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王正旭 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第22次全體委員會議

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00:00:00,000 00:00:11,000 好 謝謝主席
00:00:11,000 00:00:21,000 我們有請衛福部時部長、經濟部賴次長、食藥署江署長、台糖的蔡副總
00:00:22,000 00:00:23,000 好 黃二元好
00:00:23,000 00:00:26,000 部長好
00:00:26,000 00:00:28,000 大家好
00:00:28,000 00:00:31,000 我想一開始還是要針對台糖的部分
00:00:31,000 00:00:35,000 這是我們今天這個專報的主題
00:00:35,000 00:00:38,000 請行政機關來做一點說明
00:00:38,000 00:00:41,000 主要還是這三大項
00:00:41,000 00:00:43,000 早上已經講過太多太多次了
00:00:43,000 00:00:46,000 不過我相信還是需要再強調一次
00:00:46,000 00:00:49,000 那就簡短麻煩部長代表
00:00:49,000 00:00:53,000 針對這三個台糖的通報是否是法定義務
00:00:53,000 00:00:58,000 台糖買中聯這些半成品是用來做什麼
00:00:58,000 00:01:02,000 做一項如果在修食安法要求原料半成品
00:01:02,000 00:01:04,000 有回答到衛生安全之餘的
00:01:04,000 00:01:08,000 有通報義務的時候主管機關的立場
00:01:08,000 00:01:13,000 麻煩部長就簡單的再跟大家做一次的報告
00:01:13,000 00:01:15,000 好 跟委員說明
00:01:15,000 00:01:18,000 在我們整個食安的概念裡面
00:01:18,000 00:01:21,000 我們一直強調全民共同監督
00:01:21,000 00:01:25,000 所以每個人不論是廠商不論是消費者
00:01:25,000 00:01:31,000 只要有這一些發現的有健康危害之餘的來通報
00:01:31,000 00:01:34,000 我們都是歡迎也很鼓勵
00:01:34,000 00:01:36,000 但是回到依法論法
00:01:36,000 00:01:39,000 這個是屬於的強制義務的部分
00:01:39,000 00:01:43,000 在食安法第七條就寫得很清楚
00:01:43,000 00:01:47,000 那是食品業者針對他的產品
00:01:47,000 00:01:49,000 有健康危害之餘的時候
00:01:49,000 00:01:53,000 他要有向主管機關通報的義務
00:01:53,000 00:01:55,000 所以這個是第一個很清楚
00:01:55,000 00:01:59,000 第二個什麼叫做危害健康之餘呢
00:01:59,000 00:02:02,000 那就要看他是哪一個樣態
00:02:02,000 00:02:05,000 在現在食安法裡面有一種是食品添加物
00:02:05,000 00:02:08,000 這個是在第三條明定的
00:02:08,000 00:02:12,000 那麼食品添加物沒有說可以添加的
00:02:12,000 00:02:15,000 不得添加的那個就是通通要通報
00:02:15,000 00:02:19,000 那個就是違反這個危害健康安全之餘
00:02:19,000 00:02:21,000 那如果是訂有衛生安全標準的
00:02:21,000 00:02:24,000 就看那個標準訂的是什麼品項
00:02:24,000 00:02:28,000 那超過標準那他就會有危害這個健康之餘
00:02:28,000 00:02:32,000 所以以這個油脂類為例
00:02:32,000 00:02:36,000 我們訂的是實用油脂的BAP
00:02:36,000 00:02:40,000 不包含跟油脂製造的所有的東西不是的
00:02:40,000 00:02:45,000 我們是只有針對的就是實用油脂的BAP標準
00:02:45,000 00:02:48,000 那麼因此台糖這一次所購買的
00:02:48,000 00:02:50,000 這個是叫脫膠原油
00:02:50,000 00:02:52,000 我們沒有訂脫膠原油
00:02:52,000 00:02:55,000 我們也沒有訂黃豆他的BAP標準
00:02:55,000 00:03:01,000 是訂在這個所謂的最終產品的這個實用油脂
00:03:01,000 00:03:05,000 所以從這樣來瞭解大概就很清楚的
00:03:05,000 00:03:08,000 那麼不過未來在修食安法
00:03:08,000 00:03:10,000 特別是第七條的部分
00:03:10,000 00:03:12,000 我們也做了大幅的修正
00:03:12,000 00:03:16,000 那麼包含這個通報的義務
00:03:16,000 00:03:18,000 那麼甚至通報的對象
00:03:18,000 00:03:21,000 那麼相關的罰則的提升
00:03:21,000 00:03:25,000 那麼我們都會有提出相關的修法
00:03:25,000 00:03:28,000 來精進整個預警的效果
00:03:28,000 00:03:32,000 所以再請委員屆時再給我們一些指教
00:03:32,000 00:03:35,000 好其實我們很期待趕快能夠
00:03:35,000 00:03:37,000 開始修這個食安法
00:03:37,000 00:03:39,000 能逐條來審查
00:03:39,000 00:03:42,000 那也謝謝我們幾位官員
00:03:42,000 00:03:44,000 那就麻煩其他官員請回座
00:03:44,000 00:03:48,000 除了我們部長持續來跟我們一起討論以外
00:03:48,000 00:03:49,000 謝謝
00:03:49,000 00:03:53,000 那這陣子的這個自來油的事件
00:03:53,000 00:03:57,000 我認為當務之急應該是要趕快來釐清
00:03:57,000 00:04:01,000 跟修補食安法現有的這些法規的缺口
00:04:01,000 00:04:03,000 從制度面來落實防堵
00:04:03,000 00:04:06,000 避免這些的案件再次的發生
00:04:06,000 00:04:10,000 我想這是國人非常非常的期待
00:04:10,000 00:04:13,000 那也一定要把這個事情做好
00:04:13,000 00:04:16,000 不過在這個過程裡面我們也看到一則新聞
00:04:16,000 00:04:20,000 就是台中市議員他有指出說
00:04:20,000 00:04:22,000 台中市政府明年度的食安預算
00:04:22,000 00:04:25,000 比今年減少變略了一千多萬
00:04:25,000 00:04:28,000 那市政府的解釋是說
00:04:28,000 00:04:32,000 因為中央少給了食安獎勵金
00:04:32,000 00:04:36,000 那這筆的經費的叫做食安獎勵金
00:04:36,000 00:04:40,000 那意思就是說應該是地方政府
00:04:40,000 00:04:43,000 把食安把關的表現很優良
00:04:43,000 00:04:46,000 值得做更多的獎勵的時候
00:04:46,000 00:04:49,000 中央才會給額外的肯定跟實質的鼓勵
00:04:49,000 00:04:50,000 這是一個bonus的概念
00:04:50,000 00:04:55,000 我想大家從這個名稱上來看是清楚的
00:04:55,000 00:04:58,000 所以如果是一筆額外的獎勵金
00:04:58,000 00:05:01,000 地方政府沒有爭取到這一筆獎勵的時候
00:05:01,000 00:05:06,000 那直接來減少變略地方整體的基礎食安預算
00:05:06,000 00:05:07,000 這感覺怪怪的
00:05:07,000 00:05:09,000 我不知道部長你怎麼想
00:05:09,000 00:05:10,000 有沒有感覺怪怪的
00:05:10,000 00:05:14,000 這個說法到底正不正確和不合理
00:05:14,000 00:05:17,000 這個食安獎勵金它的性質是什麼
00:05:17,000 00:05:20,000 那是不是部長也可以讓大家知道一下
00:05:20,000 00:05:21,000 跟委員說明過
00:05:21,000 00:05:25,000 這兩年我們特別也向行政院爭取
00:05:25,000 00:05:29,000 行政院也非常的支持
00:05:29,000 00:05:34,000 讓我們有在從114年到115年
00:05:34,000 00:05:38,000 有一個10億的獎勵金
00:05:38,000 00:05:44,000 要來給這個地方他們對於相關的食品的積材也好
00:05:44,000 00:05:46,000 各項的食安的推動計畫
00:05:46,000 00:05:51,000 表現機優我們會有這個獎勵金的分配
00:05:51,000 00:05:54,000 所以其實包含台中市政府
00:05:54,000 00:05:57,000 也都在這個我們獎勵的對象裡面
00:05:57,000 00:05:59,000 事實上也已經撥發了不少
00:05:59,000 00:06:02,000 那麼至於說到目前為止
00:06:02,000 00:06:06,000 我們已經也撥了兩億四千多元了
00:06:06,000 00:06:08,000 也都撥下去了
00:06:08,000 00:06:12,000 那不過這個獎勵金這個是額外的
00:06:12,000 00:06:15,000 等於是績效的獎勵
00:06:15,000 00:06:19,000 那麼跟地方政府應該編列的相關的業務費
00:06:19,000 00:06:20,000 這是兩回事
00:06:20,000 00:06:22,000 這個不應該要把它混為一談
00:06:22,000 00:06:24,000 就是該要執行的
00:06:24,000 00:06:28,000 還是要請地方首長支持編足這個預算
00:06:28,000 00:06:32,000 包含人力或者是相當稽查所需要的預算
00:06:32,000 00:06:37,000 還是要請地方政府的首長能夠支持在食安的部分
00:06:37,000 00:06:43,000 是所以應該是獎勵那些執行非常到位
00:06:43,000 00:06:46,000 而且是對民眾的食安有實質幫忙的
00:06:46,000 00:06:48,000 就會列入這個獎勵
00:06:48,000 00:06:50,000 那就很清楚
00:06:50,000 00:06:51,000 謝謝
00:06:51,000 00:06:56,000 那再過來就是有關於建置全國違反食安查詢系統這一部分
00:06:56,000 00:06:57,000 真的需要再加把勁
00:06:57,000 00:07:02,000 最近的食安事件我們看到政府非常努力地在啟動應變
00:07:02,000 00:07:05,000 然後下架這些高風險的食品
00:07:05,000 00:07:07,000 而且給這些業者
00:07:07,000 00:07:09,000 違規的業者做很重的裁罰
00:07:09,000 00:07:14,000 可是要如何能夠重建民眾對於這個食安的信任
00:07:14,000 00:07:18,000 我認為讓消費者能夠很容易查閱到
00:07:18,000 00:07:21,000 業者過去的食安紀錄跟他的商譽
00:07:21,000 00:07:27,000 其實讓這個資訊的透明度能夠落實應該是很關鍵的一步
00:07:27,000 00:07:30,000 那我們在這個事件裡面發現說
00:07:30,000 00:07:33,000 中央跟地方在公布食安違法資訊的部分
00:07:33,000 00:07:35,000 卻面臨著各自為政
00:07:35,000 00:07:37,000 一國多智的這些問題
00:07:37,000 00:07:39,000 我們可以從這個畫面上看到
00:07:39,000 00:07:41,000 以地方政府為例
00:07:41,000 00:07:45,000 22個縣市就有22種公布的方式
00:07:45,000 00:07:47,000 有的是用食安地圖
00:07:47,000 00:07:48,000 有的是用平台
00:07:48,000 00:07:51,000 也有一些單次稽查的PDF的檔案
00:07:51,000 00:07:53,000 或者是用一個新聞府的
00:07:53,000 00:07:55,000 市府的新聞稿
00:07:55,000 00:07:59,000 就讓民眾去自己了解
00:07:59,000 00:08:03,000 這個一般民眾如果想要看一個某一個產品的這些食安紀錄
00:08:03,000 00:08:05,000 真的是困難重重
00:08:05,000 00:08:11,000 那另外當然食藥署自己有建立的一個食品查核跟檢驗資訊的平台
00:08:11,000 00:08:13,000 可是這個廣業的入口
00:08:13,000 00:08:15,000 還是有點隱密
00:08:15,000 00:08:18,000 不太容易讓民眾很容易就可以找得到
00:08:18,000 00:08:21,000 那更核心的問題就是說這個平台
00:08:21,000 00:08:25,000 目前僅看在食藥署本身的專案稽查的結果
00:08:25,000 00:08:30,000 完全沒有去整合地方政府自己在執行上的稽查資料
00:08:30,000 00:08:32,000 意思就是說地方政府
00:08:32,000 00:08:35,000 他可能會有一些稽查的項目
00:08:35,000 00:08:38,000 不是在中央政府這邊處理到
00:08:38,000 00:08:41,000 他就會自己去公布
00:08:41,000 00:08:46,000 結果沒有彙整到這個中央政府到食藥署這個網頁來
00:08:46,000 00:08:49,000 相對來講這是很不合理的現象
00:08:49,000 00:08:51,000 因為消費者想要
00:08:51,000 00:08:52,000 比如說
00:08:52,000 00:08:54,000 這些苦茶油也是一個問題
00:08:54,000 00:08:59,000 苦茶油全各個地方都有一些苦茶油在販售
00:08:59,000 00:09:03,000 那如果想要去看一下品牌有沒有違規紀錄
00:09:03,000 00:09:06,000 我們可能就要上這個
00:09:06,000 00:09:09,000 每一個縣市22個地方的這個政府網站
00:09:09,000 00:09:14,000 再加上食藥署的網站一共有23個網站去慢慢比對
00:09:14,000 00:09:16,000 我們台灣是科技大國
00:09:16,000 00:09:19,000 這種情形實在是很難接受
00:09:19,000 00:09:21,000 所以這一方面
00:09:21,000 00:09:23,000 如果我們來參考勞動部的經驗
00:09:23,000 00:09:28,000 勞動部其實他們有建置一個全國的查詢平台
00:09:28,000 00:09:31,000 叫做違反勞動法令查詢的系統
00:09:31,000 00:09:33,000 這個很簡單
00:09:33,000 00:09:36,000 只要民眾在單一個網站上面
00:09:36,000 00:09:41,000 按一個鍵就能夠去看到全國所有的違規的紀錄
00:09:41,000 00:09:44,000 而且這個資料沒有連線也不會下架
00:09:44,000 00:09:48,000 所以這樣真的是能夠保障民眾的知情權
00:09:48,000 00:09:52,000 所以部長有沒有可能我們在一個月裡面
00:09:52,000 00:09:55,000 麻煩衛福能夠全面的盤點
00:09:55,000 00:09:59,000 各級政府目前公布食安違規資訊的方式
00:09:59,000 00:10:02,000 然後參考這個勞動部的建置經驗
00:10:02,000 00:10:04,000 先把這個資訊先整合好
00:10:04,000 00:10:10,000 那上個月裡面針對建置單一入口的全國違反食安查詢系統
00:10:10,000 00:10:13,000 邀集各地方政府來開會研商
00:10:13,000 00:10:17,000 提供改善食藥署查詢平台的這個具體的期程
00:10:17,000 00:10:18,000 把它規劃出來
00:10:18,000 00:10:19,000 部長
00:10:19,000 00:10:22,000 好我想這個委員這個方向
00:10:22,000 00:10:24,000 我們覺得很好
00:10:24,000 00:10:29,000 因為這個食品經常它會有這個全國的流通性
00:10:29,000 00:10:32,000 所以雖然是在這一個縣市去查核
00:10:32,000 00:10:35,000 但是它的食品可能是流通到其他的縣市
00:10:35,000 00:10:40,000 所以我們三個月內我們找這個地方政府大家來開會
00:10:40,000 00:10:41,000 按照委員的方式
00:10:41,000 00:10:45,000 一個是它的公布方式大家盡量讓它一致性
00:10:45,000 00:10:50,000 那第二個我們來看看能不能以這個廠商做基礎的
00:10:50,000 00:10:57,000 來把它彙整成一個單一的一個違規查詢的系統
00:10:57,000 00:11:00,000 這個我們可能不一定可以馬上三個月內做完
00:11:00,000 00:11:04,000 但是規劃具體的期程規劃我們把它做出來
00:11:04,000 00:11:05,000 再次委員來指教
00:11:05,000 00:11:08,000 對務必要請部長趕快啟動
00:11:08,000 00:11:15,000 OK好最後一個問題就是我們要希望還是把這個食材原料能夠做透明的標示
00:11:15,000 00:11:19,000 尤其這會牽扯到這個本土的小農
00:11:19,000 00:11:25,000 如何能夠讓他們的這個農作物產品可以穩定的來做處理以外
00:11:25,000 00:11:27,000 能夠強化農作產品的韌性
00:11:27,000 00:11:30,000 之前其實也跟部長詢問過
00:11:30,000 00:11:33,000 市面上看到的那些番茄汁
00:11:33,000 00:11:37,000 我們都以為是台灣自己本土做出來的番茄汁
00:11:37,000 00:11:38,000 種出來的番茄汁
00:11:38,000 00:11:43,000 可是我們看到的是合法的標示產地是台灣
00:11:43,000 00:11:48,000 結果台北很多都不是台灣自己種的番茄
00:11:48,000 00:11:52,000 所以我那時候就主張修法的時候要加強這個
00:11:52,000 00:11:56,000 把業者的明確標示原料原產地
00:11:56,000 00:12:00,000 這個部分也需要來加強把它修入到法案裡面
00:12:00,000 00:12:02,000 所以食安法的修法
00:12:02,000 00:12:07,000 我今天如果有開始啟動這個修法的話
00:12:07,000 00:12:11,000 我們會把這些想法能夠跟大家一起來討論
00:12:11,000 00:12:14,000 我們另外再看一個一則消息
00:12:14,000 00:12:17,000 這真的是我國農業一個重大的警訊
00:12:17,000 00:12:23,000 你看本土紅豆的產量從2022年以後就跌破萬噸
00:12:23,000 00:12:31,000 到2025年只剩下了5461公噸
00:12:31,000 00:12:35,000 這產量在很短的時間裡面就直接腰斬
00:12:35,000 00:12:39,000 那我們看這個進口紅豆卻是大幅的成長
00:12:39,000 00:12:44,000 到2025年已經有達到6641公噸
00:12:44,000 00:12:49,000 就是說從外國進口國外進口的這個量
00:12:49,000 00:12:52,000 比我們自己本土產的量還要多
00:12:52,000 00:12:56,000 這個表示說我們本土的紅豆正在失去我們市場的主導權
00:12:56,000 00:13:03,000 不過奇怪的是你在市面上幾乎沒有辦法找到進口紅豆的這些下落
00:13:03,000 00:13:08,000 那當然這根就地就是現行法規一個破洞造成的問題
00:13:08,000 00:13:10,000 這些紅豆到底是從哪裡進來
00:13:10,000 00:13:14,000 也有可能從加拿大、澳洲或阿根廷進口的這些紅豆
00:13:14,000 00:13:17,000 可是經過實質轉型加工以後
00:13:17,000 00:13:22,000 通通都變成是合法標示的原產地叫做台灣
00:13:22,000 00:13:26,000 這種情形其實就會讓消費者誤以為自己買的
00:13:26,000 00:13:28,000 就是我們自己國產的紅豆當然有信心
00:13:28,000 00:13:34,000 而且會認同這個品質會是不是會有更好的可能性
00:13:35,000 00:13:37,000 可是如果是這樣的話
00:13:37,000 00:13:41,000 目前我們沒有透過好的這些標示的要求
00:13:41,000 00:13:44,000 結果是支持到進口紅豆
00:13:44,000 00:13:50,000 讓這些本土的高品質相對成本也比較高的這個本土的國產紅豆
00:13:50,000 00:13:51,000 越來越難以競爭
00:13:51,000 00:13:55,000 失去了台灣的這個農作產品的韌性
00:13:55,000 00:13:58,000 這個非常值得我們去了解跟擔心
00:13:58,000 00:14:02,000 我想要強調的是說市場競爭不是壞事情
00:14:02,000 00:14:06,000 可是如果食藥署的這個法規允許資訊不透明的話
00:14:06,000 00:14:09,000 等於是在放任部分的業者誤導民眾
00:14:09,000 00:14:11,000 甚至會打擊到這個本土的小農
00:14:11,000 00:14:17,000 所以希望這次的修法裡面能夠徹底的來解決這種標示的亂象
00:14:17,000 00:14:19,000 我們會有一些修法本本
00:14:19,000 00:14:21,000 到時候要麻煩部長一起來支持
00:14:21,000 00:14:23,000 那部長你的態度怎麼樣
00:14:23,000 00:14:26,000 我想這個我們越來越多
00:14:26,000 00:14:32,000 我們民眾喜歡選用台灣本地原料製造的產品
00:14:32,000 00:14:34,000 所以這個我們可以感受得到
00:14:34,000 00:14:39,000 但是因為台灣是一個物資不是那麼豐沛的國家
00:14:39,000 00:14:41,000 所以我們也有很多需要仰賴進口
00:14:41,000 00:14:45,000 因此在食品標示上我們還是必須跟世界去接軌
00:14:45,000 00:14:53,000 但是對於如何凸顯台灣的真正採用在地原料的這些業者
00:14:53,000 00:14:55,000 讓它能夠凸顯出來
00:14:55,000 00:14:58,000 我舉一個例子我們從今年7月1號開始
00:14:58,000 00:15:05,000 就只有用台灣的牛的奶做的才可以稱為鮮乳
00:15:05,000 00:15:06,000 其他都不可以
00:15:06,000 00:15:08,000 所以這個就是一個例子
00:15:08,000 00:15:13,000 我們沒有去打破這個標示什麼原產不原產地
00:15:13,000 00:15:15,000 但是我們去要求
00:15:15,000 00:15:20,000 只有是本地牛的牛奶做的才可以稱為鮮乳
00:15:20,000 00:15:22,000 不然其他的就不可以
00:15:22,000 00:15:26,000 就只能稱為牛乳或其他的調鵝乳等等這樣
00:15:26,000 00:15:29,000 像類似像這樣的做法我覺得我們可以來研議
00:15:29,000 00:15:36,000 就是去凸顯台灣真正採用在地的農產品製造的這些食品
00:15:36,000 00:15:38,000 那麼才能夠去標示
00:15:38,000 00:15:45,000 這個是某一種標章的方式來凸顯它的這個
00:15:45,000 00:15:47,000 是的確各國不同的做法
00:15:47,000 00:15:50,000 所以如果我們台灣可以參考各國的做法
00:15:50,000 00:15:54,000 韓國還有日本都是採用像這樣的做法
00:15:54,000 00:15:59,000 就是要求說你只有在地製造的才能夠標示為這個
00:15:59,000 00:16:05,000 是所以我們需要在這個法令上面能夠把它標示完成
00:16:05,000 00:16:08,000 來做好的修法好不好
00:16:08,000 00:16:10,000 那就謝謝部長
00:16:10,000 00:16:11,000 謝謝主席
00:16:11,000 00:16:13,000 好謝謝我們王政區委員