| IVOD_ID |
170913 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170913 |
| 日期 |
2026-08-11 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2026-08-11T17:00:09+08:00 |
| 結束時間 |
2026-08-11T17:10:44+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:35 |
| 支援功能[0] |
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| 委員名稱 |
郭國文 |
| 委員發言時間 |
17:00:09 - 17:10:44 |
| 會議時間 |
2026-08-11T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
第11屆第5會期第2次全院委員會（事由：總統咨，為監察院第六屆監察委員任期於115年7月31日屆滿。茲依據憲法增修條文第7條第2項、監察院組織法第3條之1及監察院國家人權委員會組織法第3條規定，提名陳永興、王榮璋、高天惠Eleng Tjaljimaraw、張菊芳、張烽益、林惠芳、孫一信、李麗芬、陳景峻、彭紹瑾、廖婉汝、葉宜津、林麗瑩、侯廷昌、李光章、林文程、賴鼎銘、邱駿彥、徐光蓉、邱泰源、賴振昌、莊勝榮、吳梓生、王志誠、Iban Nokan、謝政達、林佳範、許有為、趙卿惠29位為監察院第七屆監察委員，並以陳永興為院長兼任監察院國家人權委員會主任委員、王榮璋為副院長；王榮璋、高天惠Eleng Tjaljimaraw、張菊芳、張烽益、林惠芳、孫一信、李麗芬7位適用監察院組織法第3條之1第1項第7款資格，咨請同意案（本案經本院第11屆第5會期第15次會議決定，有關總統提名廖婉汝、謝政達為第七屆監察委員部分，毋庸處理，其餘交全院委員會審查）。） |
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| transcript.pyannote[92].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[92].start |
543.38909375 |
| transcript.pyannote[92].end |
547.37159375 |
| transcript.pyannote[93].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[93].start |
547.64159375 |
| transcript.pyannote[93].end |
549.64971875 |
| transcript.pyannote[94].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[94].start |
549.70034375 |
| transcript.pyannote[94].end |
551.86034375 |
| transcript.pyannote[95].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[95].start |
552.21471875 |
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557.69909375 |
| transcript.pyannote[96].speaker |
SPEAKER_01 |
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553.88534375 |
| transcript.pyannote[96].end |
554.23971875 |
| transcript.pyannote[97].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[97].start |
557.88471875 |
| transcript.pyannote[97].end |
560.14596875 |
| transcript.pyannote[98].speaker |
SPEAKER_01 |
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559.74096875 |
| transcript.pyannote[98].end |
599.58284375 |
| transcript.pyannote[99].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[99].start |
600.03846875 |
| transcript.pyannote[99].end |
616.49159375 |
| transcript.pyannote[100].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[100].start |
616.87971875 |
| transcript.pyannote[100].end |
632.40471875 |
| transcript.pyannote[101].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[101].start |
634.14284375 |
| transcript.pyannote[101].end |
635.35784375 |
| transcript.whisperx[0].start |
0 |
| transcript.whisperx[0].end |
16 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席 又請貝提名人 |
| transcript.whisperx[1].start |
16 |
| transcript.whisperx[1].end |
20 |
| transcript.whisperx[1].text |
我們請張貝提名人 貝許 |
| transcript.whisperx[2].start |
20 |
| transcript.whisperx[2].end |
28 |
| transcript.whisperx[2].text |
貝提名人 貝許 |
| transcript.whisperx[3].start |
28 |
| transcript.whisperx[3].end |
29 |
| transcript.whisperx[3].text |
鳳儀 恭喜 |
| transcript.whisperx[4].start |
29 |
| transcript.whisperx[4].end |
33 |
| transcript.whisperx[4].text |
過去你在勞工運動的努力 獲得賴總統的肯定 |
| transcript.whisperx[5].start |
33 |
| transcript.whisperx[5].end |
35 |
| transcript.whisperx[5].text |
我相信這是被提名的主要原因 |
| transcript.whisperx[6].start |
35 |
| transcript.whisperx[6].end |
39 |
| transcript.whisperx[6].text |
但我也看了您的資賺相關的內容當中 |
| transcript.whisperx[7].start |
39 |
| transcript.whisperx[7].end |
44 |
| transcript.whisperx[7].text |
你有體會到進入體制的行政的相關改革 其實相當的不容易 |
| transcript.whisperx[8].start |
44 |
| transcript.whisperx[8].end |
47 |
| transcript.whisperx[8].text |
必須協調折衝各方 |
| transcript.whisperx[9].start |
47 |
| transcript.whisperx[9].end |
52 |
| transcript.whisperx[9].text |
當然你也特別提到 制度性的改革才能系統化的解決個案的問題 |
| transcript.whisperx[10].start |
52 |
| transcript.whisperx[10].end |
55 |
| transcript.whisperx[10].text |
我相信你已經有進入體制的準備 |
| transcript.whisperx[11].start |
55 |
| transcript.whisperx[11].end |
60 |
| transcript.whisperx[11].text |
不過 現階段的一些勞動型態 還有整個經濟環境 |
| transcript.whisperx[12].start |
60 |
| transcript.whisperx[12].end |
65 |
| transcript.whisperx[12].text |
我想說也要就教你 在被提名後的看法是如何 |
| transcript.whisperx[13].start |
65 |
| transcript.whisperx[13].end |
68 |
| transcript.whisperx[13].text |
特別是現在越來越凸顯的K型經濟當中 |
| transcript.whisperx[14].start |
68 |
| transcript.whisperx[14].end |
71 |
| transcript.whisperx[14].text |
我們現在台灣的經濟確實是非常非常的特別 |
| transcript.whisperx[15].start |
71 |
| transcript.whisperx[15].end |
74 |
| transcript.whisperx[15].text |
一是低通膨 二是低失業率 |
| transcript.whisperx[16].start |
74 |
| transcript.whisperx[16].end |
77 |
| transcript.whisperx[16].text |
三缺工非常嚴重 |
| transcript.whisperx[17].start |
77 |
| transcript.whisperx[17].end |
80 |
| transcript.whisperx[17].text |
四最關鍵的問題 薪資成長率也特別的低 |
| transcript.whisperx[18].start |
80 |
| transcript.whisperx[18].end |
82 |
| transcript.whisperx[18].text |
我想這個問題你也注意到 |
| transcript.whisperx[19].start |
82 |
| transcript.whisperx[19].end |
85 |
| transcript.whisperx[19].text |
特別現在又遇到K型的經濟發展型態 |
| transcript.whisperx[20].start |
85 |
| transcript.whisperx[20].end |
87 |
| transcript.whisperx[20].text |
少數的產業特別的好 |
| transcript.whisperx[21].start |
87 |
| transcript.whisperx[21].end |
89 |
| transcript.whisperx[21].text |
當然少數的薪資也特別的高 |
| transcript.whisperx[22].start |
89 |
| transcript.whisperx[22].end |
94 |
| transcript.whisperx[22].text |
連央行都表示 過去的貨幣政策工具都難以解決 |
| transcript.whisperx[23].start |
94 |
| transcript.whisperx[23].end |
97 |
| transcript.whisperx[23].text |
類似現在的困境的情況底下 |
| transcript.whisperx[24].start |
97 |
| transcript.whisperx[24].end |
101 |
| transcript.whisperx[24].text |
譬如講 昨天主計書才公布了1到6月的薪資統計 |
| transcript.whisperx[25].start |
101 |
| transcript.whisperx[25].end |
104 |
| transcript.whisperx[25].text |
經常性薪資平均是51888 |
| transcript.whisperx[26].start |
104 |
| transcript.whisperx[26].end |
108 |
| transcript.whisperx[26].text |
但中位數的部分只有40985 |
| transcript.whisperx[27].start |
108 |
| transcript.whisperx[27].end |
112 |
| transcript.whisperx[27].text |
而有70%的人的薪資是低於這樣的平均數 |
| transcript.whisperx[28].start |
112 |
| transcript.whisperx[28].end |
115 |
| transcript.whisperx[28].text |
這樣的數字裡當不應該出現的 |
| transcript.whisperx[29].start |
115 |
| transcript.whisperx[29].end |
119 |
| transcript.whisperx[29].text |
一個平均的GDP超過4萬美元的一個國家 |
| transcript.whisperx[30].start |
119 |
| transcript.whisperx[30].end |
122 |
| transcript.whisperx[30].text |
經濟成長率去年超過8 |
| transcript.whisperx[31].start |
122 |
| transcript.whisperx[31].end |
124 |
| transcript.whisperx[31].text |
而今年預計成長率超過10 |
| transcript.whisperx[32].start |
124 |
| transcript.whisperx[32].end |
129 |
| transcript.whisperx[32].text |
類似這樣的經濟形態跟勞動的情況 |
| transcript.whisperx[33].start |
129 |
| transcript.whisperx[33].end |
132 |
| transcript.whisperx[33].text |
我想在行政部門當中是一個很重要關鍵的角色 |
| transcript.whisperx[34].start |
132 |
| transcript.whisperx[34].end |
134 |
| transcript.whisperx[34].text |
我想請教你的看法 |
| transcript.whisperx[35].start |
135 |
| transcript.whisperx[35].end |
139 |
| transcript.whisperx[35].text |
好 謝謝國務委員的質詢 |
| transcript.whisperx[36].start |
139 |
| transcript.whisperx[36].end |
143 |
| transcript.whisperx[36].text |
國務委員這個問題的提問非常的深入 |
| transcript.whisperx[37].start |
143 |
| transcript.whisperx[37].end |
146 |
| transcript.whisperx[37].text |
確實台灣在這個K型經濟下 |
| transcript.whisperx[38].start |
146 |
| transcript.whisperx[38].end |
148 |
| transcript.whisperx[38].text |
如何來照顧這個底層的勞工 |
| transcript.whisperx[39].start |
148 |
| transcript.whisperx[39].end |
152 |
| transcript.whisperx[39].text |
從剛剛委員提到的主計處的 |
| transcript.whisperx[40].start |
152 |
| transcript.whisperx[40].end |
154 |
| transcript.whisperx[40].text |
昨天公布的統計 |
| transcript.whisperx[41].start |
155 |
| transcript.whisperx[41].end |
161 |
| transcript.whisperx[41].text |
事實上為什麼有70%的勞工他的薪資是低於平均的工資 |
| transcript.whisperx[42].start |
161 |
| transcript.whisperx[42].end |
164 |
| transcript.whisperx[42].text |
你就可以看到就是說事實上因為有 |
| transcript.whisperx[43].start |
164 |
| transcript.whisperx[43].end |
167 |
| transcript.whisperx[43].text |
我們台灣的半導體產業的高度發展 |
| transcript.whisperx[44].start |
167 |
| transcript.whisperx[44].end |
171 |
| transcript.whisperx[44].text |
所以會讓高薪者他的薪資是大幅提高 |
| transcript.whisperx[45].start |
171 |
| transcript.whisperx[45].end |
174 |
| transcript.whisperx[45].text |
所以整個大家知道平均薪資 |
| transcript.whisperx[46].start |
174 |
| transcript.whisperx[46].end |
177 |
| transcript.whisperx[46].text |
所以平均下來那個平均薪資就會高很多 |
| transcript.whisperx[47].start |
177 |
| transcript.whisperx[47].end |
179 |
| transcript.whisperx[47].text |
那另外一方面 |
| transcript.whisperx[48].start |
179 |
| transcript.whisperx[48].end |
185 |
| transcript.whisperx[48].text |
我們所謂的比較低薪的非典勞工的部分 |
| transcript.whisperx[49].start |
185 |
| transcript.whisperx[49].end |
189 |
| transcript.whisperx[49].text |
他的人數在擴充當中 |
| transcript.whisperx[50].start |
189 |
| transcript.whisperx[50].end |
192 |
| transcript.whisperx[50].text |
所以怎麼樣來解決這個問題 |
| transcript.whisperx[51].start |
192 |
| transcript.whisperx[51].end |
197 |
| transcript.whisperx[51].text |
首先就是要對於我們非典勞工的部分 |
| transcript.whisperx[52].start |
197 |
| transcript.whisperx[52].end |
200 |
| transcript.whisperx[52].text |
需要有做一個比較多的保障 |
| transcript.whisperx[53].start |
200 |
| transcript.whisperx[53].end |
202 |
| transcript.whisperx[53].text |
讓我們知道 |
| transcript.whisperx[54].start |
202 |
| transcript.whisperx[54].end |
207 |
| transcript.whisperx[54].text |
第一個譬如說在前一陣子立法院通過有關外送員專法 |
| transcript.whisperx[55].start |
208 |
| transcript.whisperx[55].end |
211 |
| transcript.whisperx[55].text |
這個我們大概台灣現在有外送員 |
| transcript.whisperx[56].start |
211 |
| transcript.whisperx[56].end |
215 |
| transcript.whisperx[56].text |
應該大概有15到20萬人之間 |
| transcript.whisperx[57].start |
215 |
| transcript.whisperx[57].end |
218 |
| transcript.whisperx[57].text |
讓他們的權益有一個基本的保障 |
| transcript.whisperx[58].start |
218 |
| transcript.whisperx[58].end |
219 |
| transcript.whisperx[58].text |
那也通過了 |
| transcript.whisperx[59].start |
219 |
| transcript.whisperx[59].end |
223 |
| transcript.whisperx[59].text |
那未來這個法令要如何的落實 |
| transcript.whisperx[60].start |
223 |
| transcript.whisperx[60].end |
226 |
| transcript.whisperx[60].text |
那我覺得這也是未來這個 |
| transcript.whisperx[61].start |
226 |
| transcript.whisperx[61].end |
228 |
| transcript.whisperx[61].text |
如果一旦進入監察院的話 |
| transcript.whisperx[62].start |
228 |
| transcript.whisperx[62].end |
231 |
| transcript.whisperx[62].text |
必須要來督促行政機關來執行的 |
| transcript.whisperx[63].start |
231 |
| transcript.whisperx[63].end |
234 |
| transcript.whisperx[63].text |
那另外在非典勞工的部分 |
| transcript.whisperx[64].start |
234 |
| transcript.whisperx[64].end |
236 |
| transcript.whisperx[64].text |
大家都知道 |
| transcript.whisperx[65].start |
236 |
| transcript.whisperx[65].end |
238 |
| transcript.whisperx[65].text |
譬如說這個部分工時者 |
| transcript.whisperx[66].start |
238 |
| transcript.whisperx[66].end |
240 |
| transcript.whisperx[66].text |
還有派遣勞工 |
| transcript.whisperx[67].start |
240 |
| transcript.whisperx[67].end |
243 |
| transcript.whisperx[67].text |
那這一些人 |
| transcript.whisperx[68].start |
243 |
| transcript.whisperx[68].end |
247 |
| transcript.whisperx[68].text |
怎麼樣來更進一步確保他們的權益 |
| transcript.whisperx[69].start |
247 |
| transcript.whisperx[69].end |
252 |
| transcript.whisperx[69].text |
我覺得這個也是要去更進一步來落實 |
| transcript.whisperx[70].start |
252 |
| transcript.whisperx[70].end |
254 |
| transcript.whisperx[70].text |
我們知道這個部分工時者 |
| transcript.whisperx[71].start |
254 |
| transcript.whisperx[71].end |
256 |
| transcript.whisperx[71].text |
在台灣 |
| transcript.whisperx[72].start |
256 |
| transcript.whisperx[72].end |
263 |
| transcript.whisperx[72].text |
像前一陣子有個數十業者的一個職場霸凌的事件 |
| transcript.whisperx[73].start |
263 |
| transcript.whisperx[73].end |
265 |
| transcript.whisperx[73].text |
那我們可以知道就是說 |
| transcript.whisperx[74].start |
265 |
| transcript.whisperx[74].end |
267 |
| transcript.whisperx[74].text |
部分工時者他因為排班 |
| transcript.whisperx[75].start |
267 |
| transcript.whisperx[75].end |
271 |
| transcript.whisperx[75].text |
賦予企業非常多的排班的權利 |
| transcript.whisperx[76].start |
271 |
| transcript.whisperx[76].end |
273 |
| transcript.whisperx[76].text |
所以造成部分工時者 |
| transcript.whisperx[77].start |
273 |
| transcript.whisperx[77].end |
276 |
| transcript.whisperx[77].text |
他在工時上的排班的高度不穩定 |
| transcript.whisperx[78].start |
276 |
| transcript.whisperx[78].end |
280 |
| transcript.whisperx[78].text |
所以行程也會造成他的收入的不穩定 |
| transcript.whisperx[79].start |
280 |
| transcript.whisperx[79].end |
282 |
| transcript.whisperx[79].text |
我覺得怎麼樣讓這個 |
| transcript.whisperx[80].start |
282 |
| transcript.whisperx[80].end |
285 |
| transcript.whisperx[80].text |
通常從事非典工作的人 |
| transcript.whisperx[81].start |
285 |
| transcript.whisperx[81].end |
288 |
| transcript.whisperx[81].text |
都是希望他工作要有彈性 |
| transcript.whisperx[82].start |
288 |
| transcript.whisperx[82].end |
291 |
| transcript.whisperx[82].text |
但是怎麼樣讓他有彈性又有保障 |
| transcript.whisperx[83].start |
291 |
| transcript.whisperx[83].end |
293 |
| transcript.whisperx[83].text |
不管是工作權的保障 |
| transcript.whisperx[84].start |
293 |
| transcript.whisperx[84].end |
295 |
| transcript.whisperx[84].text |
還是薪資的保障 |
| transcript.whisperx[85].start |
295 |
| transcript.whisperx[85].end |
298 |
| transcript.whisperx[85].text |
我覺得這個在法律面制度面 |
| transcript.whisperx[86].start |
298 |
| transcript.whisperx[86].end |
301 |
| transcript.whisperx[86].text |
都要再進一步來改革的 |
| transcript.whisperx[87].start |
301 |
| transcript.whisperx[87].end |
303 |
| transcript.whisperx[87].text |
所以就你觀察K型經濟造型 |
| transcript.whisperx[88].start |
303 |
| transcript.whisperx[88].end |
305 |
| transcript.whisperx[88].text |
K型勞工收入的發展 |
| transcript.whisperx[89].start |
305 |
| transcript.whisperx[89].end |
306 |
| transcript.whisperx[89].text |
高所得的很高 |
| transcript.whisperx[90].start |
306 |
| transcript.whisperx[90].end |
309 |
| transcript.whisperx[90].text |
但低所得是因為非典型的勞動的這個形態 |
| transcript.whisperx[91].start |
309 |
| transcript.whisperx[91].end |
311 |
| transcript.whisperx[91].text |
而造成相對的低所得 |
| transcript.whisperx[92].start |
311 |
| transcript.whisperx[92].end |
313 |
| transcript.whisperx[92].text |
如果是這種方式的話 |
| transcript.whisperx[93].start |
313 |
| transcript.whisperx[93].end |
315 |
| transcript.whisperx[93].text |
要改變低所得的這個部分 |
| transcript.whisperx[94].start |
315 |
| transcript.whisperx[94].end |
316 |
| transcript.whisperx[94].text |
就要照顧他們權益 |
| transcript.whisperx[95].start |
316 |
| transcript.whisperx[95].end |
318 |
| transcript.whisperx[95].text |
可以讓平均數可以拉高 |
| transcript.whisperx[96].start |
318 |
| transcript.whisperx[96].end |
321 |
| transcript.whisperx[96].text |
而不是一味的用政府的一個手段來處理 |
| transcript.whisperx[97].start |
321 |
| transcript.whisperx[97].end |
323 |
| transcript.whisperx[97].text |
既然如此的話 |
| transcript.whisperx[98].start |
323 |
| transcript.whisperx[98].end |
324 |
| transcript.whisperx[98].text |
那我們就來討論一下 |
| transcript.whisperx[99].start |
324 |
| transcript.whisperx[99].end |
328 |
| transcript.whisperx[99].text |
非典型的勞動僱用要怎麼去面對 |
| transcript.whisperx[100].start |
328 |
| transcript.whisperx[100].end |
329 |
| transcript.whisperx[100].text |
剛剛你也提到一些 |
| transcript.whisperx[101].start |
329 |
| transcript.whisperx[101].end |
331 |
| transcript.whisperx[101].text |
就是說部分公司的部分 |
| transcript.whisperx[102].start |
331 |
| transcript.whisperx[102].end |
333 |
| transcript.whisperx[102].text |
外送平台外送員專法的部分 |
| transcript.whisperx[103].start |
333 |
| transcript.whisperx[103].end |
336 |
| transcript.whisperx[103].text |
確實已經有這個通過 |
| transcript.whisperx[104].start |
336 |
| transcript.whisperx[104].end |
338 |
| transcript.whisperx[104].text |
但是以勞動派遣、勞動承攬 |
| transcript.whisperx[105].start |
338 |
| transcript.whisperx[105].end |
340 |
| transcript.whisperx[105].text |
以及共享經濟的非典型勞動 |
| transcript.whisperx[106].start |
340 |
| transcript.whisperx[106].end |
343 |
| transcript.whisperx[106].text |
確實是就業人口數是越來越多 |
| transcript.whisperx[107].start |
343 |
| transcript.whisperx[107].end |
345 |
| transcript.whisperx[107].text |
但我們必須去面對一個問題 |
| transcript.whisperx[108].start |
345 |
| transcript.whisperx[108].end |
348 |
| transcript.whisperx[108].text |
過往的整個勞動關係的認定 |
| transcript.whisperx[109].start |
348 |
| transcript.whisperx[109].end |
350 |
| transcript.whisperx[109].text |
都是鎖定在所謂的僱用關係 |
| transcript.whisperx[110].start |
350 |
| transcript.whisperx[110].end |
352 |
| transcript.whisperx[110].text |
即便國家立法的部分 |
| transcript.whisperx[111].start |
352 |
| transcript.whisperx[111].end |
354 |
| transcript.whisperx[111].text |
也是用勞動基準法的概念 |
| transcript.whisperx[112].start |
354 |
| transcript.whisperx[112].end |
355 |
| transcript.whisperx[112].text |
是由僱用關係來處理 |
| transcript.whisperx[113].start |
355 |
| transcript.whisperx[113].end |
358 |
| transcript.whisperx[113].text |
所以透過面對這種非典的勞動型態 |
| transcript.whisperx[114].start |
358 |
| transcript.whisperx[114].end |
359 |
| transcript.whisperx[114].text |
增加的情況底下 |
| transcript.whisperx[115].start |
359 |
| transcript.whisperx[115].end |
362 |
| transcript.whisperx[115].text |
勞動部過去的做法就一直解釋再解釋 |
| transcript.whisperx[116].start |
362 |
| transcript.whisperx[116].end |
366 |
| transcript.whisperx[116].text |
想要把它扣連在一個勞動關係上面來做處理 |
| transcript.whisperx[117].start |
366 |
| transcript.whisperx[117].end |
368 |
| transcript.whisperx[117].text |
顯然解釋還是有它一定幅度的限制 |
| transcript.whisperx[118].start |
368 |
| transcript.whisperx[118].end |
370 |
| transcript.whisperx[118].text |
那另外一種方式呢 |
| transcript.whisperx[119].start |
370 |
| transcript.whisperx[119].end |
373 |
| transcript.whisperx[119].text |
現在有一些立委就是用專法再專法 |
| transcript.whisperx[120].start |
373 |
| transcript.whisperx[120].end |
375 |
| transcript.whisperx[120].text |
從外送員專法 |
| transcript.whisperx[121].start |
375 |
| transcript.whisperx[121].end |
377 |
| transcript.whisperx[121].text |
現在又想要立一個平台的專法 |
| transcript.whisperx[122].start |
377 |
| transcript.whisperx[122].end |
379 |
| transcript.whisperx[122].text |
可是專法如果能夠一勞永逸的話 |
| transcript.whisperx[123].start |
379 |
| transcript.whisperx[123].end |
380 |
| transcript.whisperx[123].text |
一勞永逸的話 |
| transcript.whisperx[124].start |
380 |
| transcript.whisperx[124].end |
381 |
| transcript.whisperx[124].text |
那當然也是一種好的方式 |
| transcript.whisperx[125].start |
381 |
| transcript.whisperx[125].end |
382 |
| transcript.whisperx[125].text |
但事實不然 |
| transcript.whisperx[126].start |
382 |
| transcript.whisperx[126].end |
384 |
| transcript.whisperx[126].text |
外送員專法之後 |
| transcript.whisperx[127].start |
384 |
| transcript.whisperx[127].end |
387 |
| transcript.whisperx[127].text |
平台又抽現了一些方式來做一個因應 |
| transcript.whisperx[128].start |
387 |
| transcript.whisperx[128].end |
389 |
| transcript.whisperx[128].text |
才會又提出所謂的平台專法的出現 |
| transcript.whisperx[129].start |
389 |
| transcript.whisperx[129].end |
392 |
| transcript.whisperx[129].text |
所以顯然這個平台的這個特定的一個 |
| transcript.whisperx[130].start |
392 |
| transcript.whisperx[130].end |
394 |
| transcript.whisperx[130].text |
職業的這個專法 |
| transcript.whisperx[131].start |
394 |
| transcript.whisperx[131].end |
396 |
| transcript.whisperx[131].text |
未必有那麼好用的情況底下 |
| transcript.whisperx[132].start |
396 |
| transcript.whisperx[132].end |
398 |
| transcript.whisperx[132].text |
恐怕我們要思考一個新的型態 |
| transcript.whisperx[133].start |
398 |
| transcript.whisperx[133].end |
400 |
| transcript.whisperx[133].text |
新的型態的部分就是說 |
| transcript.whisperx[134].start |
400 |
| transcript.whisperx[134].end |
402 |
| transcript.whisperx[134].text |
過往我們在鎖定這一種 |
| transcript.whisperx[135].start |
402 |
| transcript.whisperx[135].end |
405 |
| transcript.whisperx[135].text |
僱用關係的一個勞動基準法的思考上面 |
| transcript.whisperx[136].start |
405 |
| transcript.whisperx[136].end |
409 |
| transcript.whisperx[136].text |
只是會照顧到傳統僱用關係的勞動者的身上 |
| transcript.whisperx[137].start |
409 |
| transcript.whisperx[137].end |
410 |
| transcript.whisperx[137].text |
那另外一種呢 |
| transcript.whisperx[138].start |
410 |
| transcript.whisperx[138].end |
412 |
| transcript.whisperx[138].text |
自營作業者要不要去關心呢 |
| transcript.whisperx[139].start |
412 |
| transcript.whisperx[139].end |
414 |
| transcript.whisperx[139].text |
自營作業者一種勞動型態 |
| transcript.whisperx[140].start |
414 |
| transcript.whisperx[140].end |
416 |
| transcript.whisperx[140].text |
其實在台灣的保護上 |
| transcript.whisperx[141].start |
416 |
| transcript.whisperx[141].end |
417 |
| transcript.whisperx[141].text |
只有社會保險 |
| transcript.whisperx[142].start |
417 |
| transcript.whisperx[142].end |
418 |
| transcript.whisperx[142].text |
並沒有專屬的法案 |
| transcript.whisperx[143].start |
418 |
| transcript.whisperx[143].end |
419 |
| transcript.whisperx[143].text |
這是第一啦 |
| transcript.whisperx[144].start |
419 |
| transcript.whisperx[144].end |
421 |
| transcript.whisperx[144].text |
第二個是類勞工的這個部分呢 |
| transcript.whisperx[145].start |
421 |
| transcript.whisperx[145].end |
423 |
| transcript.whisperx[145].text |
類勞工的部分就是類似這一種 |
| transcript.whisperx[146].start |
423 |
| transcript.whisperx[146].end |
425 |
| transcript.whisperx[146].text |
彈性勞動體制的情況底下 |
| transcript.whisperx[147].start |
425 |
| transcript.whisperx[147].end |
427 |
| transcript.whisperx[147].text |
非典型勞動者的部分 |
| transcript.whisperx[148].start |
427 |
| transcript.whisperx[148].end |
429 |
| transcript.whisperx[148].text |
有沒有需要另立一個基本法 |
| transcript.whisperx[149].start |
429 |
| transcript.whisperx[149].end |
432 |
| transcript.whisperx[149].text |
我想要就教於被提名的看法怎麼樣 |
| transcript.whisperx[150].start |
432 |
| transcript.whisperx[150].end |
433 |
| transcript.whisperx[150].text |
這三種分類當中 |
| transcript.whisperx[151].start |
433 |
| transcript.whisperx[151].end |
435 |
| transcript.whisperx[151].text |
台灣是不是要重新思考 |
| transcript.whisperx[152].start |
435 |
| transcript.whisperx[152].end |
437 |
| transcript.whisperx[152].text |
對不同的勞動者進行不同的保護 |
| transcript.whisperx[153].start |
437 |
| transcript.whisperx[153].end |
439 |
| transcript.whisperx[153].text |
才能達到剛剛所提到的 |
| transcript.whisperx[154].start |
439 |
| transcript.whisperx[154].end |
442 |
| transcript.whisperx[154].text |
不同的勞動者的薪資可以提高 |
| transcript.whisperx[155].start |
443 |
| transcript.whisperx[155].end |
444 |
| transcript.whisperx[155].text |
是的 |
| transcript.whisperx[156].start |
444 |
| transcript.whisperx[156].end |
446 |
| transcript.whisperx[156].text |
特別是現在的年輕人 |
| transcript.whisperx[157].start |
446 |
| transcript.whisperx[157].end |
450 |
| transcript.whisperx[157].text |
他要的可能是一個工作的自由 |
| transcript.whisperx[158].start |
450 |
| transcript.whisperx[158].end |
451 |
| transcript.whisperx[158].text |
工作的彈性 |
| transcript.whisperx[159].start |
451 |
| transcript.whisperx[159].end |
452 |
| transcript.whisperx[159].text |
所以呢 |
| transcript.whisperx[160].start |
452 |
| transcript.whisperx[160].end |
453 |
| transcript.whisperx[160].text |
事實上有 |
| transcript.whisperx[161].start |
453 |
| transcript.whisperx[161].end |
455 |
| transcript.whisperx[161].text |
所以很多勞工呢 |
| transcript.whisperx[162].start |
455 |
| transcript.whisperx[162].end |
460 |
| transcript.whisperx[162].text |
他會選擇一些非傳統的一些工作型態 |
| transcript.whisperx[163].start |
460 |
| transcript.whisperx[163].end |
463 |
| transcript.whisperx[163].text |
有的時候也是有他個人選擇的一個成分 |
| transcript.whisperx[164].start |
463 |
| transcript.whisperx[164].end |
466 |
| transcript.whisperx[164].text |
不過如果在他個人選擇的自由 |
| transcript.whisperx[165].start |
466 |
| transcript.whisperx[165].end |
468 |
| transcript.whisperx[165].text |
跟他長期的勞動保障之間 |
| transcript.whisperx[166].start |
468 |
| transcript.whisperx[166].end |
470 |
| transcript.whisperx[166].text |
我覺得要取得平衡 |
| transcript.whisperx[167].start |
470 |
| transcript.whisperx[167].end |
473 |
| transcript.whisperx[167].text |
那各式各樣的非典的保障 |
| transcript.whisperx[168].start |
473 |
| transcript.whisperx[168].end |
475 |
| transcript.whisperx[168].text |
是不是國家要來立法 |
| transcript.whisperx[169].start |
475 |
| transcript.whisperx[169].end |
476 |
| transcript.whisperx[169].text |
像平台經濟的 |
| transcript.whisperx[170].start |
476 |
| transcript.whisperx[170].end |
479 |
| transcript.whisperx[170].text |
甚至有些國家對於勞動派遣 |
| transcript.whisperx[171].start |
479 |
| transcript.whisperx[171].end |
481 |
| transcript.whisperx[171].text |
也是用專法的方式 |
| transcript.whisperx[172].start |
481 |
| transcript.whisperx[172].end |
482 |
| transcript.whisperx[172].text |
那我們台灣 |
| transcript.whisperx[173].start |
482 |
| transcript.whisperx[173].end |
484 |
| transcript.whisperx[173].text |
我們目前是在勞基法裡面 |
| transcript.whisperx[174].start |
484 |
| transcript.whisperx[174].end |
486 |
| transcript.whisperx[174].text |
有幾個重要的條文來處理 |
| transcript.whisperx[175].start |
486 |
| transcript.whisperx[175].end |
487 |
| transcript.whisperx[175].text |
那這個夠不夠 |
| transcript.whisperx[176].start |
487 |
| transcript.whisperx[176].end |
489 |
| transcript.whisperx[176].text |
我覺得都可以再討論 |
| transcript.whisperx[177].start |
489 |
| transcript.whisperx[177].end |
493 |
| transcript.whisperx[177].text |
因為我們曾經勞動派遣也考慮過要立專法 |
| transcript.whisperx[178].start |
493 |
| transcript.whisperx[178].end |
495 |
| transcript.whisperx[178].text |
或是勞基法的專章 |
| transcript.whisperx[179].start |
495 |
| transcript.whisperx[179].end |
498 |
| transcript.whisperx[179].text |
但是當時也只有幾個條文 |
| transcript.whisperx[180].start |
498 |
| transcript.whisperx[180].end |
500 |
| transcript.whisperx[180].text |
這個我覺得都可以再來加強 |
| transcript.whisperx[181].start |
500 |
| transcript.whisperx[181].end |
502 |
| transcript.whisperx[181].text |
然後有一些類勞工的部分呢 |
| transcript.whisperx[182].start |
502 |
| transcript.whisperx[182].end |
505 |
| transcript.whisperx[182].text |
我覺得也可以來思考 |
| transcript.whisperx[183].start |
505 |
| transcript.whisperx[183].end |
509 |
| transcript.whisperx[183].text |
用一種更寬廣的方式來去處理 |
| transcript.whisperx[184].start |
509 |
| transcript.whisperx[184].end |
510 |
| transcript.whisperx[184].text |
那當然 |
| transcript.whisperx[185].start |
510 |
| transcript.whisperx[185].end |
513 |
| transcript.whisperx[185].text |
如果透過這一些這個 |
| transcript.whisperx[186].start |
513 |
| transcript.whisperx[186].end |
518 |
| transcript.whisperx[186].text |
勞工自主的一個團結的組織的形成 |
| transcript.whisperx[187].start |
518 |
| transcript.whisperx[187].end |
521 |
| transcript.whisperx[187].text |
我覺得也是一個非常好的方式 |
| transcript.whisperx[188].start |
521 |
| transcript.whisperx[188].end |
522 |
| transcript.whisperx[188].text |
在其他國家 |
| transcript.whisperx[189].start |
522 |
| transcript.whisperx[189].end |
525 |
| transcript.whisperx[189].text |
譬如說我們從2011年開始 |
| transcript.whisperx[190].start |
525 |
| transcript.whisperx[190].end |
527 |
| transcript.whisperx[190].text |
我們新的勞動三法通過以後 |
| transcript.whisperx[191].start |
527 |
| transcript.whisperx[191].end |
530 |
| transcript.whisperx[191].text |
有關這個產值業工會 |
| transcript.whisperx[192].start |
530 |
| transcript.whisperx[192].end |
532 |
| transcript.whisperx[192].text |
他們新的一些發展的籌組 |
| transcript.whisperx[193].start |
532 |
| transcript.whisperx[193].end |
536 |
| transcript.whisperx[193].text |
那這幾年有一些就是說產值業工會的發展 |
| transcript.whisperx[194].start |
536 |
| transcript.whisperx[194].end |
539 |
| transcript.whisperx[194].text |
我覺得也是非常值得借鏡 |
| transcript.whisperx[195].start |
539 |
| transcript.whisperx[195].end |
543 |
| transcript.whisperx[195].text |
那這些所謂的非典型的勞動者 |
| transcript.whisperx[196].start |
543 |
| transcript.whisperx[196].end |
545 |
| transcript.whisperx[196].text |
他們可不可以自發性的 |
| transcript.whisperx[197].start |
545 |
| transcript.whisperx[197].end |
547 |
| transcript.whisperx[197].text |
自主性的透過團結權 |
| transcript.whisperx[198].start |
547 |
| transcript.whisperx[198].end |
553 |
| transcript.whisperx[198].text |
來形成他們那個自助人助的一個團結組織 |
| transcript.whisperx[199].start |
553 |
| transcript.whisperx[199].end |
556 |
| transcript.whisperx[199].text |
我覺得然後在國家在制度上給予他們一些協助 |
| transcript.whisperx[200].start |
556 |
| transcript.whisperx[200].end |
560 |
| transcript.whisperx[200].text |
我覺得這個都是可以來進行的一個方式 |
| transcript.whisperx[201].start |
560 |
| transcript.whisperx[201].end |
563 |
| transcript.whisperx[201].text |
我覺得集體勞動權利的部分的彰顯 |
| transcript.whisperx[202].start |
563 |
| transcript.whisperx[202].end |
564 |
| transcript.whisperx[202].text |
當然是非常的重要 |
| transcript.whisperx[203].start |
564 |
| transcript.whisperx[203].end |
568 |
| transcript.whisperx[203].text |
但是透過集體力量能夠捍衛集體的勞動 |
| transcript.whisperx[204].start |
568 |
| transcript.whisperx[204].end |
570 |
| transcript.whisperx[204].text |
或個體的勞動的這個權利 |
| transcript.whisperx[205].start |
570 |
| transcript.whisperx[205].end |
571 |
| transcript.whisperx[205].text |
老實講 |
| transcript.whisperx[206].start |
571 |
| transcript.whisperx[206].end |
573 |
| transcript.whisperx[206].text |
在臺灣的數十年的歷史發展當中 |
| transcript.whisperx[207].start |
573 |
| transcript.whisperx[207].end |
576 |
| transcript.whisperx[207].text |
沒有太多樂觀的空間 |
| transcript.whisperx[208].start |
576 |
| transcript.whisperx[208].end |
578 |
| transcript.whisperx[208].text |
即便我們立法上由於這樣的空間 |
| transcript.whisperx[209].start |
578 |
| transcript.whisperx[209].end |
581 |
| transcript.whisperx[209].text |
不過與起以前的廠廠工會的形態 |
| transcript.whisperx[210].start |
581 |
| transcript.whisperx[210].end |
584 |
| transcript.whisperx[210].text |
廠廠的一個整個勞動的一個環境的情況底下 |
| transcript.whisperx[211].start |
584 |
| transcript.whisperx[211].end |
586 |
| transcript.whisperx[211].text |
比較能夠凝聚集體的勞動行為 |
| transcript.whisperx[212].start |
586 |
| transcript.whisperx[212].end |
589 |
| transcript.whisperx[212].text |
但是問題是現在這種分散的情況底下 |
| transcript.whisperx[213].start |
589 |
| transcript.whisperx[213].end |
592 |
| transcript.whisperx[213].text |
要形成一個集體勞動的空間的可能性 |
| transcript.whisperx[214].start |
592 |
| transcript.whisperx[214].end |
594 |
| transcript.whisperx[214].text |
老實講是相對困難 |
| transcript.whisperx[215].start |
594 |
| transcript.whisperx[215].end |
596 |
| transcript.whisperx[215].text |
你法律可以賦予這樣的空間 |
| transcript.whisperx[216].start |
596 |
| transcript.whisperx[216].end |
600 |
| transcript.whisperx[216].text |
但是實際上有形成這種集體勞動的談判力量的可能性 |
| transcript.whisperx[217].start |
600 |
| transcript.whisperx[217].end |
603 |
| transcript.whisperx[217].text |
老實說是相對很不容易 |
| transcript.whisperx[218].start |
603 |
| transcript.whisperx[218].end |
605 |
| transcript.whisperx[218].text |
我覺得面對現實來說是這樣子 |
| transcript.whisperx[219].start |
605 |
| transcript.whisperx[219].end |
607 |
| transcript.whisperx[219].text |
那這種情況不容易的情況底下 |
| transcript.whisperx[220].start |
607 |
| transcript.whisperx[220].end |
608 |
| transcript.whisperx[220].text |
國家的角色就非常重要 |
| transcript.whisperx[221].start |
608 |
| transcript.whisperx[221].end |
610 |
| transcript.whisperx[221].text |
就如同你剛剛提到的 |
| transcript.whisperx[222].start |
610 |
| transcript.whisperx[222].end |
611 |
| transcript.whisperx[222].text |
政府的角色是非常關鍵 |
| transcript.whisperx[223].start |
611 |
| transcript.whisperx[223].end |
614 |
| transcript.whisperx[223].text |
也就如同你現在被提名為監察委員的部分 |
| transcript.whisperx[224].start |
614 |
| transcript.whisperx[224].end |
615 |
| transcript.whisperx[224].text |
也應該扮演這個角色 |
| transcript.whisperx[225].start |
615 |
| transcript.whisperx[225].end |
618 |
| transcript.whisperx[225].text |
要求行政部門發揮一定的力量 |
| transcript.whisperx[226].start |
618 |
| transcript.whisperx[226].end |
619 |
| transcript.whisperx[226].text |
在法的部分 |
| transcript.whisperx[227].start |
619 |
| transcript.whisperx[227].end |
621 |
| transcript.whisperx[227].text |
不論是剛剛提到勞動法的基本法 |
| transcript.whisperx[228].start |
621 |
| transcript.whisperx[228].end |
624 |
| transcript.whisperx[228].text |
或者是勞動專章或勞動專法 |
| transcript.whisperx[229].start |
624 |
| transcript.whisperx[229].end |
626 |
| transcript.whisperx[229].text |
或者勞動基本法 |
| transcript.whisperx[230].start |
626 |
| transcript.whisperx[230].end |
629 |
| transcript.whisperx[230].text |
都有可能形成這一種體制的一個健全 |
| transcript.whisperx[231].start |
629 |
| transcript.whisperx[231].end |
631 |
| transcript.whisperx[231].text |
我期待你把你過去的勞動運動的精神 |
| transcript.whisperx[232].start |
631 |
| transcript.whisperx[232].end |
632 |
| transcript.whisperx[232].text |
引入這個體制 |
| transcript.whisperx[233].start |
632 |
| transcript.whisperx[233].end |
634 |
| transcript.whisperx[233].text |
謝謝 |