300 00:02:12,300 國際公約勞動檢查基本上都是隸屬於中央政府機構的
00:02:12,300 00:02:15,300 像我們鄰近的日本的勞動檢查權
00:02:15,300 00:02:20,300 完全由他們中央的勞檢署在執行
00:02:20,300 00:02:22,300 然後各地方分署
00:02:22,300 00:02:24,300 它是完全由中央的
00:02:24,300 00:02:27,300 但是台灣因為歷史上的特別因素
00:02:27,300 00:02:30,300 我們台灣依照勞動檢查法
00:02:30,300 00:02:35,300 我們是中央授權給目前的職轄市
00:02:35,300 00:02:38,300 我們也有一些像經濟部、國科會
00:02:38,300 00:02:41,300 甚至代檢機構這樣子的方式
00:02:41,300 00:02:42,300 等於是授權出去
00:02:42,300 00:02:44,300 那授權出去以後呢
00:02:44,300 00:02:48,300 我覺得這會產生一個很大的問題
00:02:48,300 00:02:51,300 就是說這些授權出去的單位
00:02:51,300 00:02:55,300 到底有沒有秉公來處理這些勞動檢查
00:02:55,300 00:02:58,300 會不會有濫用的問題
00:02:58,300 00:03:03,300 我知道應該前幾天才發生
00:03:03,300 00:03:05,300 一些歷史的勞檢員的相關事件
00:03:05,300 00:03:08,300 後來這些勞檢員被截職
00:03:08,300 00:03:11,300 所以從這邊可以看出來就是說
00:03:11,300 00:03:14,300 中央它把勞檢權授權出去
00:03:14,300 00:03:16,300 還有就是像經濟部、國科會
00:03:16,300 00:03:18,300 到底有沒有好好落實
00:03:18,300 00:03:23,300 我覺得勞動部在授權出去以後
00:03:23,300 00:03:25,300 有沒有事後的考核追蹤
00:03:25,300 00:03:29,300 然後讓這個授權出去的單位
00:03:29,300 00:03:31,300 有沒有好好落實
00:03:31,300 00:03:32,300 這個勞動檢查
00:03:32,300 00:03:36,300 我覺得這是一個必須要處理
00:03:36,300 00:03:39,300 而且也是過去勞動部比較
00:03:39,300 00:03:43,300 缺乏關注的議題
00:03:43,300 00:03:45,300 這相關的勞動檢查
00:03:45,300 00:03:47,300 對於勞工基本安全的保障
00:03:47,300 00:03:50,300 是一個最重要的基礎
00:03:50,300 00:03:52,300 在目前的實行之上
00:03:52,300 00:03:56,300 還有很多的面向必須要給予落實
00:03:56,300 00:03:58,300 以及完全的完善
00:03:58,300 00:04:02,300 另外對於我們之前立法院
00:04:02,300 00:04:06,300 通過的勞工職業災害及保險保護法
00:04:06,300 00:04:08,300 根據這樣一個法令
00:04:08,300 00:04:11,300 我們針對勞工的職業災害
00:04:11,300 00:04:13,300 有基本的規範跟保障
00:04:13,300 00:04:17,300 也成立了職業災害的相關的
00:04:17,300 00:04:20,300 預防及重建中心
00:04:20,300 00:04:24,300 它當然也包含職災的預防
00:04:24,300 00:04:26,300 也包含職業的重建
00:04:26,300 00:04:28,300 以及受傷之後
00:04:28,300 00:04:31,300 職災之後的社會重建
00:04:31,300 00:04:34,300 那你認為在目前職災的
00:04:34,300 00:04:36,300 預防及重建中心
00:04:36,300 00:04:38,300 它的功能有沒有落實
00:04:38,300 00:04:39,300 你的觀察呢
00:04:39,300 00:04:42,300 是的,災保法立法通過以後
00:04:42,300 00:04:44,300 我覺得一個非常重要的
00:04:44,300 00:04:47,300 就是成立重建中心這個法人
00:04:47,300 00:04:49,300 因為它是用行政法人處理
00:04:49,300 00:04:52,300 所以它的人事的運用就比較彈性
00:04:52,300 00:04:55,300 不受公務機關的限制
00:04:55,300 00:04:58,300 我覺得這是一個比較進步彈性的做法
00:04:58,300 00:05:02,300 但是從災保法實施以後
00:05:02,300 00:05:04,300 到現在這幾年
00:05:04,300 00:05:06,300 預防及重建中心
00:05:06,300 00:05:11,300 到底有沒有跟這個災保做密切的扣合
00:05:11,300 00:05:15,300 然後對於職災的勞工
00:05:15,300 00:05:17,300 他的重返職場
00:05:17,300 00:05:19,300 我覺得職業災害發生
00:05:19,300 00:05:23,300 其實最重要的並不是所謂的
00:05:23,300 00:05:25,300 所謂的精神上的補償
00:05:25,300 00:05:27,300 我覺得最重要就是說
00:05:27,300 00:05:31,300 怎麼樣讓他這個職業的重建
00:05:31,300 00:05:33,300 職業能力的重建、復建
00:05:33,300 00:05:35,300 然後再重返職場
00:05:35,300 00:05:37,300 然後另外呢
00:05:37,300 00:05:39,300 在這個
00:05:39,300 00:05:41,300 因為了解這個職災發生的原因以後
00:05:41,300 00:05:43,300 是不是可以協助企業來預防
00:05:43,300 00:05:45,300 那個職災的再度發生
00:05:45,300 00:05:47,300 我覺得這個都是
00:05:47,300 00:05:49,300 當時災保法立法通過以後
00:05:49,300 00:05:53,300 負於這個法人的一個重要的任務
00:05:53,300 00:05:55,300 那我覺得在這幾年
00:05:55,300 00:05:57,300 到底有沒有辦法落實
00:05:57,300 00:05:59,300 有沒有落實這個東西
00:05:59,300 00:06:01,300 我想是大家都非常關心的
00:06:01,300 00:06:03,300 如果未來
00:06:03,300 00:06:06,300 擔任這個監察委員跟人權委員的話
00:06:06,300 00:06:08,300 一定會針對他的功能
00:06:08,300 00:06:10,300 有沒有落實呢
00:06:10,300 00:06:12,300 來更追蹤
00:06:12,300 00:06:14,300 被提名人
00:06:14,300 00:06:16,300 過去我們台灣的社會大眾
00:06:16,300 00:06:18,300 關心的勞工議題
00:06:18,300 00:06:20,300 不管是勞保、勞退
00:06:20,300 00:06:22,300 或是職業災害
00:06:22,300 00:06:24,300 或是相關的這樣的一個
00:06:24,300 00:06:26,300 勞工權利的種種議題
00:06:26,300 00:06:28,300 但是
00:06:28,300 00:06:30,300 強迫勞動的議題
00:06:30,300 00:06:33,300 是大家比較不熟悉的一個面向
00:06:33,300 00:06:35,300 那根據國際勞工組織
00:06:35,300 00:06:38,300 就是針對強迫勞動
00:06:38,300 00:06:40,300 他的定義就是
00:06:40,300 00:06:42,300 你在非自願的狀況
00:06:42,300 00:06:46,300 以及受到懲罰的威脅狀況之下
00:06:46,300 00:06:48,300 所實施的服務
00:06:48,300 00:06:49,300 或者是工作
00:06:49,300 00:06:51,300 都是屬於強迫勞動
00:06:51,300 00:06:54,300 台灣在過去也碰到強迫勞動
00:06:54,300 00:06:57,300 受到國際注意的這樣一個狀況
00:06:57,300 00:06:58,300 去年九月
00:06:58,300 00:07:00,300 我們有一個自行車廠
00:07:00,300 00:07:02,300 他的自行車跟他的零配件
00:07:02,300 00:07:04,300 就因為涉及
00:07:04,300 00:07:08,300 相關的強迫勞動的範圍
00:07:08,300 00:07:10,300 所以受到美國海關
00:07:10,300 00:07:13,300 受到海關的扣留
00:07:13,300 00:07:16,300 另外遠洋漁業也是一個問題
00:07:16,300 00:07:19,300 我們在2020年2022年2024年
00:07:19,300 00:07:22,300 三次被美國勞動部
00:07:22,300 00:07:25,300 列為強迫勞動的名單
00:07:25,300 00:07:27,300 這個強迫勞動
00:07:27,300 00:07:29,300 也關係到人權
00:07:29,300 00:07:31,300 也關係到我們勞工的
00:07:31,300 00:07:33,300 這樣的一個勞工權益
00:07:33,300 00:07:37,300 以及對外貿易的一個重要的基礎
00:07:37,300 00:07:40,300 那針對我們的強迫勞動
00:07:40,300 00:07:41,300 這樣的一個議題
00:07:41,300 00:07:43,300 要如何跟國際接軌
00:07:43,300 00:07:45,300 我不曉得被提名人了不了解
00:07:45,300 00:07:47,300 是的我覺得這是一個當前
00:07:47,300 00:07:49,300 非常重要的議題
00:07:49,300 00:07:51,300 因為上個月我們才
00:07:51,300 00:07:54,300 美國的301強迫勞動的調查
00:07:54,300 00:07:59,300 那我們因為針對強迫勞動
00:07:59,300 00:08:01,300 做了一些比較好的承諾
00:08:01,300 00:08:03,300 強迫勞動盡只做比較好
00:08:03,300 00:08:05,300 所以我們得到10%不疊加
00:08:05,300 00:08:07,300 這樣事實上比其他國家
00:08:07,300 00:08:09,300 優惠的一個關稅待遇
00:08:09,300 00:08:11,300 不過我這邊要注意就是說
00:08:11,300 00:08:13,300 那台灣既然承諾了
00:08:13,300 00:08:15,300 這些強迫勞動盡只
00:08:15,300 00:08:17,300 未來勢必要去遵守
00:08:17,300 00:08:19,300 特別是第一個我們
00:08:19,300 00:08:21,300 不能進口使用
00:08:21,300 00:08:23,300 有強迫勞動的商品
00:08:23,300 00:08:25,300 另外就是說我們台灣的企業
00:08:25,300 00:08:27,300 不能以強迫勞動的方式
00:08:27,300 00:08:31,300 來去生產這個製造商品
00:08:31,300 00:08:33,299 我覺得這個是一個非常重要的
00:08:33,299 00:08:35,299 那剛剛委員提到的
00:08:35,299 00:08:37,299 一個自行車的大廠
00:08:37,299 00:08:39,299 不過我覺得這是一個
00:08:39,299 00:08:41,299 我們的法制面
00:08:41,299 00:08:43,299 跟國際的強迫勞動標準
00:08:43,299 00:08:45,300 有非常大的落差
00:08:45,300 00:08:47,300 造成這家廠商
00:08:47,300 00:08:49,300 他引進移工
00:08:49,300 00:08:51,300 事實上完全都是在合法的狀態之下
00:08:51,300 00:08:53,300 而且合法的
00:08:53,300 00:08:55,300 使用這些移工
00:08:55,300 00:08:57,300 但是也一樣被
00:08:57,300 00:08:59,300 國外被認定是
00:08:59,300 00:09:01,300 強迫勞動所以我覺得
00:09:01,300 00:09:03,300 這個就會變成就是說
00:09:03,300 00:09:05,300 我們既有的這個勞基法
00:09:05,300 00:09:07,300 有關強迫勞動只有第五條的規定
00:09:07,300 00:09:09,300 那第五條的這個規定
00:09:09,300 00:09:11,300 事實上是1984年
00:09:11,300 00:09:13,300 勞基法立法的時候的規定
00:09:13,300 00:09:15,300 那大家知道當時1984年
00:09:15,300 00:09:17,300 台灣還沒有引進半個外籍移工
00:09:17,300 00:09:19,300 那台灣現在外籍移工這麼多
00:09:19,300 00:09:21,300 而且呢在國外整個
00:09:21,300 00:09:23,300 國際上國際貿易
00:09:23,300 00:09:25,300 對強迫勞動的商品
00:09:25,300 00:09:27,300 不管是歐盟還是美國
00:09:27,300 00:09:29,300 都已經高度重視之下
00:09:29,300 00:09:31,300 我認為這個
00:09:31,300 00:09:33,300 我覺得我們應該
00:09:33,300 00:09:35,300 在國內的法治上
00:09:35,300 00:09:37,300 就應該做趕快的
00:09:37,300 00:09:39,300 一個修正
00:09:39,300 00:09:41,300 才不會讓我們台灣的企業
00:09:41,300 00:09:43,300 事實上他在
00:09:43,300 00:09:45,300 他會宣稱說完全
00:09:45,300 00:09:47,300 合法的守法的狀態
00:09:47,300 00:09:49,300 我還是受到國際貿易的制裁
00:09:49,300 00:09:51,300 特別是這個
00:09:51,300 00:09:53,300 剛才委員說的
00:09:53,300 00:09:55,300 聯合國在2014年的時候
00:09:55,300 00:09:57,300 通過有關11項的
00:09:57,300 00:09:59,300 這個法律的制裁
00:09:59,300 00:10:01,300 在2014年的時候通過有關11項的
00:10:01,300 00:10:03,300 強迫勞動的指標
00:10:03,300 00:10:05,300 那我們是不是
00:10:05,300 00:10:07,300 這一個相關的法令要參考
00:10:07,300 00:10:09,300 這個11項的指標
00:10:09,300 00:10:11,300 然後讓這一個
00:10:11,300 00:10:13,300 我們的企業能夠
00:10:13,300 00:10:15,300 有比較多的法尊
00:10:15,300 00:10:17,300 讓他們了解這個國際趨勢
00:10:17,300 00:10:19,300 我覺得這是一個當務之急
00:10:19,300 00:10:21,300 好那也希望被提名
00:10:21,300 00:10:23,300 在未來如果有擔任
00:10:23,300 00:10:25,300 監委或是人權委員的時候
00:10:25,300 00:10:27,300 針對勞工的相關權益
00:10:27,300 00:10:29,300 不管是勞保勞退
00:10:29,300 00:10:31,300 以及相關的權益必須要全力的
00:10:31,300 00:10:33,300 給予支持跟推動