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00:00:00,625 |
00:00:14,375 |
謝委員衣鳯 |
謝謝主席，我想要請龔部長，還有食藥署的姜署長。 |
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00:00:15,000 |
00:00:17,700 |
主席 |
請龔部長、食藥署姜署長。 |
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00:00:17,700 ≈
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00:00:20,000 |
龔部長明鑫 |
謝委員好。 |
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00:00:20,000 |
00:00:22,000 |
謝委員衣鳯 |
部長好。 |
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00:00:23,000 |
00:00:25,666 |
謝委員衣鳯 |
我想要先問一下署長。 |
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00:00:25,666 ≈
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00:00:26,666 |
姜署長至剛 |
委員好。 |
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00:00:26,333 |
00:00:30,500 |
謝委員衣鳯 |
姜署長，現在什麼油可以喝？ |
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00:00:33,000 |
00:00:35,799 |
謝委員衣鳯 |
你盡力的檢查，現在到底食用油…… |
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00:00:36,518 |
00:00:47,285 |
姜署長至剛 |
食用油從大豆油、酥炸油到橄欖油，一系列的油裡面，我們目前看到大豆油占比60％，我們都已經確定…… |
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00:00:48,434 |
00:00:48,869 |
謝委員衣鳯 |
哪一個？ |
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00:00:48,869 ≈
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00:00:50,391 |
姜署長至剛 |
各種油其實是…… |
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00:00:50,391 |
00:00:52,782 |
謝委員衣鳯 |
現在所有油都可以喝，是不是？ |
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00:00:53,000 |
00:00:54,000 |
姜署長至剛 |
對，油都是，最近我們…… |
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00:00:54,111 |
00:00:54,888 |
謝委員衣鳯 |
可是大家都不敢喝欸！ |
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00:00:55,000 |
00:00:55,892 |
謝委員衣鳯 |
你說你檢查了…… |
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00:00:56,071 |
00:00:59,821 |
姜署長至剛 |
平常不會特別去喝油啊，這件事情我不是那麼支持。 |
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00:01:00,000 |
00:01:04,230 |
謝委員衣鳯 |
我是說煮菜啦，當然不會喝油啦，就是大家都不敢吃啊！ |
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00:01:05,000 |
00:01:22,838 |
姜署長至剛 |
我想苯駢芘，我們有一個英文叫做……儘量讓它能夠達到比較合理的標準，所以我們訂油的標準時是訂2 ppb，也是全世界最嚴格的，會這麼嚴格，就是希望我們的廠商都能夠達到這樣的效果。 |
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00:01:23,000 |
00:01:32,000 |
姜署長至剛 |
目前我們驗起來，幾乎所有的……連這次中聯之後的事件，看起來目前都在合格的範圍內，那是我們持續努力的方向。 |
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00:01:32,388 |
00:01:50,761 |
謝委員衣鳯 |
如果現在台糖說下半年停購粗油，他自己自主進口黃豆產生粗油，那我想要問你的是，其他油廠可不可以按照這樣子？ |
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00:01:52,200 |
00:01:56,759 |
謝委員衣鳯 |
到底有多少油廠需要經過這樣子相關的檢驗？ |
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00:01:58,000 |
00:02:12,793 |
姜署長至剛 |
我想所有油廠現在出品到市場上都要符合2 ppb這件事情是人盡皆知，他們也不至於……我們也會全力持續檢測跟檢驗，讓它達到標準。 |
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00:02:13,000 |
00:02:20,724 |
姜署長至剛 |
我想在這個階段裡面，食品安全衛生標準裡面的2 ppb是大家都清楚的，也是我們要去努力的。 |
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00:02:21,000 |
00:02:23,142 |
謝委員衣鳯 |
大廠小廠都要嗎？ |
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00:02:23,500 |
00:02:25,642 |
謝委員衣鳯 |
每一個廠都要嗎？ |
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00:02:26,333 |
00:02:29,833 |
姜署長至剛 |
都是一樣，通通都要，只要是油品都一律要符合這個標準，這是不變的。 |
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00:02:30,200 |
00:02:35,799 |
謝委員衣鳯 |
所以每個油廠現在都已經有能夠符合檢驗這樣子的實驗室嗎？ |
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00:02:36,000 |
00:02:46,625 |
姜署長至剛 |
我想實驗室能夠驗出結果是最重要的，所以我們有食藥署認證的實驗室或認可的實驗室都是可以協助的，沒問題。 |
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00:02:47,000 |
00:02:48,818 |
謝委員衣鳯 |
有沒有辦法協助地方政府？ |
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00:02:49,000 |
00:03:04,842 |
姜署長至剛 |
一路以來我們都有協助地方政府，對於所有能夠檢驗認證跟認可的實驗室，能夠把量能……每一批油都希望能夠逐批達到這樣子的檢驗效果，讓民眾能夠安全又能夠安心，是我們能夠做的。 |
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00:03:05,323 |
00:03:24,709 |
謝委員衣鳯 |
部長，我請教一下，台糖說這一批原料沒有進入最終產品，那未來有沒有可能台糖要建立主動通報主管機關的目標呢？ |
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00:03:25,545 |
00:03:36,772 |
龔部長明鑫 |
台糖現在……您剛剛提到他下半年要自己進黃豆了，所以就沒有去檢驗其他公司的產品問題了。 |
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00:03:38,000 |
00:03:45,714 |
謝委員衣鳯 |
對，可是我現在是說，就食安這個部分未來他有沒有可能主動通報主管機關備查？ |
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00:03:48,000 |
00:04:01,636 |
龔部長明鑫 |
因為他沒有去檢驗別人，也沒有通報的問題，因為如果他自己檢驗出來合格就會用，不合格當然就會拋棄，或是精煉讓它符合標準。 |
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00:04:02,272 |
00:04:13,727 |
謝委員衣鳯 |
他進口的粗豆裡面，現在有問題的是從巴西來的，未來是從哪裡進口呢？ |
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00:04:14,000 |
00:04:15,500 |
龔部長明鑫 |
還在思考。 |
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00:04:16,000 |
00:04:19,384 |
謝委員衣鳯 |
他的原料黃豆是從哪裡進口？ |
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00:04:21,230 |
00:04:29,769 |
蔡副總經理東霖 |
跟委員報告，一直以來台糖公司所進的黃豆都是跟美國買的，都是美國北美的黃豆。 |
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00:04:31,000 |
00:04:37,500 |
謝委員衣鳯 |
可是過去你們沒有把它用來做食用油？有。有嗎？ |
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00:04:38,000 |
00:04:53,708 |
蔡副總經理東霖 |
有，我們都是自己進黃豆壓榨成粗油，再把這個粗油精煉成末端消費大眾可以使用的大豆沙拉油，我們產能不足的部分才會對外採購粗油。 |
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00:04:54,666 |
00:05:01,789 |
蔡副總經理東霖 |
粗油是中間的產品，如果不夠的話，我們才會對外去採購。 |
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00:05:02,250 |
00:05:20,799 |
蔡副總經理東霖 |
這次我們會對外招標，就是我們的粗油量不夠，我們必須要對外採購，採購發現它不符合我們的招標規範，我們就拒收，等於從頭到尾這個油都沒有進來台糖公司過，我們是拒收。 |
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00:05:21,190 |
00:05:36,750 |
蔡副總經理東霖 |
至於這個粗油到底有沒有食品安全的標準，這個是沒有標準，所以沒有所謂大眾所誤解的超標或者超標7倍，它沒有所謂超標的問題，所以台糖公司也無從去通報。 |
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00:05:37,000 |
00:05:51,777 |
謝委員衣鳯 |
不是、不是，我不是在說這個，未來你們販售給社會大眾的油品部分，大家當然希望能夠符合食安的標準。 |
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00:05:53,684 |
00:06:06,750 |
謝委員衣鳯 |
未來我們也要修訂食安法，食安法對於相關的規定，你們要不要提供主動申報這樣子的標準？ |
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00:06:07,000 |
00:06:23,000 |
蔡副總經理東霖 |
可能這個必須要有一些科學上面的判定跟依據，來規範我們的粗油是不是要訂定標準，我想這個也是目前所有社會大眾的期待，也是我們政府官員一直在努力的地方。好。 |
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00:06:23,250 |
00:06:24,750 |
謝委員衣鳯 |
那姜署長要不要？ |
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00:06:26,200 |
00:06:41,769 |
姜署長至剛 |
粗油如果煉一次煉不成，煉兩次，煉兩次煉不成，煉三次，要煉到2 ppb以下才符合科學基準，可是煉一次煉兩次的成本差很多啊！ |
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00:06:42,000 |
00:06:55,833 |
姜署長至剛 |
但是保障民眾食的安全，小於2 ppb的油品，這是國家政策以及法律的規定，所以剛才提到的，中間要訂多少其實不是重點，是我要出去的時候是要多少。 |
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00:06:56,000 |
00:06:57,142 |
姜署長至剛 |
如果中間是…… |
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00:06:57,142 ≈
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00:06:58,142 |
謝委員衣鳯 |
所以你現在中間不會訂定是不是？ |
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00:06:58,000 |
00:07:01,789 |
姜署長至剛 |
那請問訂出標準之後，14.7 ppb要做什麼用？ |
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00:07:02,000 |
00:07:03,750 |
謝委員衣鳯 |
所以目前中間不會訂就對了？ |
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00:07:04,000 |
00:07:07,833 |
姜署長至剛 |
沒有，我的意思是說還可以討論，但是14.7 ppb訂出來，然後呢？ |
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00:07:08,000 |
00:07:09,714 |
姜署長至剛 |
然後就認真煉啊！ |
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00:07:10,200 |
00:07:12,799 |
姜署長至剛 |
煉到精油可以小於2 ppb才是方向。 |
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00:07:12,799 ≈
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00:07:13,799 |
謝委員衣鳯 |
我知道啊！ |
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00:07:13,250 |
00:07:15,750 |
謝委員衣鳯 |
問題是大家在想說…… |
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00:07:16,000 |
00:07:16,875 |
姜署長至剛 |
所以訂這個標準的目的其實跟…… |
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00:07:17,000 |
00:07:18,799 |
謝委員衣鳯 |
是不是大小廠都有辦法？ |
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00:07:19,000 |
00:07:49,647 |
姜署長至剛 |
這件事情要去驗中間的原油廠驗出來，我們覺得它是HACCP裡面的一個重要觀測點，決定你後續要怎麼煉，因為一般煉可以降低88％，從脫酸、脫色、脫臭可以到88％，如果加上了我們的活性碳可以更高，所以這個是一個點，讓你知道know-how，接下來要怎麼做下去。 |
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00:07:50,000 |
00:07:59,714 |
姜署長至剛 |
如果你訂了一個標準，是一個國家要去裁罰的標準，這一批油決定要把它丟掉或者是不能夠成為人類食用的，那個是反科學的。 |
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00:08:00,500 |
00:08:21,818 |
姜署長至剛 |
我們要清楚它是有方法可以煉下來的，所以我們一定要讓各個廠在訂出它的標準作業流程的時候，能夠達到這樣的目的以及達到這樣的結果，就是盡可能把它降到合理的低於2ppb以下，這是我們要努力的方向。 |
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00:08:22,000 |
00:08:43,777 |
謝委員衣鳯 |
因為台糖過去在食品的管控上面，一向是受到大家重視以及尊重，當然我們希望台糖的食品安全監測計畫是不是能夠提到最高的等級，這樣子也符合國營事業相關食品能夠受到民眾信賴。 |
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00:08:44,272 |
00:08:46,727 |
謝委員衣鳯 |
這個部分有沒有辦法呢？ |
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00:08:47,000 |
00:08:52,818 |
姜署長至剛 |
就油品的部分，本署一定會積極輔導，協助台糖的油提煉能達到這個效果。 |
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00:08:53,000 |
00:09:01,599 |
謝委員衣鳯 |
對，我們是希望說，因為它是國營企業，是不是能夠讓它的食品安全監測計畫能夠提到最高等級？ |
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00:09:04,000 |
00:09:17,846 |
蔡副總經理東霖 |
我剛剛也報告，台糖公司是用最嚴格的方式訂定我們的標準作業流程，所以我們對於原料的要求，我們自己的採購標準也訂得非常嚴格，我想這個部分是沒有問題的。 |
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00:09:18,000 |
00:09:19,777 |
謝委員衣鳯 |
所以沒有問題是不是？是。 |
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00:09:20,333 |
00:09:32,812 |
謝委員衣鳯 |
好，希望未來我們能夠提高台糖的食用油，還有各項食品安全的監測計畫到最高等級，讓民眾都可以安心，好不好？ |
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00:09:33,000 |
00:09:34,599 |
龔部長明鑫 |
好，謝謝委員。 |
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00:09:35,200 |
00:09:35,799 |
主席 |
謝謝謝衣鳯委員，謝謝部長、署長。 |
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00:09:36,299 ≈
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00:09:39,728 |
主席 |
接下來有請陳昭姿委員質詢。 |