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00:00:00,000 |
00:00:05,759 |
黃委員秀芳 |
謝謝主席，先請部長。 |
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00:00:06,900 |
00:00:08,900 |
主席 |
請石部長。 |
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00:00:09,400 |
00:00:11,799 |
石部長崇良 |
黃委員好。 |
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00:00:12,599 |
00:00:38,366 |
黃委員秀芳 |
部長，從上午到現在，其實我也覺得你解釋得很辛苦，我也希望你能夠針對民眾的疑慮一次講清楚，今天早上提出來的臨時提案，該公布的，你就是要完整的公布，應該第一次就讓所有的民眾能夠看得很清楚，到底是中央政府蓋牌，或者是地方政府蓋牌。 |
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00:00:39,222 |
00:01:10,325 |
黃委員秀芳 |
接下來我想請教，針對今天很多委員一直在關心台糖沒有通報，我想請教，按照這樣的邏輯，如果台糖今天真的有通報高雄市政府，高雄市政府也通知臺中市政府，臺中市政府可以去扣這一批脫膠原油嗎？ |
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00:01:10,900 |
00:01:21,657 |
石部長崇良 |
不會，他不會扣，因為接下來還有製程，所以他要從最終的產出去驗，如果最終產出來的食用油脂驗出來超標，當然就不可以。 |
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00:01:22,400 |
00:01:27,779 |
黃委員秀芳 |
好，所以我們目前也沒有訂脫膠原油的標準。 |
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00:01:28,200 |
00:01:39,299 |
石部長崇良 |
對，就是從黃豆壓榨出來的第一層油是脫膠原油，所以關於黃豆，我們也沒有訂苯駢芘標準。是。 |
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00:01:39,700 |
00:01:45,733 |
石部長崇良 |
脫膠原油也沒有苯駢芘標準，是在最後的食用油的部分，我們有訂苯駢芘標準。 |
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00:01:46,750 |
00:01:54,337 |
黃委員秀芳 |
好，所以在我們目前的食安法當中，以台糖為例，他有義務要通報嗎？ |
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00:01:56,900 |
00:02:12,720 |
石部長崇良 |
通報的義務是來自於我們對標準的訂定，所以有一些如果是不得檢出的，就是不得添加的，就有，如果有訂標準的，當然針對那個超過標準的品項，廠商就要通報。 |
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00:02:13,880 |
00:02:21,583 |
石部長崇良 |
換言之，他今天拿的是脫膠原油，但主管機關並沒有針對脫膠原油訂出苯駢芘標準。 |
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00:02:22,583 |
00:02:32,724 |
石部長崇良 |
只是廠商自己訂了一個採購標準，這個在食安法裡面是沒有強制通報義務的。 |
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00:02:33,400 |
00:02:46,466 |
黃委員秀芳 |
好，如果未來我們修食安法，針對脫膠原油也訂定一個標準，你覺得可行嗎？ |
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00:02:46,700 |
00:03:52,833 |
石部長崇良 |
這個會造成實務上很大的困難，因為如果今天我們在脫膠原油這個階段驗到的是2.4 ppb，可是它經過後面的脫酸、脫色、脫臭，是可以降低80％的苯駢芘標準，結果就會造成一旦脫膠原油驗出2.4，超標一點點，他就全部停下來，這個就不能用，對於油的產量會造成很大的問題，我們都是靠進口黃豆來煉油的，這個會大幅的……說實在話對食物也是一種浪費，所以我們是從製程當中去掌控，因為它不是外來添加，它是一個有機物，在製造的過程當中，黃豆的本身會產生，在製造過程當中因為溫度的變化，它會產生，所以你要在製程上去把它控制好，那就可以符合安全標準。 |
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00:03:53,900 |
00:04:22,269 |
黃委員秀芳 |
是，這麼多委員在關心食用油的安全，當然未來我們也希望修食安法，民眾擔心的或者是委員希望再加嚴的部分，當然都可以討論，未來脫膠原油要做成食用油，其實我覺得在這上面也可以做一些規範。 |
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00:04:24,299 |
00:04:42,049 |
黃委員秀芳 |
我一直覺得如果今天地方政府能夠多用點心，不是8年才驗一次，也許半年就去驗一次，查廠也好，抽檢也好，就不會有造成今天這樣的狀況。 |
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00:04:42,299 |
00:05:12,812 |
黃委員秀芳 |
所以未來修食安法的時候，中央政府跟地方政府的權責，我覺得也應該要很明確的制定下來，如果我們把這個法修得很嚴，但地方政府也是一樣8年才去驗一次，如果再發生類似這樣的狀況，食用油再出問題，我覺得沒有什麼好意外的啦！ |
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00:05:13,000 |
00:05:27,299 |
黃委員秀芳 |
如果地方政府不用心，對於抽驗、查廠不多用點心的話，法修得再嚴，我覺得這種事情還是會再發生。 |
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00:05:28,049 |
00:05:48,539 |
黃委員秀芳 |
我相信所有的民眾都不希望中央跟地方互踢皮球，或是推說這是誰的責任，食品出現問題，中央跟地方都有責任，怎麼樣不讓這種事情再發生，我覺得這是最重要的。 |
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00:05:49,200 |
00:06:07,119 |
黃委員秀芳 |
當然大家一直想要追根究柢，查明原因，我也覺得應該要查明到底是哪一個環節出錯，但未來制定法律之後，或者是法律加嚴之後，是不是真的可以杜絕這樣的事情再次發生？ |
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00:06:09,833 |
00:06:35,529 |
黃委員秀芳 |
今天所有委員都很關心，我覺得大家一直在追究可能是中央部會、可能是衛福部食藥署的責任，但大家很少去提地方政府，這也是地方政府的責任，為什麼大家不會說地方政府為什麼8年才驗一次，甚至有的根本沒有驗？ |
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00:06:36,440 |
00:06:44,650 |
黃委員秀芳 |
我覺得中央跟地方大家都有責任，也不要去卸責，應該好好思考未來要怎麼樣不要讓這種事情再發生。是。 |
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00:06:44,900 |
00:07:17,275 |
黃委員秀芳 |
另外，就是通報的責任，以台糖來講，其實他沒有通報的義務，當然台糖本於企業的責任，如果食安法修完之後，也許會對於買方像台糖，如果有查到脫膠原油超乎廠商自己訂定的標準，未來是不是請台糖這邊也要通報？ |
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00:07:17,500 |
00:07:23,416 |
黃委員秀芳 |
不只是台糖，其他的食品廠也要通報，是不是朝這個方向進行？ |
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00:07:23,599 |
00:07:43,789 |
石部長崇良 |
跟委員說明，當然在全民一起監督食安的精神之下，我們都鼓勵，不論是消費者、不論是任何一個層次的業者，有發現異常都可以來通報，這沒有問題，跟地方主管機關通報，讓他有預警早一點介入，這是可以的。是。 |
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00:07:44,099 |
00:08:09,766 |
石部長崇良 |
但如果回到法律面的裁罰，就是強制通報義務，要裁罰的時候，我們也必須於法有據，所以剛剛一直講說台糖要通報，這不是不行，他可以通報，但如果要課責他是不是因為沒有通報而要處罰，那就必須回到法規面，法律原則…… |
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00:08:10,000 |
00:08:11,777 |
黃委員秀芳 |
就是法規沒有規定他一定要通報嘛！ |
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00:08:12,000 |
00:08:18,200 |
石部長崇良 |
對，但是為了食安，大家一起來監督、通報，這是我們支持的方向。 |
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00:08:20,000 |
00:08:28,150 |
黃委員秀芳 |
是，就像我剛剛一直講的，如果地方政府能夠積極落實稽查或抽驗，業者就不會心存僥倖。 |
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00:08:29,566 |
00:09:02,150 |
黃委員秀芳 |
我看到地方政府最近有罰300萬的，像這樣的事後裁罰，其實300萬對一個食品業者或製油業者來講，像中聯油脂，根本是不痛不癢，隨著這個案件的發展，我們看到的是一罪不兩罰的情況，到最後有可能就只罰一樣。 |
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00:09:02,599 |
00:09:15,087 |
黃委員秀芳 |
針對食用油安全的部分，如果最後是這樣輕輕放下，可能會讓很多民眾沒辦法接受，但一罪不二罰嘛！ |
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00:09:15,599 |
00:09:41,614 |
黃委員秀芳 |
類似這樣的狀況，我覺得未來食安法的修法，是我們衛環委員會應該要去做的事情，當然釐清原因、釐清責任，這個沒有問題，可是最重要的是，最終還是要把這部法修得更嚴謹一點。 |
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00:09:42,354 |
00:09:49,344 |
黃委員秀芳 |
按照目前的狀況來看，如果以法律面來講，台糖根本沒有通報的義務跟責任，對不對？ |
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00:09:52,650 |
00:10:05,233 |
石部長崇良 |
對，目前的法律是這樣，如果大家覺得要再擴大通報義務、要更嚴格的通報義務，其實可以在後續修法時，大家再來討論。 |
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00:10:05,400 |
00:10:17,542 |
黃委員秀芳 |
好，我也希望衛環委員會所有委員能夠就事論事，就目前整個狀況儘速修法。 |
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00:10:19,900 |
00:10:45,945 |
黃委員秀芳 |
我記得我第一次質詢的時候是在7月，好像是7月3號或4號，在事情剛發生的時候，我在這個質詢臺上問過部長，到現在也將近一個月時間，我相信衛福部或食藥署等相關部會都很積極，希望能夠儘快把這個事情釐清楚，不要讓這件事情一直延燒下去。 |
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00:10:49,971 |
00:11:15,669 |
黃委員秀芳 |
我在地方跑行程，一般民眾的看法也是希望儘快把事情、責任釐清之後，未來不要再有這樣的事情發生，因為這件事情不僅對消費者影響很大，對一些食品加工業者的影響也非常大，所以我們希望未來不要再有類似狀況發生。 |
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00:11:16,177 |
00:11:43,233 |
黃委員秀芳 |
我想這件事情地方政府、中央政府都有責任，大家就不要再去追究誰的責任大、誰的責任小，這都不需要，目前我們立法院衛環委員會更重要的事是把食安法修得更嚴謹，包括類似台糖這樣的狀況，未來是不是要賦予他通報的責任？ |
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00:11:48,344 |
00:12:03,650 |
黃委員秀芳 |
他們跟中聯油脂買油，這些油都還在中聯油脂廠區，他沒有買，也沒有進到台糖廠區，類似這樣的狀況，他有通報義務嗎？ |
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00:12:03,900 |
00:12:16,150 |
黃委員秀芳 |
如果覺得有通報義務，那就應該修食安法；如果沒有通報義務，而他去通報，這樣算是檢舉嗎？ |
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00:12:16,945 |
00:12:39,672 |
黃委員秀芳 |
這部分牽涉到很多樣態，希望在整件事情釐清之後，趕快讓食安法修法更嚴謹，讓未來不論是食用油，或是民眾吃到的跟油品相關的所有食品都是安全的。 |
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00:12:40,328 |
00:12:48,669 |
黃委員秀芳 |
我一再跟部長提到，其實民眾最關心的就是現在在貨架上拿到的這些東西是不是安全的？ |
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00:12:49,263 |
00:12:56,900 |
黃委員秀芳 |
部長也一直強調，民眾、消費者拿到的、買到的這些油品都是安全的，對不對？對。對嘛！ |
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00:12:57,400 |
00:13:21,685 |
石部長崇良 |
我們在7月10號中午都已經完成預防性下架，現在架上都是經過我們檢驗完之後允許上架的，而且現在其他還在持續煉油的三個大廠都是逐批檢驗，過去是半年或一季才抽驗，現在是逐批檢驗，所以現在的大豆油是非常安全的。 |
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00:13:22,400 |
00:13:55,400 |
黃委員秀芳 |
好，我要再次請部長還有食藥署針對這部分趕快釐清完，大家往前走，不要再在這個議題上一直圍繞下去，因為這樣一直圍繞下去，其實也不是好事，總是把事情釐清之後，未來不要再有這樣的事情發生，像中聯油脂的狀況，我覺得應該追究他為什麼不通報、為什麼會做出這樣劣質的油或者有毒的油？ |
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00:13:56,799 |
00:14:04,650 |
黃委員秀芳 |
這部分的責任要釐清，也要重罰，讓業者不要心存僥倖，我覺得這個更重要。 |
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00:14:05,150 |
00:14:34,746 |
黃委員秀芳 |
現在大家一直覺得好像中央政府跟地方政府互踢皮球，這樣也不對，我相信部長跟署長都是勇於承擔的人，總是事情發生了，中央政府就要承擔這樣的責任，趕快把問題釐清，讓民眾、讓消費者在貨架上拿到的這些食用油全部都是安全的，我想這是大家更關心的事情。 |
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00:14:35,900 |
00:14:59,900 |
石部長崇良 |
是，其實我們一直秉持著食安需要中央跟地方大家一起做好，所以我們不會去課責、究責地方政府，也不會踢皮球，大家就是一起合作，才能夠為民眾把關，把食安的工作做好，未來我們也會用這樣的精神來進行修法。是，好。 |
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00:15:01,130 |
00:15:13,566 |
黃委員秀芳 |
我希望這個議題趕快處理完之後，我們再次將食安法修法修得更嚴謹，我覺得這個應該是大家更關心的事情，謝謝。 |
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00:15:13,900 |
00:15:14,566 |
石部長崇良 |
好，謝謝。 |
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00:15:14,900 |
00:15:20,650 |
主席 |
謝謝黃秀芳委員。 |
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00:15:21,650 |
00:15:23,650 |
主席 |
請下一位蘇清泉委員。 |