|
00:00:01,111 |
00:00:08,888 |
劉委員建國 |
謝謝主席，有請部長。 |
|
00:00:10,400 |
00:00:11,599 |
主席 |
請石部長。 |
|
00:00:13,000 |
00:00:15,000 |
石部長崇良 |
劉委員好。 |
|
00:00:16,000 |
00:00:16,608 |
劉委員建國 |
部長好。 |
|
00:00:16,913 |
00:00:24,833 |
劉委員建國 |
部長，我要來釐清中聯問題油品的事件，你看這個時序對不對？ |
|
00:00:25,000 |
00:00:26,888 |
劉委員建國 |
我要再跟你double-check一下。 |
|
00:00:27,000 |
00:00:35,705 |
劉委員建國 |
5月15號台糖知道中聯油苯駢芘超標，再來5月18號台糖拒收該批原料。 |
|
00:00:36,000 |
00:00:43,733 |
劉委員建國 |
6月4號南僑油脂自行送驗時發現異常，10號南僑油脂通知上游廠商福壽公司。 |
|
00:00:44,000 |
00:00:46,769 |
劉委員建國 |
30號中聯油脂正式向食藥署通報。 |
|
00:00:47,000 |
00:00:50,500 |
劉委員建國 |
這樣的時序對嗎？不對。不對？ |
|
00:00:51,599 |
00:00:59,684 |
石部長崇良 |
更早是南僑在5月13號就已經自行驗出第一個油品超標。 |
|
00:01:01,250 |
00:01:06,782 |
石部長崇良 |
那是5月13號，就是我們第一批要求下架的那一批是他驗出來的。 |
|
00:01:08,000 |
00:01:09,500 |
劉委員建國 |
好，OK。 |
|
00:01:10,500 |
00:01:17,777 |
石部長崇良 |
5月15號驗的又不同，它那個是脫膠原油，它沒有批號的。 |
|
00:01:18,000 |
00:01:25,000 |
石部長崇良 |
5月13號南僑驗的那個是有批號，那個是0404的批號。0404嘛？ |
|
00:01:26,000 |
00:01:30,500 |
石部長崇良 |
對，就是4月的油品。 |
|
00:01:31,000 |
00:01:32,799 |
劉委員建國 |
好，沒關係，大致上是這樣。 |
|
00:01:33,000 |
00:01:36,789 |
劉委員建國 |
就誠如部長剛剛有更正的部分，我們再來做一個修正。 |
|
00:01:37,727 |
00:01:47,571 |
劉委員建國 |
透過媒體的報導，應該就可以去斷定，中聯最少在4月份就知道他的油應該是有問題了。 |
|
00:01:48,000 |
00:01:52,727 |
劉委員建國 |
所以我在提供這個時序的時候，又可以發現，他最慢5月就知道了。 |
|
00:01:55,000 |
00:02:01,000 |
劉委員建國 |
應該最早是5月前，最慢就是5月中聯自己知道他的油是有狀況的。對。 |
|
00:02:01,400 |
00:02:19,857 |
石部長崇良 |
因為據我們現在的了解，5月15號台糖送驗出這個槽裡面的BaP值之後，中聯有自己再驗一次，所以他這一批就停在那裡，就沒有再繼續做。 |
|
00:02:20,000 |
00:02:36,727 |
石部長崇良 |
不過，當時候他就應該就整個製程或者原料回頭去做一些處理，更謹慎他後面的一些……後續因為他還有很多批要出貨，就應該要開始逐批檢驗了。 |
|
00:02:38,000 |
00:02:42,666 |
劉委員建國 |
他要賣貨給人家，對方拒絕他，對不對？ |
|
00:02:43,000 |
00:02:47,000 |
劉委員建國 |
所以他應該也要給台糖一個說法才對。對。 |
|
00:02:48,000 |
00:02:49,599 |
劉委員建國 |
應該是沒有嘛？ |
|
00:02:59,000 |
00:03:01,799 |
劉委員建國 |
中聯到底是怎麼去跟台糖講的？ |
|
00:03:02,000 |
00:03:03,666 |
劉委員建國 |
總是要有個說法嘛！ |
|
00:03:04,000 |
00:03:06,785 |
劉委員建國 |
這個說法到底怎麼樣，我們不清楚。 |
|
00:03:07,000 |
00:03:22,631 |
劉委員建國 |
不過，當拒絕跟他購買這些原料的時候，我在想說這個事情怎麼會到現在才去弄出來？ |
|
00:03:23,000 |
00:03:24,666 |
劉委員建國 |
這是一件事情。 |
|
00:03:25,166 |
00:03:34,666 |
劉委員建國 |
第二件事情，不管4月中聯自己知不知道，到5月中他就必須知道，而且他的油品有問題的部分已經被退貨嘛！ |
|
00:03:35,000 |
00:03:35,833 |
劉委員建國 |
不然6月10號也知道嘛！ |
|
00:03:36,000 |
00:03:38,700 |
劉委員建國 |
結果拖到6月30號才主動通報。 |
|
00:03:39,000 |
00:03:40,833 |
劉委員建國 |
這個中間中聯到底要蓋什麼？ |
|
00:03:41,363 |
00:03:44,636 |
劉委員建國 |
瞞天過海，企圖再消滅證據？ |
|
00:03:45,000 |
00:03:46,500 |
劉委員建國 |
也不可能啊！ |
|
00:03:49,000 |
00:03:49,666 |
劉委員建國 |
對不對？ |
|
00:03:50,000 |
00:03:57,625 |
劉委員建國 |
不過，我今天要凸顯這個問題，是要跟部長說，從這個時間表來看，我覺得人性不可信啦！ |
|
00:04:01,000 |
00:04:07,750 |
劉委員建國 |
依食安法的規定，台糖購買中聯的半成品不需通報，所以台糖沒有通報。 |
|
00:04:08,000 |
00:04:12,333 |
劉委員建國 |
但依食安法的規定，應該主動通報的南僑也沒有通報，為什麼？ |
|
00:04:13,000 |
00:04:19,777 |
石部長崇良 |
因為南僑拿到的已經是食用油品了。 |
|
00:04:21,428 |
00:04:25,666 |
石部長崇良 |
台糖去驗的這個叫脫膠原油，它並不是油品。 |
|
00:04:26,187 |
00:04:33,818 |
石部長崇良 |
我們現在訂的苯駢芘標準指的就是食用油品的標準，不是脫膠原油的標準。 |
|
00:04:35,000 |
00:04:38,809 |
劉委員建國 |
部長，但是我是想用另外一個層次去看待這個事情。 |
|
00:04:40,000 |
00:04:47,000 |
劉委員建國 |
不管是台糖或南僑，他們全部都是生意上往來的夥伴，沒有錯吧？對。 |
|
00:04:48,000 |
00:05:01,000 |
劉委員建國 |
也因為這樣，台糖、南僑、福壽、福懋、中聯，不管是生意往來或是子母公司的關係鏈，你要這些業者互相把關、主動監督，那又是在挑戰人性了。對。 |
|
00:05:02,000 |
00:05:12,818 |
石部長崇良 |
所以我們未來修法上就是希望……因為他都是送外驗，第三的檢驗單位，所以加上檢驗單位可以通報，那我們就可以提早有預警。 |
|
00:05:13,250 |
00:05:27,799 |
石部長崇良 |
甚至在通報部分的檢驗結果，我們也可以來討論更往前一點，在一些重要的節點上就把這個資料傳到主管機關來，我們就可以更早有風險的預警。 |
|
00:05:28,000 |
00:05:41,750 |
劉委員建國 |
對，所以真的沒有人可以保證以後絕對不會再有下游業者發現問題時，上游製造業者用商業的壓力、人情壓力等各種方式，讓下游的業者不要去做通報。 |
|
00:05:42,000 |
00:05:43,666 |
劉委員建國 |
這可能會再發生，對不對？對。 |
|
00:05:44,888 |
00:05:51,666 |
劉委員建國 |
所以法律的制定不能去挑戰人性，食安就是如此嘛！ |
|
00:05:52,000 |
00:05:57,666 |
劉委員建國 |
我想就是必須要有堅強的外部建置的制度存在，對不對？對。 |
|
00:05:58,000 |
00:06:09,777 |
劉委員建國 |
所以本席在這次修法裡面特別提案要求要增加公衛師、食品技師在食品檢驗上的職能，透過他們的監督，才能落實食安的檢查。 |
|
00:06:12,000 |
00:06:15,818 |
劉委員建國 |
所以不只是增加外部的稽查，政府的查察也是非常重要。 |
|
00:06:16,000 |
00:06:24,700 |
劉委員建國 |
就像臺南市擴大抽驗23件油品，現在又發現3件的苦茶油當中苯駢芘又是超標。 |
|
00:06:25,400 |
00:06:26,799 |
劉委員建國 |
為什麼現在才發現？ |
|
00:06:27,428 |
00:06:31,799 |
劉委員建國 |
顯然過去地方單位在抽驗上還是都有一些問題的存在。 |
|
00:06:34,750 |
00:06:36,625 |
劉委員建國 |
今天原本要修嘛！ |
|
00:06:37,285 |
00:06:37,857 |
劉委員建國 |
又拖到現在！ |
|
00:06:38,727 |
00:06:52,799 |
劉委員建國 |
根據食安法第七條授權，「應訂定食品安全監測計畫與應辦理檢驗之食品業者、最低檢驗週期及其他相關事項」，這個部分衛福部打算什麼時候修？ |
|
00:06:53,000 |
00:06:59,750 |
石部長崇良 |
現在已經在進行修正，我們會把它弄成一個辦法，然後去訂出上下層不同的檢驗頻率。 |
|
00:07:02,000 |
00:07:15,769 |
石部長崇良 |
如果是最上層，以中聯為例，中聯這個都會要求他逐批檢驗；然後下面第二層的泰山、福懋、福壽就是按季檢驗，我們就會提高他的檢驗頻率了。 |
|
00:07:16,000 |
00:07:21,750 |
劉委員建國 |
但是這個「其他相關事項」有需要我們再修食安法過之後才…… |
|
00:07:22,000 |
00:07:24,714 |
石部長崇良 |
這個不用，這個授權我們就會做。 |
|
00:07:24,714 ≈
|
00:07:25,714 |
劉委員建國 |
不用嘛！ |
|
00:07:25,714 ≈
|
00:07:26,714 |
劉委員建國 |
對不對？ |
|
00:07:26,714 ≈
|
00:07:27,714 |
劉委員建國 |
OK啊！ |
|
00:07:25,000 |
00:07:28,666 |
劉委員建國 |
所以這個應該就可以馬上著手來做一些調整，對不對？是。 |
|
00:07:29,000 |
00:07:39,750 |
劉委員建國 |
因為目前辦法中明定，資本額3,000萬以上的食用油脂製造工廠及辦理商業登記、公司登記，每半年或每批檢驗至少一次，對不對？是。 |
|
00:07:40,444 |
00:07:53,599 |
劉委員建國 |
事實上，地方政府也沒有照衛福部食藥署這個標準每半年或每批抽驗，才導致今天中聯的問題油，甚至於苦茶油都出現苯駢芘，應該是這樣嘛！ |
|
00:07:54,000 |
00:08:01,818 |
劉委員建國 |
所以如果依照這個抽驗標準，應該就是趕快來修，全面提高抽驗的標準。是。 |
|
00:08:02,000 |
00:08:05,428 |
劉委員建國 |
所以食安不能等啊！ |
|
00:08:06,000 |
00:08:06,750 |
劉委員建國 |
那食安法…… |
|
00:08:07,000 |
00:08:17,799 |
石部長崇良 |
跟委員說明，我們現在另外大豆最上游的這3家，包含台糖、大統益還有長輝，都已經要求逐批檢驗了。 |
|
00:08:18,000 |
00:08:20,818 |
石部長崇良 |
現在已經在做了，已經要求他們逐批檢驗了。 |
|
00:08:21,000 |
00:08:25,799 |
劉委員建國 |
我想食安法送到立法院，一定會用最快速度來修。 |
|
00:08:26,000 |
00:08:33,727 |
劉委員建國 |
不過，像今天這樣，原本要審查，現在就排專報，那可能今天就會來不及處理了。 |
|
00:08:34,000 |
00:08:40,799 |
劉委員建國 |
所以我才會說，這個標準辦法是不是應該儘速來處理？ |
|
00:08:42,000 |
00:08:48,799 |
劉委員建國 |
因為這是衛福部轄管的相關辦法跟標準，就先行，不要等到食安法過了後再來慢慢修嘛！ |
|
00:08:49,000 |
00:08:50,500 |
劉委員建國 |
部長可以認同嗎？可以。 |
|
00:08:51,000 |
00:08:53,799 |
劉委員建國 |
這個多久可以提出最新的版本來進行公告？ |
|
00:08:54,285 |
00:08:59,727 |
石部長崇良 |
我們現在已經要求業者做了，但是我們還是要按照法規預告的程序。 |
|
00:09:00,000 |
00:09:05,799 |
石部長崇良 |
我們應該可以近期就提出預告，因為我們大概已經修好，就…… |
|
00:09:06,000 |
00:09:07,500 |
劉委員建國 |
你的近期是多近期？明天？ |
|
00:09:07,500 ≈
|
00:09:08,500 |
石部長崇良 |
下禮拜。 |
|
00:09:08,000 |
00:09:09,333 |
劉委員建國 |
下禮拜？ |
|
00:09:10,000 |
00:09:11,833 |
石部長崇良 |
下禮拜預告應該是沒有問題。 |
|
00:09:12,000 |
00:09:13,000 |
劉委員建國 |
下禮拜預告？對。 |
|
00:09:14,000 |
00:09:14,666 |
劉委員建國 |
好，謝謝。 |
|
00:09:15,000 |
00:09:25,750 |
石部長崇良 |
因為我們先修了食安法的草案，這個是授權辦法，我們同步在進行，所以這個我們內部上已經有……下週就可以預告了。 |
|
00:09:26,000 |
00:09:26,857 |
劉委員建國 |
下週就可以預告？對。 |
|
00:09:27,000 |
00:09:27,666 |
劉委員建國 |
好，謝謝。 |
|
00:09:28,200 |
00:09:29,888 |
劉委員建國 |
部長和署長先留步。 |
|
00:09:31,000 |
00:09:36,625 |
劉委員建國 |
7月7號公民團體到衛福部門口陳情，這個部長有掌握吧？ |
|
00:09:37,666 |
00:09:42,692 |
劉委員建國 |
民團要推「透明餐桌」連署，籲修法標示主要原料產地。 |
|
00:09:43,692 |
00:10:03,700 |
劉委員建國 |
上下游文化基金會指出，現行制度下，國外原料經加工後即可標示為臺灣製造，消費者難以辨識主要原料來源，也因此才會發起「透明餐桌」連署，要求主管機關來修法，並在政策制定過程中落實社會對話，提升食品標示的透明度。 |
|
00:10:04,000 |
00:10:05,500 |
劉委員建國 |
有掌握吧？ |
|
00:10:06,000 |
00:10:07,777 |
石部長崇良 |
有，這個我們也有在研究。 |
|
00:10:08,333 |
00:10:24,857 |
石部長崇良 |
跟委員說明，今年7月1號開始，所有要稱為「鮮乳」的，它一定是要臺灣牛的牛奶才可以稱為「鮮乳」，其他外國來到臺灣加工的也沒有用，都只能稱為「牛乳」，所以有這種區別。 |
|
00:10:25,000 |
00:10:27,799 |
劉委員建國 |
這個我處理過，我知道，而且要14天內。對。 |
|
00:10:28,000 |
00:10:30,599 |
劉委員建國 |
這個處理很久，3個部會討論很久。對。 |
|
00:10:32,000 |
00:10:42,142 |
石部長崇良 |
所以未來我們也是朝這個方向來凸顯在地食材製造的原料跟它的食品。對啦！ |
|
00:10:42,571 |
00:10:53,833 |
劉委員建國 |
部長用鮮乳這個事情來講，我也在處理過程裡面，所以我非常清楚，用這樣的比喻也很適切，所以這個其實是很重要的食安問題。對。 |
|
00:10:54,000 |
00:10:59,714 |
劉委員建國 |
目前法規上，不論原料來源，只要在臺灣加工之後就叫做臺灣製造。 |
|
00:11:00,000 |
00:11:02,750 |
劉委員建國 |
那鮮乳部分就不可能了嘛！ |
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00:11:03,000 |
00:11:03,666 |
劉委員建國 |
對不對？ |
|
00:11:05,111 |
00:11:07,428 |
劉委員建國 |
還有一個，有機也不可能啦！ |
|
00:11:08,200 |
00:11:27,799 |
劉委員建國 |
坦白講，對於臺灣長期經營的MIT招牌來說，如果不趕快修，對臺灣是不好的、對我們的招牌是不好的，有意支持臺灣本地農產品的民眾會非常混淆，對辛苦種植原物料的農民來講更是不公平。 |
|
00:11:28,000 |
00:11:37,666 |
劉委員建國 |
我曾盤點，諸如澳洲、加拿大、日本、南韓都有相關規定，南韓甚至細緻到前三大原料都要標明原料國。 |
|
00:11:39,090 |
00:11:41,750 |
劉委員建國 |
部長可以非常簡單地看一下表格中這4個國家。 |
|
00:11:42,307 |
00:12:06,666 |
劉委員建國 |
本次我們的提案版本中，第二十二條就是響應公民團體活動，要求加工食品應標示其主要食品原料之原產地，所以在這次修法中，我要請部長、署長支持，也請委員會支持，我們一同保護MIT招牌、照顧本土農民，也保障消費者知情的權利。好。 |
|
00:12:07,000 |
00:12:08,333 |
劉委員建國 |
可以吧？可以。 |
|
00:12:09,000 |
00:12:24,000 |
劉委員建國 |
坦白講，我日前跟署長講，我認為還是要加快腳步，不一定要透過修法的方式處理，其實現在就可以做，臺灣的有機食品就可以直接標示了啊！對。 |
|
00:12:25,000 |
00:12:26,833 |
劉委員建國 |
臺灣的有機就要直接標示了。 |
|
00:12:26,833 ≈
|
00:12:27,833 |
石部長崇良 |
統統標示。對啊！ |
|
00:12:27,000 |
00:12:29,500 |
石部長崇良 |
用標示要求。 |
|
00:12:33,000 |
00:12:34,799 |
劉委員建國 |
部長，時間到了，你先檢討一下，好不好？好。 |
|
00:12:35,000 |
00:12:42,000 |
劉委員建國 |
我希望能在該辦法修訂下禮拜公告時，可以連這件事情一併解決。好。 |
|
00:12:43,000 |
00:12:46,000 |
劉委員建國 |
請部長與署長一起加速進行。謝謝。 |
|
00:12:46,500 ≈
|
00:12:48,785 |
主席 |
接著請李坤城委員。 |