| IVOD_ID |
170854 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170854 |
| 日期 |
2026-08-05 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-5-26-22 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第22次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
5 |
| 會議資料.會次 |
22 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
26 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第22次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2026-08-05T15:12:03+08:00 |
| 結束時間 |
2026-08-05T15:18:49+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:46 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| video_url |
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| 委員名稱 |
沈伯洋 |
| 委員發言時間 |
15:12:03 - 15:18:49 |
| 會議時間 |
2026-08-05T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第22次全體委員會議（事由：（上午9時起）
邀請衛生福利部部長、行政院食品安全辦公室、教育部、國防部、經濟部、台灣糖業股份有限公司及行政院消費者保護處就「從致癌油事件發展迄今，中央一味『蓋牌、吃案、當門神』有關行政究責之重做完整調查報告(含台糖失職、食安警訊斷鏈責任、團體訴訟求償進度)及未來如何確保安全無虞的國軍團膳、學生營養午餐」進行專題報告，並備質詢。
（下午2時30分起，若上午議程尚未結束，待結束後接續召開）
一、審查行政院函請審議「食品安全衛生管理法部分條文修正草案」案。
二、繼續審查委員廖偉翔等18人擬具「食品安全衛生管理法第二十四條及第二十五條條文修正草案」案。
三、繼續審查委員蘇清泉等23人擬具「食品安全衛生管理法第二十二條條文修正草案」案。
四、繼續審查委員蘇清泉等20人擬具「食品安全衛生管理法第四條條文修正草案」案。
......（完整內容，詳見議事日程）
二十、審查委員許宇甄等16人擬具「食品安全衛生管理法第二十二條條文修正草案」案。
二十一、審查委員郭國文等18人擬具「食品安全衛生管理法第七條及第四十八條之一條文修正草案」案。
二十二、審查國民黨黨團擬具「食品安全衛生管理法部分條文修正草案」案。
二十三、審查委員黃健豪等16人擬具「食品安全衛生管理法部分條文修正草案」案。
二十四、審查委員廖偉翔等19人擬具「食品安全衛生管理法第七條及第四十七條條文修正草案」案。
二十五、審查委員李彥秀等23人擬具「食品安全衛生管理法部分條文修正草案」案。
二十六、審查委員羅智強等17人擬具「食品安全衛生管理法部分條文修正草案」案。
二十七、審查委員盧縣一等16人擬具「食品安全衛生管理法部分條文修正草案」案。
二十八、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等16人擬具「食品安全衛生管理法部分條文修正草案」案。
二十九、審查委員許宇甄等20人擬具「食品安全衛生管理法部分條文修正草案」案。
三十、審查委員王育敏等25人擬具「食品安全衛生管理法部分條文修正草案」案。
三十一、審查委員徐巧芯等17人擬具「食品安全衛生管理法部分條文修正草案」案。
三十二、審查委員林月琴等24人擬具「食品安全衛生管理法部分條文修正草案」案。
三十三、審查委員林淑芬等21人擬具「食品安全衛生管理法部分條文修正草案」案。
三十四、審查委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「食品安全衛生管理法部分條文修正草案」案。
三十五、審查委員李坤城等18人擬具「食品安全衛生管理法部分條文修正草案」案。
三十六、審查委員黃秀芳等21人擬具「食品安全衛生管理法部分條文修正草案」案。
三十七、審查委員劉建國等19人擬具「食品安全衛生管理法部分條文修正草案」案。
【逐條討論，不詢答】
【第二十至二十二案，如經復議則不予審查；第一案及第二十三至三十七案，如未經院會交付本會審查或未經各黨團簽署不復議同意） |
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0 |
| transcript.whisperx[0].end |
10.8 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席 有請部長跟署長 謝謝 |
| transcript.whisperx[1].start |
10.8 |
| transcript.whisperx[1].end |
13 |
| transcript.whisperx[1].text |
請時部長跟江署長 |
| transcript.whisperx[2].start |
13 |
| transcript.whisperx[2].end |
15 |
| transcript.whisperx[2].text |
市委員好 |
| transcript.whisperx[3].start |
15 |
| transcript.whisperx[3].end |
20 |
| transcript.whisperx[3].text |
那這個因為我看到今天這個質詢也比較多啦 |
| transcript.whisperx[4].start |
20 |
| transcript.whisperx[4].end |
23 |
| transcript.whisperx[4].text |
那這個未完的時間通常也會稍微拉長一點 |
| transcript.whisperx[5].start |
23 |
| transcript.whisperx[5].end |
24 |
| transcript.whisperx[5].text |
所以我簡要問 |
| transcript.whisperx[6].start |
24 |
| transcript.whisperx[6].end |
28 |
| transcript.whisperx[6].text |
就是說我們接下來這一個修法有幾個方向 |
| transcript.whisperx[7].start |
28 |
| transcript.whisperx[7].end |
30 |
| transcript.whisperx[7].text |
那第一個方向就是說 |
| transcript.whisperx[8].start |
30 |
| transcript.whisperx[8].end |
34 |
| transcript.whisperx[8].text |
因為今天不管今天業者出了什麼問題 |
| transcript.whisperx[9].start |
34 |
| transcript.whisperx[9].end |
37 |
| transcript.whisperx[9].text |
今天業者他一定是驗了之後他發現有問題 |
| transcript.whisperx[10].start |
37 |
| transcript.whisperx[10].end |
40 |
| transcript.whisperx[10].text |
那我就看到就這一次的修法裡面 |
| transcript.whisperx[11].start |
40 |
| transcript.whisperx[11].end |
44 |
| transcript.whisperx[11].text |
他就把一些責任從業者移到檢驗的單位 |
| transcript.whisperx[12].start |
44 |
| transcript.whisperx[12].end |
48 |
| transcript.whisperx[12].text |
那我那時候跟其他委員討論的時候 |
| transcript.whisperx[13].start |
48 |
| transcript.whisperx[13].end |
49 |
| transcript.whisperx[13].text |
我們就認為說好 |
| transcript.whisperx[14].start |
49 |
| transcript.whisperx[14].end |
50 |
| transcript.whisperx[14].text |
那這個檢驗的單位 |
| transcript.whisperx[15].start |
50 |
| transcript.whisperx[15].end |
52 |
| transcript.whisperx[15].text |
因為業者可能會有隱瞞的問題 |
| transcript.whisperx[16].start |
52 |
| transcript.whisperx[16].end |
54 |
| transcript.whisperx[16].text |
當然他隱瞞問題他會有隱瞞的責任 |
| transcript.whisperx[17].start |
54 |
| transcript.whisperx[17].end |
55 |
| transcript.whisperx[17].text |
他會有其他的責任 |
| transcript.whisperx[18].start |
55 |
| transcript.whisperx[18].end |
59 |
| transcript.whisperx[18].text |
那如果檢驗的單位他能夠去分擔 |
| transcript.whisperx[19].start |
59 |
| transcript.whisperx[19].end |
60 |
| transcript.whisperx[19].text |
他變成說他也往上報 |
| transcript.whisperx[20].start |
60 |
| transcript.whisperx[20].end |
61 |
| transcript.whisperx[20].text |
那這樣的話 |
| transcript.whisperx[21].start |
61 |
| transcript.whisperx[21].end |
64 |
| transcript.whisperx[21].text |
或許我們就可以及時的掌握到第一手的資料 |
| transcript.whisperx[22].start |
64 |
| transcript.whisperx[22].end |
65 |
| transcript.whisperx[22].text |
好 |
| transcript.whisperx[23].start |
65 |
| transcript.whisperx[23].end |
67 |
| transcript.whisperx[23].text |
但是我們那時候在討論的時候就說 |
| transcript.whisperx[24].start |
67 |
| transcript.whisperx[24].end |
70 |
| transcript.whisperx[24].text |
因為檢驗的單位要回報這件事情 |
| transcript.whisperx[25].start |
70 |
| transcript.whisperx[25].end |
71 |
| transcript.whisperx[25].text |
到底要設門檻還是不要 |
| transcript.whisperx[26].start |
71 |
| transcript.whisperx[26].end |
73 |
| transcript.whisperx[26].text |
也就是說比如說他是有疑慮的 |
| transcript.whisperx[27].start |
73 |
| transcript.whisperx[27].end |
74 |
| transcript.whisperx[27].text |
或他超標了 |
| transcript.whisperx[28].start |
74 |
| transcript.whisperx[28].end |
75 |
| transcript.whisperx[28].text |
所以他就要回報 |
| transcript.whisperx[29].start |
75 |
| transcript.whisperx[29].end |
78 |
| transcript.whisperx[29].text |
還是說不管結果為何他都要回報 |
| transcript.whisperx[30].start |
78 |
| transcript.whisperx[30].end |
81 |
| transcript.whisperx[30].text |
那在這邊我看到院板的設計看起來 |
| transcript.whisperx[31].start |
81 |
| transcript.whisperx[31].end |
84 |
| transcript.whisperx[31].text |
就是無論如何他都要回報 |
| transcript.whisperx[32].start |
84 |
| transcript.whisperx[32].end |
86 |
| transcript.whisperx[32].text |
跟委員說明 |
| transcript.whisperx[33].start |
86 |
| transcript.whisperx[33].end |
90 |
| transcript.whisperx[33].text |
我們是用一個授權的授權辦法 |
| transcript.whisperx[34].start |
90 |
| transcript.whisperx[34].end |
92 |
| transcript.whisperx[34].text |
會來逐步推動 |
| transcript.whisperx[35].start |
92 |
| transcript.whisperx[35].end |
94 |
| transcript.whisperx[35].text |
第一個從業別的選擇 |
| transcript.whisperx[36].start |
94 |
| transcript.whisperx[36].end |
96 |
| transcript.whisperx[36].text |
哪一些是比較高風險的 |
| transcript.whisperx[37].start |
96 |
| transcript.whisperx[37].end |
100 |
| transcript.whisperx[37].text |
或者是影響性比較大的業別開始 |
| transcript.whisperx[38].start |
100 |
| transcript.whisperx[38].end |
103 |
| transcript.whisperx[38].text |
然後第二個這個檢驗的話 |
| transcript.whisperx[39].start |
103 |
| transcript.whisperx[39].end |
106 |
| transcript.whisperx[39].text |
會先從第一步從有異常時通報開始 |
| transcript.whisperx[40].start |
106 |
| transcript.whisperx[40].end |
110 |
| transcript.whisperx[40].text |
然後到逐步的進入到全面的系統化之後 |
| transcript.whisperx[41].start |
110 |
| transcript.whisperx[41].end |
111 |
| transcript.whisperx[41].text |
就借接了 |
| transcript.whisperx[42].start |
111 |
| transcript.whisperx[42].end |
113 |
| transcript.whisperx[42].text |
API借接整個借接起來 |
| transcript.whisperx[43].start |
113 |
| transcript.whisperx[43].end |
115 |
| transcript.whisperx[43].text |
所以他就不需要再另外通報 |
| transcript.whisperx[44].start |
115 |
| transcript.whisperx[44].end |
118 |
| transcript.whisperx[44].text |
等於就檢驗結果上傳的概念 |
| transcript.whisperx[45].start |
118 |
| transcript.whisperx[45].end |
121 |
| transcript.whisperx[45].text |
所以我們是逐步逐步這樣 |
| transcript.whisperx[46].start |
121 |
| transcript.whisperx[46].end |
122 |
| transcript.whisperx[46].text |
那所以就是說 |
| transcript.whisperx[47].start |
122 |
| transcript.whisperx[47].end |
124 |
| transcript.whisperx[47].text |
如果能夠直接有API借接 |
| transcript.whisperx[48].start |
124 |
| transcript.whisperx[48].end |
125 |
| transcript.whisperx[48].text |
那方便嘛 |
| transcript.whisperx[49].start |
125 |
| transcript.whisperx[49].end |
127 |
| transcript.whisperx[49].text |
因為這已經就不會說什麼你要跟不要 |
| transcript.whisperx[50].start |
127 |
| transcript.whisperx[50].end |
130 |
| transcript.whisperx[50].text |
他沒有決定的空間 |
| transcript.whisperx[51].start |
130 |
| transcript.whisperx[51].end |
131 |
| transcript.whisperx[51].text |
他只要直接回報 |
| transcript.whisperx[52].start |
131 |
| transcript.whisperx[52].end |
133 |
| transcript.whisperx[52].text |
那這樣的話當然會比較好 |
| transcript.whisperx[53].start |
133 |
| transcript.whisperx[53].end |
135 |
| transcript.whisperx[53].text |
那前面剛剛部長有提到就是說 |
| transcript.whisperx[54].start |
135 |
| transcript.whisperx[54].end |
137 |
| transcript.whisperx[54].text |
逐步推行的時候 |
| transcript.whisperx[55].start |
137 |
| transcript.whisperx[55].end |
139 |
| transcript.whisperx[55].text |
你可能還是會分門別類 |
| transcript.whisperx[56].start |
139 |
| transcript.whisperx[56].end |
140 |
| transcript.whisperx[56].text |
可能會有風險高低 |
| transcript.whisperx[57].start |
140 |
| transcript.whisperx[57].end |
142 |
| transcript.whisperx[57].text |
那當然我會比較擔心的事情 |
| transcript.whisperx[58].start |
142 |
| transcript.whisperx[58].end |
143 |
| transcript.whisperx[58].text |
就是說 |
| transcript.whisperx[59].start |
143 |
| transcript.whisperx[59].end |
146 |
| transcript.whisperx[59].text |
如果我們今天把風險高低這件事情 |
| transcript.whisperx[60].start |
146 |
| transcript.whisperx[60].end |
148 |
| transcript.whisperx[60].text |
又把它當作是一個判斷標準 |
| transcript.whisperx[61].start |
148 |
| transcript.whisperx[61].end |
149 |
| transcript.whisperx[61].text |
那會不會又 |
| transcript.whisperx[62].start |
149 |
| transcript.whisperx[62].end |
151 |
| transcript.whisperx[62].text |
到底哪些是風險高哪些風險低 |
| transcript.whisperx[63].start |
151 |
| transcript.whisperx[63].end |
153 |
| transcript.whisperx[63].text |
會不會又大家莫衷一事 |
| transcript.whisperx[64].start |
153 |
| transcript.whisperx[64].end |
155 |
| transcript.whisperx[64].text |
因為這種時候就是最容易有 |
| transcript.whisperx[65].start |
155 |
| transcript.whisperx[65].end |
156 |
| transcript.whisperx[65].text |
又變成政治口水 |
| transcript.whisperx[66].start |
156 |
| transcript.whisperx[66].end |
158 |
| transcript.whisperx[66].text |
那我覺得因為其實食品安全是科學 |
| transcript.whisperx[67].start |
158 |
| transcript.whisperx[67].end |
161 |
| transcript.whisperx[67].text |
那關於剛剛講的這一個風險高低 |
| transcript.whisperx[68].start |
161 |
| transcript.whisperx[68].end |
162 |
| transcript.whisperx[68].text |
那這個的判斷 |
| transcript.whisperx[69].start |
162 |
| transcript.whisperx[69].end |
163 |
| transcript.whisperx[69].text |
有沒有一個一致的標準 |
| transcript.whisperx[70].start |
163 |
| transcript.whisperx[70].end |
164 |
| transcript.whisperx[70].text |
跟委員說明 |
| transcript.whisperx[71].start |
164 |
| transcript.whisperx[71].end |
168 |
| transcript.whisperx[71].text |
我們現在目前其實就已經理出26個類別 |
| transcript.whisperx[72].start |
168 |
| transcript.whisperx[72].end |
171 |
| transcript.whisperx[72].text |
他就是屬於非登跟非追不可 |
| transcript.whisperx[73].start |
171 |
| transcript.whisperx[73].end |
174 |
| transcript.whisperx[73].text |
就是我們從過去的食安查核的結果 |
| transcript.whisperx[74].start |
174 |
| transcript.whisperx[74].end |
176 |
| transcript.whisperx[74].text |
或者是一些重大的食安事件 |
| transcript.whisperx[75].start |
176 |
| transcript.whisperx[75].end |
179 |
| transcript.whisperx[75].text |
或者是國際上曾經發生的食安事件 |
| transcript.whisperx[76].start |
179 |
| transcript.whisperx[76].end |
180 |
| transcript.whisperx[76].text |
所累積出來 |
| transcript.whisperx[77].start |
180 |
| transcript.whisperx[77].end |
183 |
| transcript.whisperx[77].text |
那麼判斷出來的26個類別 |
| transcript.whisperx[78].start |
183 |
| transcript.whisperx[78].end |
185 |
| transcript.whisperx[78].text |
那我們在這個26個類別上面 |
| transcript.whisperx[79].start |
185 |
| transcript.whisperx[79].end |
188 |
| transcript.whisperx[79].text |
再去挑出哪一個是第一階段要進來 |
| transcript.whisperx[80].start |
188 |
| transcript.whisperx[80].end |
189 |
| transcript.whisperx[80].text |
逐步逐步這樣 |
| transcript.whisperx[81].start |
189 |
| transcript.whisperx[81].end |
191 |
| transcript.whisperx[81].text |
好 那這個應該就是到最後 |
| transcript.whisperx[82].start |
191 |
| transcript.whisperx[82].end |
192 |
| transcript.whisperx[82].text |
也要有社會共識 |
| transcript.whisperx[83].start |
192 |
| transcript.whisperx[83].end |
193 |
| transcript.whisperx[83].text |
是是是 |
| transcript.whisperx[84].start |
193 |
| transcript.whisperx[84].end |
194 |
| transcript.whisperx[84].text |
這個沒問題 |
| transcript.whisperx[85].start |
194 |
| transcript.whisperx[85].end |
195 |
| transcript.whisperx[85].text |
那現在就是說好 |
| transcript.whisperx[86].start |
195 |
| transcript.whisperx[86].end |
196 |
| transcript.whisperx[86].text |
這個是第一層就是說 |
| transcript.whisperx[87].start |
196 |
| transcript.whisperx[87].end |
198 |
| transcript.whisperx[87].text |
我們把業者隱瞞這件事情 |
| transcript.whisperx[88].start |
198 |
| transcript.whisperx[88].end |
199 |
| transcript.whisperx[88].text |
因為我們畢竟就是要預防 |
| transcript.whisperx[89].start |
199 |
| transcript.whisperx[89].end |
200 |
| transcript.whisperx[89].text |
畢竟就是要預防 |
| transcript.whisperx[90].start |
200 |
| transcript.whisperx[90].end |
202 |
| transcript.whisperx[90].text |
我們不希望說事情發生了 |
| transcript.whisperx[91].start |
202 |
| transcript.whisperx[91].end |
203 |
| transcript.whisperx[91].text |
然後到最後再追究 |
| transcript.whisperx[92].start |
203 |
| transcript.whisperx[92].end |
205 |
| transcript.whisperx[92].text |
我們因為事情發生最後責任是一定要 |
| transcript.whisperx[93].start |
205 |
| transcript.whisperx[93].end |
207 |
| transcript.whisperx[93].text |
但事情發生最後責任畢竟它發生了 |
| transcript.whisperx[94].start |
207 |
| transcript.whisperx[94].end |
209 |
| transcript.whisperx[94].text |
那我們是希望它不要發生 |
| transcript.whisperx[95].start |
209 |
| transcript.whisperx[95].end |
210 |
| transcript.whisperx[95].text |
所以不要發生這件事情 |
| transcript.whisperx[96].start |
210 |
| transcript.whisperx[96].end |
213 |
| transcript.whisperx[96].text |
我們把一部分的剛剛講的結果上傳 |
| transcript.whisperx[97].start |
213 |
| transcript.whisperx[97].end |
216 |
| transcript.whisperx[97].text |
這件事情把它移到檢查的這一個單位 |
| transcript.whisperx[98].start |
216 |
| transcript.whisperx[98].end |
217 |
| transcript.whisperx[98].text |
這是一個 |
| transcript.whisperx[99].start |
217 |
| transcript.whisperx[99].end |
218 |
| transcript.whisperx[99].text |
那再來就是再往上 |
| transcript.whisperx[100].start |
218 |
| transcript.whisperx[100].end |
220 |
| transcript.whisperx[100].text |
檢查的單位它知道有問題了 |
| transcript.whisperx[101].start |
220 |
| transcript.whisperx[101].end |
222 |
| transcript.whisperx[101].text |
然後它的結果它會自動上傳 |
| transcript.whisperx[102].start |
222 |
| transcript.whisperx[102].end |
224 |
| transcript.whisperx[102].text |
業者知道有問題了 |
| transcript.whisperx[103].start |
224 |
| transcript.whisperx[103].end |
227 |
| transcript.whisperx[103].text |
那業者他必須要能夠有回報的義務 |
| transcript.whisperx[104].start |
227 |
| transcript.whisperx[104].end |
228 |
| transcript.whisperx[104].text |
這是一個 |
| transcript.whisperx[105].start |
228 |
| transcript.whisperx[105].end |
231 |
| transcript.whisperx[105].text |
那業者再往上就是我們的地方政府 |
| transcript.whisperx[106].start |
231 |
| transcript.whisperx[106].end |
232 |
| transcript.whisperx[106].text |
那現在就是說 |
| transcript.whisperx[107].start |
232 |
| transcript.whisperx[107].end |
234 |
| transcript.whisperx[107].text |
針對地方政府他要檢驗 |
| transcript.whisperx[108].start |
234 |
| transcript.whisperx[108].end |
236 |
| transcript.whisperx[108].text |
因為他要回報給地方政府 |
| transcript.whisperx[109].start |
236 |
| transcript.whisperx[109].end |
238 |
| transcript.whisperx[109].text |
那地方政府這一個 |
| transcript.whisperx[110].start |
238 |
| transcript.whisperx[110].end |
240 |
| transcript.whisperx[110].text |
如果我們從預防的角度來看 |
| transcript.whisperx[111].start |
240 |
| transcript.whisperx[111].end |
243 |
| transcript.whisperx[111].text |
那就是他有沒有定期去做檢驗 |
| transcript.whisperx[112].start |
243 |
| transcript.whisperx[112].end |
245 |
| transcript.whisperx[112].text |
那因為本來的舊法就是 |
| transcript.whisperx[113].start |
245 |
| transcript.whisperx[113].end |
247 |
| transcript.whisperx[113].text |
他得去做這件事情 |
| transcript.whisperx[114].start |
247 |
| transcript.whisperx[114].end |
250 |
| transcript.whisperx[114].text |
那我看到現在修正的方向是說好 |
| transcript.whisperx[115].start |
250 |
| transcript.whisperx[115].end |
252 |
| transcript.whisperx[115].text |
那我們把得改成因對不對 |
| transcript.whisperx[116].start |
252 |
| transcript.whisperx[116].end |
254 |
| transcript.whisperx[116].text |
但是把得改成因在法律上很有意義 |
| transcript.whisperx[117].start |
254 |
| transcript.whisperx[117].end |
255 |
| transcript.whisperx[117].text |
他就一定要做 |
| transcript.whisperx[118].start |
255 |
| transcript.whisperx[118].end |
257 |
| transcript.whisperx[118].text |
但是他如果不做呢 |
| transcript.whisperx[119].start |
257 |
| transcript.whisperx[119].end |
259 |
| transcript.whisperx[119].text |
因為如果他不做的話 |
| transcript.whisperx[120].start |
259 |
| transcript.whisperx[120].end |
261 |
| transcript.whisperx[120].text |
我們很少會直接給予這個 |
| transcript.whisperx[121].start |
261 |
| transcript.whisperx[121].end |
262 |
| transcript.whisperx[121].text |
因為有些中央跟地方分層 |
| transcript.whisperx[122].start |
262 |
| transcript.whisperx[122].end |
264 |
| transcript.whisperx[122].text |
你不會說那地方政府不做 |
| transcript.whisperx[123].start |
264 |
| transcript.whisperx[123].end |
265 |
| transcript.whisperx[123].text |
所以我們要怎樣 |
| transcript.whisperx[124].start |
265 |
| transcript.whisperx[124].end |
266 |
| transcript.whisperx[124].text |
這個很難 |
| transcript.whisperx[125].start |
266 |
| transcript.whisperx[125].end |
267 |
| transcript.whisperx[125].text |
所以就變成說 |
| transcript.whisperx[126].start |
267 |
| transcript.whisperx[126].end |
269 |
| transcript.whisperx[126].text |
我認同就是說我們把得變成因 |
| transcript.whisperx[127].start |
269 |
| transcript.whisperx[127].end |
271 |
| transcript.whisperx[127].text |
這個是法律上一個重要的宣示 |
| transcript.whisperx[128].start |
271 |
| transcript.whisperx[128].end |
274 |
| transcript.whisperx[128].text |
但是在實際執行層面上面 |
| transcript.whisperx[129].start |
274 |
| transcript.whisperx[129].end |
275 |
| transcript.whisperx[129].text |
如果他就是還是不做 |
| transcript.whisperx[130].start |
275 |
| transcript.whisperx[130].end |
277 |
| transcript.whisperx[130].text |
那我們該怎麼辦 |
| transcript.whisperx[131].start |
277 |
| transcript.whisperx[131].end |
280 |
| transcript.whisperx[131].text |
當然這個行政機關 |
| transcript.whisperx[132].start |
280 |
| transcript.whisperx[132].end |
283 |
| transcript.whisperx[132].text |
自然有立法機關的監督 |
| transcript.whisperx[133].start |
283 |
| transcript.whisperx[133].end |
285 |
| transcript.whisperx[133].text |
我們在法裡面很少 |
| transcript.whisperx[134].start |
285 |
| transcript.whisperx[134].end |
288 |
| transcript.whisperx[134].text |
我們是明定要去罰這個行政部 |
| transcript.whisperx[135].start |
288 |
| transcript.whisperx[135].end |
291 |
| transcript.whisperx[135].text |
這個要罰的方式大概是不可能 |
| transcript.whisperx[136].start |
291 |
| transcript.whisperx[136].end |
295 |
| transcript.whisperx[136].text |
沒有辦法直接去跟地方政府說這個要處罰 |
| transcript.whisperx[137].start |
295 |
| transcript.whisperx[137].end |
297 |
| transcript.whisperx[137].text |
那可能就回到比如說好監察機關 |
| transcript.whisperx[138].start |
297 |
| transcript.whisperx[138].end |
299 |
| transcript.whisperx[138].text |
但我們現在監察機關 |
| transcript.whisperx[139].start |
299 |
| transcript.whisperx[139].end |
301 |
| transcript.whisperx[139].text |
現在看起來有點不太能運作 |
| transcript.whisperx[140].start |
301 |
| transcript.whisperx[140].end |
302 |
| transcript.whisperx[140].text |
這會是一個問題 |
| transcript.whisperx[141].start |
302 |
| transcript.whisperx[141].end |
305 |
| transcript.whisperx[141].text |
那如果說要等到政治的責任 |
| transcript.whisperx[142].start |
305 |
| transcript.whisperx[142].end |
307 |
| transcript.whisperx[142].text |
那又要等政治的責任是幾年的問題 |
| transcript.whisperx[143].start |
307 |
| transcript.whisperx[143].end |
310 |
| transcript.whisperx[143].text |
所以我覺得這一個在設計上面 |
| transcript.whisperx[144].start |
310 |
| transcript.whisperx[144].end |
312 |
| transcript.whisperx[144].text |
就是我們當然可以跟大家講說 |
| transcript.whisperx[145].start |
312 |
| transcript.whisperx[145].end |
313 |
| transcript.whisperx[145].text |
我們把得改成因 |
| transcript.whisperx[146].start |
313 |
| transcript.whisperx[146].end |
315 |
| transcript.whisperx[146].text |
這件事情是重要的 |
| transcript.whisperx[147].start |
315 |
| transcript.whisperx[147].end |
317 |
| transcript.whisperx[147].text |
但我覺得可能到最後也要明白的 |
| transcript.whisperx[148].start |
317 |
| transcript.whisperx[148].end |
320 |
| transcript.whisperx[148].text |
知道說這件事情在實行上面 |
| transcript.whisperx[149].start |
320 |
| transcript.whisperx[149].end |
321 |
| transcript.whisperx[149].text |
其實是有困境 |
| transcript.whisperx[150].start |
321 |
| transcript.whisperx[150].end |
323 |
| transcript.whisperx[150].text |
那我有看到院板有一個 |
| transcript.whisperx[151].start |
323 |
| transcript.whisperx[151].end |
325 |
| transcript.whisperx[151].text |
這個我會有點擔心就是說 |
| transcript.whisperx[152].start |
325 |
| transcript.whisperx[152].end |
326 |
| transcript.whisperx[152].text |
好那如果今天地方都不做 |
| transcript.whisperx[153].start |
326 |
| transcript.whisperx[153].end |
329 |
| transcript.whisperx[153].text |
反正我們中央開始成立一個任務的小組 |
| transcript.whisperx[154].start |
329 |
| transcript.whisperx[154].end |
332 |
| transcript.whisperx[154].text |
然後來開始處理這些相關的問題 |
| transcript.whisperx[155].start |
332 |
| transcript.whisperx[155].end |
334 |
| transcript.whisperx[155].text |
這個把權責直接說 |
| transcript.whisperx[156].start |
334 |
| transcript.whisperx[156].end |
337 |
| transcript.whisperx[156].text |
好啦那如果你不做那我來弄 |
| transcript.whisperx[157].start |
337 |
| transcript.whisperx[157].end |
340 |
| transcript.whisperx[157].text |
要確保有這樣的人力跟資源 |
| transcript.whisperx[158].start |
340 |
| transcript.whisperx[158].end |
342 |
| transcript.whisperx[158].text |
我是怕說人力跟資源不足 |
| transcript.whisperx[159].start |
342 |
| transcript.whisperx[159].end |
344 |
| transcript.whisperx[159].text |
那這個對方不做那我就來做 |
| transcript.whisperx[160].start |
344 |
| transcript.whisperx[160].end |
346 |
| transcript.whisperx[160].text |
但是你的人力跟資源不足的狀況之下 |
| transcript.whisperx[161].start |
346 |
| transcript.whisperx[161].end |
348 |
| transcript.whisperx[161].text |
你要幫他來做這件事情 |
| transcript.whisperx[162].start |
348 |
| transcript.whisperx[162].end |
351 |
| transcript.whisperx[162].text |
這個可能也會有人力跟資源配置上的問題 |
| transcript.whisperx[163].start |
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我覺得這可能要思考一下 |
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當然這個在逐條的時候 |
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我覺得可以慢慢來討論 |
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但我覺得我們是有這樣的一個大方向 |
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就是說我們也是要讓大家知道 |
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這個食安法上面的宣示確實是重要 |
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但是如果他真的不執行的時候 |
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他就是沒有要去檢驗 |
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那我們到底應該要怎麼辦 |
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這個其實應該清楚的讓社會大眾知道 |
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或者看一下有什麼機制 |
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我認為比較好的機制反而是一開始講的那一個 |
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就是讓檢驗的單位變成 |
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變成是一個要回報 |
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他又沒有決定空間他就直接上傳 |
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那這樣的話至少我們能夠資訊的掌握就會更明確 |
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我覺得這個反而是一個好的方向 |
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那其他的話我覺得不是用慎重考慮啦 |
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而是在修法討論的過程當中 |
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民眾必須要知道這一點 |
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好 |
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很謝謝委員很深入 |
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非常深入又專業給我們的建議 |
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很謝謝你的提醒 |
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那謝謝 |
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那我就先問到這邊 |
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謝謝主席謝謝部長 |
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好謝謝什麼樣的委員 |