| IVOD_ID |
170844 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170844 |
| 日期 |
2026-08-05 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-5-36-28 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第5會期司法及法制委員會第28次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
5 |
| 會議資料.會次 |
28 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
36 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第5會期司法及法制委員會第28次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2026-08-05T11:12:57+08:00 |
| 結束時間 |
2026-08-05T11:27:53+08:00 |
| 影片長度 |
00:14:56 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
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| 委員名稱 |
范雲 |
| 委員發言時間 |
11:12:57 - 11:27:53 |
| 會議時間 |
2026-08-05T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第5會期司法及法制委員會第28次全體委員會議（事由：一、併案審查
（一）委員翁曉玲等18人擬具「法院組織法部分條文修正草案」案。
（二）委員王育敏等16人擬具「法院組織法部分條文修正草案」案。
（三）委員羅智強等18人擬具「法院組織法部分條文修正草案」案。
（四）委員吳宗憲等17人擬具「法院組織法部分條文修正草案」案。
【第（三）、（四）案如經院會復議，則不予審查】
二、併案審查
（一）委員翁曉玲等18人擬具「行政法院組織法第二十一條、第二十二條及第二十四條條文修正草案」案。
（二）委員王育敏等19人擬具「行政法院組織法部分條文修正草案」案。
（三）委員羅智強等18人擬具「行政法院組織法部分條文修正草案」案。
【第（三）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】
三、併案審查
（一）委員翁曉玲等18人擬具「智慧財產及商業法院組織法第十八條及第二十一條條文修正草案」案。
（二）委員王育敏等20人擬具「智慧財產及商業法院組織法第十八條、第二十一條及第三十七條條文修正草案」案。
（三）委員羅智強等18人擬具「智慧財產及商業法院組織法第十八條、第二十一條及第三十七條條文修正草案」案。
【第（三）案如經院會復議，則不予審查】
四、併案審查
（一）委員翁曉玲等18人擬具「少年及家事法院組織法第十四條及第十五條條文修正草案」案。
（二）委員王育敏等20人擬具「少年及家事法院組織法部分條文修正草案」案。
（三）委員羅智強等18人擬具「少年及家事法院組織法部分條文修正草案」案。
【第（三）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】
五、併案審查
（一）委員翁曉玲等18人擬具「懲戒法院組織法第六條及第七條條文修正草案」案。
（二）委員王育敏等20人擬具「懲戒法院組織法部分條文修正草案」案。
（三）委員羅智強等18人擬具「懲戒法院組織法部分條文修正草案」案。
【第（三）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】
【本次會議僅進行詢答】） |
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0 |
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9 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席 |
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9 |
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13 |
| transcript.whisperx[1].text |
那個剛剛淑芬委員講的議題非常的重要 |
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13 |
| transcript.whisperx[2].end |
15 |
| transcript.whisperx[2].text |
那但是就是說 |
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15 |
| transcript.whisperx[3].end |
17 |
| transcript.whisperx[3].text |
我是不是也可以那個比照講久一點 |
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17 |
| transcript.whisperx[4].end |
19 |
| transcript.whisperx[4].text |
哈哈哈 |
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19 |
| transcript.whisperx[5].end |
21 |
| transcript.whisperx[5].text |
要不然會造成就是 |
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21 |
| transcript.whisperx[6].end |
23 |
| transcript.whisperx[6].text |
我想這個三立委員是我們本委員會的委員 |
| transcript.whisperx[7].start |
23 |
| transcript.whisperx[7].end |
25 |
| transcript.whisperx[7].text |
所以我可以 |
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25 |
| transcript.whisperx[8].end |
27 |
| transcript.whisperx[8].text |
所以本委員對委員應該通常時間更長吧 |
| transcript.whisperx[9].start |
27 |
| transcript.whisperx[9].end |
28 |
| transcript.whisperx[9].text |
對 是的 沒有錯 |
| transcript.whisperx[10].start |
28 |
| transcript.whisperx[10].end |
30 |
| transcript.whisperx[10].text |
所以就十分鐘之後可以再延長 |
| transcript.whisperx[11].start |
30 |
| transcript.whisperx[11].end |
32 |
| transcript.whisperx[11].text |
那我是對淑芬委員有特別的 |
| transcript.whisperx[12].start |
32 |
| transcript.whisperx[12].end |
34 |
| transcript.whisperx[12].text |
給她 |
| transcript.whisperx[13].start |
34 |
| transcript.whisperx[13].end |
36 |
| transcript.whisperx[13].text |
特別的優惠就是比照 |
| transcript.whisperx[14].start |
36 |
| transcript.whisperx[14].end |
38 |
| transcript.whisperx[14].text |
像是我們本委員會的發言時間 |
| transcript.whisperx[15].start |
38 |
| transcript.whisperx[15].end |
40 |
| transcript.whisperx[15].text |
但還是她今天也發言時間 |
| transcript.whisperx[16].start |
40 |
| transcript.whisperx[16].end |
42 |
| transcript.whisperx[16].text |
也真的超出太久了 |
| transcript.whisperx[17].start |
42 |
| transcript.whisperx[17].end |
44 |
| transcript.whisperx[17].text |
了解了解 好麻煩她 |
| transcript.whisperx[18].start |
44 |
| transcript.whisperx[18].end |
46 |
| transcript.whisperx[18].text |
我想我有請高秘書長 |
| transcript.whisperx[19].start |
48 |
| transcript.whisperx[19].end |
50 |
| transcript.whisperx[19].text |
好 有請高秘書長 |
| transcript.whisperx[20].start |
54 |
| transcript.whisperx[20].end |
56 |
| transcript.whisperx[20].text |
好 高秘書長好 |
| transcript.whisperx[21].start |
56 |
| transcript.whisperx[21].end |
58 |
| transcript.whisperx[21].text |
我想您對那個CRPT國內法化 |
| transcript.whisperx[22].start |
58 |
| transcript.whisperx[22].end |
60 |
| transcript.whisperx[22].text |
已經滿十二年這一塊 |
| transcript.whisperx[23].start |
60 |
| transcript.whisperx[23].end |
62 |
| transcript.whisperx[23].text |
您了不了解呢 |
| transcript.whisperx[24].start |
62 |
| transcript.whisperx[24].end |
64 |
| transcript.whisperx[24].text |
關於這部分 |
| transcript.whisperx[25].start |
64 |
| transcript.whisperx[25].end |
66 |
| transcript.whisperx[25].text |
因為我真的沒有從事哨家 |
| transcript.whisperx[26].start |
66 |
| transcript.whisperx[26].end |
68 |
| transcript.whisperx[26].text |
我請我們哨家廳來跟你做詳細的說明 |
| transcript.whisperx[27].start |
68 |
| transcript.whisperx[27].end |
70 |
| transcript.whisperx[27].text |
這個應該不是只是哨家廳吧 |
| transcript.whisperx[28].start |
70 |
| transcript.whisperx[28].end |
72 |
| transcript.whisperx[28].text |
對 還包括我們行政廳 |
| transcript.whisperx[29].start |
72 |
| transcript.whisperx[29].end |
74 |
| transcript.whisperx[29].text |
都有 |
| transcript.whisperx[30].start |
74 |
| transcript.whisperx[30].end |
76 |
| transcript.whisperx[30].text |
所以那個秘書長不是很了解 |
| transcript.whisperx[31].start |
76 |
| transcript.whisperx[31].end |
78 |
| transcript.whisperx[31].text |
好 那沒關係 |
| transcript.whisperx[32].start |
78 |
| transcript.whisperx[32].end |
80 |
| transcript.whisperx[32].text |
那我就稍微解釋一下 |
| transcript.whisperx[33].start |
80 |
| transcript.whisperx[33].end |
82 |
| transcript.whisperx[33].text |
好不好 |
| transcript.whisperx[34].start |
82 |
| transcript.whisperx[34].end |
84 |
| transcript.whisperx[34].text |
就是CRPT國內法化 |
| transcript.whisperx[35].start |
84 |
| transcript.whisperx[35].end |
86 |
| transcript.whisperx[35].text |
好不好 |
| transcript.whisperx[36].start |
86 |
| transcript.whisperx[36].end |
88 |
| transcript.whisperx[36].text |
就是CRPT裡面 |
| transcript.whisperx[37].start |
88 |
| transcript.whisperx[37].end |
90 |
| transcript.whisperx[37].text |
CRPT當然是 |
| transcript.whisperx[38].start |
90 |
| transcript.whisperx[38].end |
92 |
| transcript.whisperx[38].text |
在我們馬總統任內 |
| transcript.whisperx[39].start |
92 |
| transcript.whisperx[39].end |
94 |
| transcript.whisperx[39].text |
就簽署的 |
| transcript.whisperx[40].start |
94 |
| transcript.whisperx[40].end |
96 |
| transcript.whisperx[40].text |
當時國會 |
| transcript.whisperx[41].start |
96 |
| transcript.whisperx[41].end |
98 |
| transcript.whisperx[41].text |
民進黨是少數 |
| transcript.whisperx[42].start |
98 |
| transcript.whisperx[42].end |
100 |
| transcript.whisperx[42].text |
當然也全力支持 |
| transcript.whisperx[43].start |
100 |
| transcript.whisperx[43].end |
102 |
| transcript.whisperx[43].text |
當時的國會是不分黨派 |
| transcript.whisperx[44].start |
102 |
| transcript.whisperx[44].end |
104 |
| transcript.whisperx[44].text |
就把CRPT國內法化 |
| transcript.whisperx[45].start |
104 |
| transcript.whisperx[45].end |
106 |
| transcript.whisperx[45].text |
裡面有提到合理調整 |
| transcript.whisperx[46].start |
106 |
| transcript.whisperx[46].end |
108 |
| transcript.whisperx[46].text |
合理調整是什麼意思 |
| transcript.whisperx[47].start |
108 |
| transcript.whisperx[47].end |
110 |
| transcript.whisperx[47].text |
它是身心障礙者 |
| transcript.whisperx[48].start |
110 |
| transcript.whisperx[48].end |
112 |
| transcript.whisperx[48].text |
非常重要的人權的一部分 |
| transcript.whisperx[49].start |
112 |
| transcript.whisperx[49].end |
114 |
| transcript.whisperx[49].text |
它指的是 |
| transcript.whisperx[50].start |
114 |
| transcript.whisperx[50].end |
116 |
| transcript.whisperx[50].text |
根據具體需要 |
| transcript.whisperx[51].start |
116 |
| transcript.whisperx[51].end |
118 |
| transcript.whisperx[51].text |
於不造成過度或不當負擔之情況下 |
| transcript.whisperx[52].start |
118 |
| transcript.whisperx[52].end |
120 |
| transcript.whisperx[52].text |
進行必要及適當之修改與調整 |
| transcript.whisperx[53].start |
120 |
| transcript.whisperx[53].end |
122 |
| transcript.whisperx[53].text |
進行必要及適當之修改與調整 |
| transcript.whisperx[54].start |
122 |
| transcript.whisperx[54].end |
124 |
| transcript.whisperx[54].text |
以確保身心障礙者 |
| transcript.whisperx[55].start |
124 |
| transcript.whisperx[55].end |
126 |
| transcript.whisperx[55].text |
在與其他人平等基礎上 |
| transcript.whisperx[56].start |
126 |
| transcript.whisperx[56].end |
128 |
| transcript.whisperx[56].text |
享有或行使 |
| transcript.whisperx[57].start |
128 |
| transcript.whisperx[57].end |
130 |
| transcript.whisperx[57].text |
所有人權及基本自由 |
| transcript.whisperx[58].start |
130 |
| transcript.whisperx[58].end |
132 |
| transcript.whisperx[58].text |
也就是說 |
| transcript.whisperx[59].start |
132 |
| transcript.whisperx[59].end |
134 |
| transcript.whisperx[59].text |
它是搭配我們一般的 |
| transcript.whisperx[60].start |
134 |
| transcript.whisperx[60].end |
136 |
| transcript.whisperx[60].text |
無障礙 |
| transcript.whisperx[61].start |
136 |
| transcript.whisperx[61].end |
138 |
| transcript.whisperx[61].text |
因為無障礙是通案 |
| transcript.whisperx[62].start |
138 |
| transcript.whisperx[62].end |
140 |
| transcript.whisperx[62].text |
可是有些地方可能還是會有障礙 |
| transcript.whisperx[63].start |
140 |
| transcript.whisperx[63].end |
142 |
| transcript.whisperx[63].text |
那你針對個案可以及時的處理 |
| transcript.whisperx[64].start |
142 |
| transcript.whisperx[64].end |
144 |
| transcript.whisperx[64].text |
所以它是一個非常重要的權利 |
| transcript.whisperx[65].start |
144 |
| transcript.whisperx[65].end |
146 |
| transcript.whisperx[65].text |
譬如好像是 |
| transcript.whisperx[66].start |
146 |
| transcript.whisperx[66].end |
148 |
| transcript.whisperx[66].text |
職場上 |
| transcript.whisperx[67].start |
148 |
| transcript.whisperx[67].end |
150 |
| transcript.whisperx[67].text |
那你如果有合理調整的話 |
| transcript.whisperx[68].start |
150 |
| transcript.whisperx[68].end |
152 |
| transcript.whisperx[68].text |
其實身心障礙者 |
| transcript.whisperx[69].start |
152 |
| transcript.whisperx[69].end |
154 |
| transcript.whisperx[69].text |
他可以適應的工作範圍 |
| transcript.whisperx[70].start |
154 |
| transcript.whisperx[70].end |
156 |
| transcript.whisperx[70].text |
是非常廣的 |
| transcript.whisperx[71].start |
156 |
| transcript.whisperx[71].end |
158 |
| transcript.whisperx[71].text |
那如果高秘書長了解 |
| transcript.whisperx[72].start |
158 |
| transcript.whisperx[72].end |
160 |
| transcript.whisperx[72].text |
這一點的話 |
| transcript.whisperx[73].start |
160 |
| transcript.whisperx[73].end |
162 |
| transcript.whisperx[73].text |
我就要提到 |
| transcript.whisperx[74].start |
162 |
| transcript.whisperx[74].end |
164 |
| transcript.whisperx[74].text |
為什麼我想要問的是您 |
| transcript.whisperx[75].start |
164 |
| transcript.whisperx[75].end |
166 |
| transcript.whisperx[75].text |
而不是只有少嘉廳 |
| transcript.whisperx[76].start |
166 |
| transcript.whisperx[76].end |
168 |
| transcript.whisperx[76].text |
主要就是現在 |
| transcript.whisperx[77].start |
168 |
| transcript.whisperx[77].end |
170 |
| transcript.whisperx[77].text |
職場上的合理調整的爭議 |
| transcript.whisperx[78].start |
170 |
| transcript.whisperx[78].end |
172 |
| transcript.whisperx[78].text |
已經成為司法的 |
| transcript.whisperx[79].start |
172 |
| transcript.whisperx[79].end |
174 |
| transcript.whisperx[79].text |
新興議題了 |
| transcript.whisperx[80].start |
174 |
| transcript.whisperx[80].end |
176 |
| transcript.whisperx[80].text |
那我辦公室找了兩個新聞 |
| transcript.whisperx[81].start |
176 |
| transcript.whisperx[81].end |
178 |
| transcript.whisperx[81].text |
一個是今年那個是去年的 |
| transcript.whisperx[82].start |
178 |
| transcript.whisperx[82].end |
180 |
| transcript.whisperx[82].text |
一個是台鐵 |
| transcript.whisperx[83].start |
180 |
| transcript.whisperx[83].end |
182 |
| transcript.whisperx[83].text |
台鐵為合理調整之前身障員工 |
| transcript.whisperx[84].start |
182 |
| transcript.whisperx[84].end |
184 |
| transcript.whisperx[84].text |
後來這個員工就去告了 |
| transcript.whisperx[85].start |
184 |
| transcript.whisperx[85].end |
186 |
| transcript.whisperx[85].text |
那法院判 |
| transcript.whisperx[86].start |
186 |
| transcript.whisperx[86].end |
188 |
| transcript.whisperx[86].text |
僱傭關係存在 |
| transcript.whisperx[87].start |
188 |
| transcript.whisperx[87].end |
190 |
| transcript.whisperx[87].text |
那應該如果沒有理解錯誤的話 |
| transcript.whisperx[88].start |
190 |
| transcript.whisperx[88].end |
192 |
| transcript.whisperx[88].text |
就是台鐵輸了 |
| transcript.whisperx[89].start |
192 |
| transcript.whisperx[89].end |
194 |
| transcript.whisperx[89].text |
那這邊呢 |
| transcript.whisperx[90].start |
194 |
| transcript.whisperx[90].end |
196 |
| transcript.whisperx[90].text |
是竹科經理罹患箭動症 |
| transcript.whisperx[91].start |
196 |
| transcript.whisperx[91].end |
198 |
| transcript.whisperx[91].text |
招解僱提告 |
| transcript.whisperx[92].start |
198 |
| transcript.whisperx[92].end |
200 |
| transcript.whisperx[92].text |
法官說無法 |
| transcript.whisperx[93].start |
200 |
| transcript.whisperx[93].end |
202 |
| transcript.whisperx[93].text |
說法官就是判這個 |
| transcript.whisperx[94].start |
202 |
| transcript.whisperx[94].end |
204 |
| transcript.whisperx[94].text |
身障者 |
| transcript.whisperx[95].start |
204 |
| transcript.whisperx[95].end |
206 |
| transcript.whisperx[95].text |
他是敗訴 |
| transcript.whisperx[96].start |
206 |
| transcript.whisperx[96].end |
208 |
| transcript.whisperx[96].text |
那我們知道其實以我們 |
| transcript.whisperx[97].start |
208 |
| transcript.whisperx[97].end |
210 |
| transcript.whisperx[97].text |
大家都認識的 |
| transcript.whisperx[98].start |
210 |
| transcript.whisperx[98].end |
212 |
| transcript.whisperx[98].text |
俊翰律師 |
| transcript.whisperx[99].start |
212 |
| transcript.whisperx[99].end |
214 |
| transcript.whisperx[99].text |
他之前是民進黨的不分區候選人 |
| transcript.whisperx[100].start |
214 |
| transcript.whisperx[100].end |
216 |
| transcript.whisperx[100].text |
那他其實是可以 |
| transcript.whisperx[101].start |
216 |
| transcript.whisperx[101].end |
218 |
| transcript.whisperx[101].text |
執行工作的 |
| transcript.whisperx[102].start |
218 |
| transcript.whisperx[102].end |
220 |
| transcript.whisperx[102].text |
只要他的器材跟各方面的 |
| transcript.whisperx[103].start |
220 |
| transcript.whisperx[103].end |
222 |
| transcript.whisperx[103].text |
協助是足夠的話 |
| transcript.whisperx[104].start |
222 |
| transcript.whisperx[104].end |
224 |
| transcript.whisperx[104].text |
那所以不代表就是 |
| transcript.whisperx[105].start |
224 |
| transcript.whisperx[105].end |
226 |
| transcript.whisperx[105].text |
所有的這些都無法提供勞務 |
| transcript.whisperx[106].start |
226 |
| transcript.whisperx[106].end |
228 |
| transcript.whisperx[106].text |
可是我們看到 |
| transcript.whisperx[107].start |
228 |
| transcript.whisperx[107].end |
230 |
| transcript.whisperx[107].text |
在司法上 |
| transcript.whisperx[108].start |
230 |
| transcript.whisperx[108].end |
232 |
| transcript.whisperx[108].text |
其實告到司法的時候 |
| transcript.whisperx[109].start |
232 |
| transcript.whisperx[109].end |
234 |
| transcript.whisperx[109].text |
結果經常是不一樣的 |
| transcript.whisperx[110].start |
234 |
| transcript.whisperx[110].end |
236 |
| transcript.whisperx[110].text |
那當然您可能會說 |
| transcript.whisperx[111].start |
236 |
| transcript.whisperx[111].end |
238 |
| transcript.whisperx[111].text |
這兩個個案情況不一樣 |
| transcript.whisperx[112].start |
238 |
| transcript.whisperx[112].end |
240 |
| transcript.whisperx[112].text |
我們現在不能這樣比較 |
| transcript.whisperx[113].start |
240 |
| transcript.whisperx[113].end |
242 |
| transcript.whisperx[113].text |
那等於是我要提的事情是 |
| transcript.whisperx[114].start |
242 |
| transcript.whisperx[114].end |
244 |
| transcript.whisperx[114].text |
這個真的跟司法有很大的關係 |
| transcript.whisperx[115].start |
244 |
| transcript.whisperx[115].end |
246 |
| transcript.whisperx[115].text |
因為目前我們看一下 |
| transcript.whisperx[116].start |
246 |
| transcript.whisperx[116].end |
248 |
| transcript.whisperx[116].text |
如果雇主沒有提供 |
| transcript.whisperx[117].start |
248 |
| transcript.whisperx[117].end |
250 |
| transcript.whisperx[117].text |
障礙勞工合理調整的話 |
| transcript.whisperx[118].start |
250 |
| transcript.whisperx[118].end |
252 |
| transcript.whisperx[118].text |
法律的就計方式 |
| transcript.whisperx[119].start |
252 |
| transcript.whisperx[119].end |
254 |
| transcript.whisperx[119].text |
就是這樣 |
| transcript.whisperx[120].start |
254 |
| transcript.whisperx[120].end |
256 |
| transcript.whisperx[120].text |
依照就業歧視 |
| transcript.whisperx[121].start |
256 |
| transcript.whisperx[121].end |
258 |
| transcript.whisperx[121].text |
就業服務法第五條 |
| transcript.whisperx[122].start |
258 |
| transcript.whisperx[122].end |
260 |
| transcript.whisperx[122].text |
那不能夠對身心障礙等身分予以歧視 |
| transcript.whisperx[123].start |
260 |
| transcript.whisperx[123].end |
262 |
| transcript.whisperx[123].text |
所以他可以第一關 |
| transcript.whisperx[124].start |
262 |
| transcript.whisperx[124].end |
264 |
| transcript.whisperx[124].text |
到地方主管機關提出 |
| transcript.whisperx[125].start |
264 |
| transcript.whisperx[125].end |
266 |
| transcript.whisperx[125].text |
就業歧視申訴 |
| transcript.whisperx[126].start |
266 |
| transcript.whisperx[126].end |
268 |
| transcript.whisperx[126].text |
比如說到勞工局等等 |
| transcript.whisperx[127].start |
268 |
| transcript.whisperx[127].end |
270 |
| transcript.whisperx[127].text |
然後地方勞工行政 |
| transcript.whisperx[128].start |
270 |
| transcript.whisperx[128].end |
272 |
| transcript.whisperx[128].text |
主管機關 |
| transcript.whisperx[129].start |
272 |
| transcript.whisperx[129].end |
274 |
| transcript.whisperx[129].text |
有個就業歧視評議委員會 |
| transcript.whisperx[130].start |
274 |
| transcript.whisperx[130].end |
276 |
| transcript.whisperx[130].text |
他審議後會做成決議 |
| transcript.whisperx[131].start |
276 |
| transcript.whisperx[131].end |
278 |
| transcript.whisperx[131].text |
有些在這一關就解決了 |
| transcript.whisperx[132].start |
278 |
| transcript.whisperx[132].end |
280 |
| transcript.whisperx[132].text |
對不對 |
| transcript.whisperx[133].start |
280 |
| transcript.whisperx[133].end |
282 |
| transcript.whisperx[133].text |
那如果他沒有辦法解決的話 |
| transcript.whisperx[134].start |
282 |
| transcript.whisperx[134].end |
284 |
| transcript.whisperx[134].text |
事實上不符決議的時候 |
| transcript.whisperx[135].start |
284 |
| transcript.whisperx[135].end |
286 |
| transcript.whisperx[135].text |
不管是老闆 |
| transcript.whisperx[136].start |
286 |
| transcript.whisperx[136].end |
288 |
| transcript.whisperx[136].text |
或者是員工 |
| transcript.whisperx[137].start |
288 |
| transcript.whisperx[137].end |
290 |
| transcript.whisperx[137].text |
都可以再提出訴願 |
| transcript.whisperx[138].start |
290 |
| transcript.whisperx[138].end |
292 |
| transcript.whisperx[138].text |
那再來我想您就非常熟悉了 |
| transcript.whisperx[139].start |
292 |
| transcript.whisperx[139].end |
294 |
| transcript.whisperx[139].text |
行政訴訟這一塊就出現了 |
| transcript.whisperx[140].start |
294 |
| transcript.whisperx[140].end |
296 |
| transcript.whisperx[140].text |
所以司法 |
| transcript.whisperx[141].start |
296 |
| transcript.whisperx[141].end |
298 |
| transcript.whisperx[141].text |
等於是障礙者工作權的 |
| transcript.whisperx[142].start |
298 |
| transcript.whisperx[142].end |
300 |
| transcript.whisperx[142].text |
最後一道防線 |
| transcript.whisperx[143].start |
300 |
| transcript.whisperx[143].end |
302 |
| transcript.whisperx[143].text |
秘書長對這個流程應該沒有任何疑義吧 |
| transcript.whisperx[144].start |
302 |
| transcript.whisperx[144].end |
304 |
| transcript.whisperx[144].text |
沒有 |
| transcript.whisperx[145].start |
304 |
| transcript.whisperx[145].end |
306 |
| transcript.whisperx[145].text |
這個除了行政訴訟也會有民事訴訟 |
| transcript.whisperx[146].start |
306 |
| transcript.whisperx[146].end |
308 |
| transcript.whisperx[146].text |
對 所以它會是重要的 |
| transcript.whisperx[147].start |
308 |
| transcript.whisperx[147].end |
310 |
| transcript.whisperx[147].text |
司法議題這個您認同吧 |
| transcript.whisperx[148].start |
310 |
| transcript.whisperx[148].end |
312 |
| transcript.whisperx[148].text |
非常認同 |
| transcript.whisperx[149].start |
312 |
| transcript.whisperx[149].end |
314 |
| transcript.whisperx[149].text |
那所以我現在就想問的是 |
| transcript.whisperx[150].start |
314 |
| transcript.whisperx[150].end |
316 |
| transcript.whisperx[150].text |
請問目前 |
| transcript.whisperx[151].start |
316 |
| transcript.whisperx[151].end |
318 |
| transcript.whisperx[151].text |
僱主為障礙勞工提供 |
| transcript.whisperx[152].start |
318 |
| transcript.whisperx[152].end |
320 |
| transcript.whisperx[152].text |
合理調整的這個義務的爭議 |
| transcript.whisperx[153].start |
320 |
| transcript.whisperx[153].end |
322 |
| transcript.whisperx[153].text |
您認為司法裁判的 |
| transcript.whisperx[154].start |
322 |
| transcript.whisperx[154].end |
324 |
| transcript.whisperx[154].text |
實務上是不是已經 |
| transcript.whisperx[155].start |
324 |
| transcript.whisperx[155].end |
326 |
| transcript.whisperx[155].text |
準備好了 |
| transcript.whisperx[156].start |
326 |
| transcript.whisperx[156].end |
328 |
| transcript.whisperx[156].text |
是不是已經穩定跟成熟了嗎 |
| transcript.whisperx[157].start |
328 |
| transcript.whisperx[157].end |
330 |
| transcript.whisperx[157].text |
跟委員報告 雖然CRPD我不是很熟 |
| transcript.whisperx[158].start |
330 |
| transcript.whisperx[158].end |
332 |
| transcript.whisperx[158].text |
可是我在辦訴訟案件裡面 |
| transcript.whisperx[159].start |
332 |
| transcript.whisperx[159].end |
334 |
| transcript.whisperx[159].text |
也很多這種案件 |
| transcript.whisperx[160].start |
334 |
| transcript.whisperx[160].end |
336 |
| transcript.whisperx[160].text |
其實法官最困難的是 |
| transcript.whisperx[161].start |
336 |
| transcript.whisperx[161].end |
338 |
| transcript.whisperx[161].text |
要認定 |
| transcript.whisperx[162].start |
338 |
| transcript.whisperx[162].end |
340 |
| transcript.whisperx[162].text |
提供合理調整的 |
| transcript.whisperx[163].start |
340 |
| transcript.whisperx[163].end |
342 |
| transcript.whisperx[163].text |
義務 這個委員指導了 |
| transcript.whisperx[164].start |
342 |
| transcript.whisperx[164].end |
344 |
| transcript.whisperx[164].text |
這個 其實這個一直在 |
| transcript.whisperx[165].start |
344 |
| transcript.whisperx[165].end |
346 |
| transcript.whisperx[165].text |
發展中 而不是說 |
| transcript.whisperx[166].start |
346 |
| transcript.whisperx[166].end |
348 |
| transcript.whisperx[166].text |
這個議題在發展中 而是說 |
| transcript.whisperx[167].start |
348 |
| transcript.whisperx[167].end |
350 |
| transcript.whisperx[167].text |
法官的對於 |
| transcript.whisperx[168].start |
350 |
| transcript.whisperx[168].end |
352 |
| transcript.whisperx[168].text |
所謂合理調整 |
| transcript.whisperx[169].start |
352 |
| transcript.whisperx[169].end |
354 |
| transcript.whisperx[169].text |
義務的範圍 |
| transcript.whisperx[170].start |
354 |
| transcript.whisperx[170].end |
356 |
| transcript.whisperx[170].text |
這種認定 |
| transcript.whisperx[171].start |
356 |
| transcript.whisperx[171].end |
358 |
| transcript.whisperx[171].text |
真的會影響到這個 |
| transcript.whisperx[172].start |
358 |
| transcript.whisperx[172].end |
360 |
| transcript.whisperx[172].text |
裁判的勝訴 |
| transcript.whisperx[173].start |
360 |
| transcript.whisperx[173].end |
362 |
| transcript.whisperx[173].text |
那這個我不敢說 |
| transcript.whisperx[174].start |
362 |
| transcript.whisperx[174].end |
364 |
| transcript.whisperx[174].text |
已經成熟穩定 |
| transcript.whisperx[175].start |
364 |
| transcript.whisperx[175].end |
366 |
| transcript.whisperx[175].text |
我們是一直在提醒 |
| transcript.whisperx[176].start |
366 |
| transcript.whisperx[176].end |
368 |
| transcript.whisperx[176].text |
我們勞動法庭 |
| transcript.whisperx[177].start |
368 |
| transcript.whisperx[177].end |
370 |
| transcript.whisperx[177].text |
還有行政訴訟這個區塊 |
| transcript.whisperx[178].start |
370 |
| transcript.whisperx[178].end |
372 |
| transcript.whisperx[178].text |
法官一定 |
| transcript.whisperx[179].start |
372 |
| transcript.whisperx[179].end |
374 |
| transcript.whisperx[179].text |
要放下我們 |
| transcript.whisperx[180].start |
374 |
| transcript.whisperx[180].end |
376 |
| transcript.whisperx[180].text |
這些人跟我們不一樣 |
| transcript.whisperx[181].start |
376 |
| transcript.whisperx[181].end |
378 |
| transcript.whisperx[181].text |
這種想法去 |
| transcript.whisperx[182].start |
378 |
| transcript.whisperx[182].end |
380 |
| transcript.whisperx[182].text |
增進自己 |
| transcript.whisperx[183].start |
380 |
| transcript.whisperx[183].end |
382 |
| transcript.whisperx[183].text |
對於所謂提供 |
| transcript.whisperx[184].start |
382 |
| transcript.whisperx[184].end |
384 |
| transcript.whisperx[184].text |
合理調整義務的 |
| transcript.whisperx[185].start |
384 |
| transcript.whisperx[185].end |
386 |
| transcript.whisperx[185].text |
範圍要放寬 |
| transcript.whisperx[186].start |
386 |
| transcript.whisperx[186].end |
388 |
| transcript.whisperx[186].text |
謝謝高 |
| transcript.whisperx[187].start |
388 |
| transcript.whisperx[187].end |
390 |
| transcript.whisperx[187].text |
秘書長 您講得很清楚 |
| transcript.whisperx[188].start |
390 |
| transcript.whisperx[188].end |
392 |
| transcript.whisperx[188].text |
您認為現在的爭議 |
| transcript.whisperx[189].start |
392 |
| transcript.whisperx[189].end |
394 |
| transcript.whisperx[189].text |
是在於合理調整的 |
| transcript.whisperx[190].start |
394 |
| transcript.whisperx[190].end |
396 |
| transcript.whisperx[190].text |
內容是什麼 |
| transcript.whisperx[191].start |
396 |
| transcript.whisperx[191].end |
398 |
| transcript.whisperx[191].text |
但是大家都已經知道 |
| transcript.whisperx[192].start |
398 |
| transcript.whisperx[192].end |
400 |
| transcript.whisperx[192].text |
這個是義務了 所以現在的爭議 |
| transcript.whisperx[193].start |
400 |
| transcript.whisperx[193].end |
402 |
| transcript.whisperx[193].text |
是在這個合理調整 |
| transcript.whisperx[194].start |
402 |
| transcript.whisperx[194].end |
404 |
| transcript.whisperx[194].text |
是義務 可是怎麼樣的 |
| transcript.whisperx[195].start |
404 |
| transcript.whisperx[195].end |
406 |
| transcript.whisperx[195].text |
做法可以被當成是 |
| transcript.whisperx[196].start |
406 |
| transcript.whisperx[196].end |
408 |
| transcript.whisperx[196].text |
他做了這個義務 |
| transcript.whisperx[197].start |
408 |
| transcript.whisperx[197].end |
410 |
| transcript.whisperx[197].text |
是不是 這是您的認定 |
| transcript.whisperx[198].start |
410 |
| transcript.whisperx[198].end |
412 |
| transcript.whisperx[198].text |
好 那我要告訴高秘書長 |
| transcript.whisperx[199].start |
412 |
| transcript.whisperx[199].end |
414 |
| transcript.whisperx[199].text |
貴司法體系 |
| transcript.whisperx[200].start |
414 |
| transcript.whisperx[200].end |
416 |
| transcript.whisperx[200].text |
目前並不是這樣 |
| transcript.whisperx[201].start |
416 |
| transcript.whisperx[201].end |
418 |
| transcript.whisperx[201].text |
你看我們這個辦公室 |
| transcript.whisperx[202].start |
418 |
| transcript.whisperx[202].end |
420 |
| transcript.whisperx[202].text |
做的研究 2020年 |
| transcript.whisperx[203].start |
420 |
| transcript.whisperx[203].end |
422 |
| transcript.whisperx[203].text |
2020年你們的高雄 |
| transcript.whisperx[204].start |
422 |
| transcript.whisperx[204].end |
424 |
| transcript.whisperx[204].text |
高等行政法院的判決 |
| transcript.whisperx[205].start |
424 |
| transcript.whisperx[205].end |
426 |
| transcript.whisperx[205].text |
他不認為合理調整 |
| transcript.whisperx[206].start |
426 |
| transcript.whisperx[206].end |
428 |
| transcript.whisperx[206].text |
是義務 他覺得那個是 |
| transcript.whisperx[207].start |
428 |
| transcript.whisperx[207].end |
430 |
| transcript.whisperx[207].text |
優惠性措施 |
| transcript.whisperx[208].start |
430 |
| transcript.whisperx[208].end |
432 |
| transcript.whisperx[208].text |
他承認有CRPD |
| transcript.whisperx[209].start |
432 |
| transcript.whisperx[209].end |
434 |
| transcript.whisperx[209].text |
但不認為能夠 |
| transcript.whisperx[210].start |
434 |
| transcript.whisperx[210].end |
436 |
| transcript.whisperx[210].text |
指導雇主有合理調整 |
| transcript.whisperx[211].start |
436 |
| transcript.whisperx[211].end |
438 |
| transcript.whisperx[211].text |
義務 所以他完全不理 |
| transcript.whisperx[212].start |
438 |
| transcript.whisperx[212].end |
440 |
| transcript.whisperx[212].text |
這個法 他只用勞動基準法 |
| transcript.whisperx[213].start |
440 |
| transcript.whisperx[213].end |
442 |
| transcript.whisperx[213].text |
就業服務法 這個不是專為 |
| transcript.whisperx[214].start |
442 |
| transcript.whisperx[214].end |
444 |
| transcript.whisperx[214].text |
就是伸帳者 |
| transcript.whisperx[215].start |
444 |
| transcript.whisperx[215].end |
446 |
| transcript.whisperx[215].text |
制定的法 |
| transcript.whisperx[216].start |
446 |
| transcript.whisperx[216].end |
448 |
| transcript.whisperx[216].text |
那可是很有趣了 |
| transcript.whisperx[217].start |
448 |
| transcript.whisperx[217].end |
452 |
| transcript.whisperx[217].text |
過了一年最高行政法院的判決 |
| transcript.whisperx[218].start |
452 |
| transcript.whisperx[218].end |
454 |
| transcript.whisperx[218].text |
又不一樣了 就說這個 |
| transcript.whisperx[219].start |
454 |
| transcript.whisperx[219].end |
456 |
| transcript.whisperx[219].text |
不是什麼優惠 這不是額外的 |
| transcript.whisperx[220].start |
456 |
| transcript.whisperx[220].end |
458 |
| transcript.whisperx[220].text |
他是實踐 |
| transcript.whisperx[221].start |
458 |
| transcript.whisperx[221].end |
460 |
| transcript.whisperx[221].text |
平等的積極義務 |
| transcript.whisperx[222].start |
460 |
| transcript.whisperx[222].end |
462 |
| transcript.whisperx[222].text |
而且他強調CRPD |
| transcript.whisperx[223].start |
462 |
| transcript.whisperx[223].end |
464 |
| transcript.whisperx[223].text |
已經國內法劃了 |
| transcript.whisperx[224].start |
464 |
| transcript.whisperx[224].end |
466 |
| transcript.whisperx[224].text |
各機關都應該要 |
| transcript.whisperx[225].start |
466 |
| transcript.whisperx[225].end |
468 |
| transcript.whisperx[225].text |
符合公約的保障 |
| transcript.whisperx[226].start |
468 |
| transcript.whisperx[226].end |
470 |
| transcript.whisperx[226].text |
還引用了CRPD第二條 |
| transcript.whisperx[227].start |
470 |
| transcript.whisperx[227].end |
472 |
| transcript.whisperx[227].text |
第五條特別援引CRPD |
| transcript.whisperx[228].start |
472 |
| transcript.whisperx[228].end |
474 |
| transcript.whisperx[228].text |
第六號一般性意見 |
| transcript.whisperx[229].start |
474 |
| transcript.whisperx[229].end |
476 |
| transcript.whisperx[229].text |
所以兩次判決不一樣 |
| transcript.whisperx[230].start |
476 |
| transcript.whisperx[230].end |
480 |
| transcript.whisperx[230].text |
請問一下高雄高等行政法院的判決 |
| transcript.whisperx[231].start |
480 |
| transcript.whisperx[231].end |
484 |
| transcript.whisperx[231].text |
為什麼可以跟2021年最高行政法院判決不一樣 |
| transcript.whisperx[232].start |
484 |
| transcript.whisperx[232].end |
486 |
| transcript.whisperx[232].text |
這不是秘書長講的那個狀況 |
| transcript.whisperx[233].start |
486 |
| transcript.whisperx[233].end |
488 |
| transcript.whisperx[233].text |
最高行政法院是2021 |
| transcript.whisperx[234].start |
488 |
| transcript.whisperx[234].end |
490 |
| transcript.whisperx[234].text |
所以最高行政法院 |
| transcript.whisperx[235].start |
490 |
| transcript.whisperx[235].end |
492 |
| transcript.whisperx[235].text |
他就指示出 |
| transcript.whisperx[236].start |
492 |
| transcript.whisperx[236].end |
494 |
| transcript.whisperx[236].text |
要這樣去思考 |
| transcript.whisperx[237].start |
494 |
| transcript.whisperx[237].end |
496 |
| transcript.whisperx[237].text |
我的意思是說 |
| transcript.whisperx[238].start |
496 |
| transcript.whisperx[238].end |
498 |
| transcript.whisperx[238].text |
那我今天如果是到高雄高等行政法院判決 |
| transcript.whisperx[239].start |
498 |
| transcript.whisperx[239].end |
500 |
| transcript.whisperx[239].text |
那我不是就比較倒楣嗎 |
| transcript.whisperx[240].start |
500 |
| transcript.whisperx[240].end |
502 |
| transcript.whisperx[240].text |
我還得要繼續 |
| transcript.whisperx[241].start |
502 |
| transcript.whisperx[241].end |
504 |
| transcript.whisperx[241].text |
剛委員報告 其實我們是 |
| transcript.whisperx[242].start |
504 |
| transcript.whisperx[242].end |
506 |
| transcript.whisperx[242].text |
不能在那裡就 |
| transcript.whisperx[243].start |
506 |
| transcript.whisperx[243].end |
508 |
| transcript.whisperx[243].text |
就如同您剛所講就認定他是義務了 |
| transcript.whisperx[244].start |
508 |
| transcript.whisperx[244].end |
510 |
| transcript.whisperx[244].text |
對對對 所以 |
| transcript.whisperx[245].start |
510 |
| transcript.whisperx[245].end |
512 |
| transcript.whisperx[245].text |
最高行政法院他已經指出了 |
| transcript.whisperx[246].start |
512 |
| transcript.whisperx[246].end |
514 |
| transcript.whisperx[246].text |
這應該是 |
| transcript.whisperx[247].start |
514 |
| transcript.whisperx[247].end |
516 |
| transcript.whisperx[247].text |
我認為他這應該是一個法律見解了 |
| transcript.whisperx[248].start |
516 |
| transcript.whisperx[248].end |
518 |
| transcript.whisperx[248].text |
他這個法律見解 |
| transcript.whisperx[249].start |
518 |
| transcript.whisperx[249].end |
520 |
| transcript.whisperx[249].text |
在四十審法院都會去重視 |
| transcript.whisperx[250].start |
520 |
| transcript.whisperx[250].end |
522 |
| transcript.whisperx[250].text |
那個三審的法律見解 |
| transcript.whisperx[251].start |
522 |
| transcript.whisperx[251].end |
524 |
| transcript.whisperx[251].text |
2020所以2021 |
| transcript.whisperx[252].start |
524 |
| transcript.whisperx[252].end |
526 |
| transcript.whisperx[252].text |
就有這樣的 |
| transcript.whisperx[253].start |
526 |
| transcript.whisperx[253].end |
528 |
| transcript.whisperx[253].text |
已經在改變中了 |
| transcript.whisperx[254].start |
528 |
| transcript.whisperx[254].end |
530 |
| transcript.whisperx[254].text |
我們簽署這個CRPD |
| transcript.whisperx[255].start |
530 |
| transcript.whisperx[255].end |
532 |
| transcript.whisperx[255].text |
是哪一年您知道嗎 |
| transcript.whisperx[256].start |
534 |
| transcript.whisperx[256].end |
536 |
| transcript.whisperx[256].text |
2014 |
| transcript.whisperx[257].start |
536 |
| transcript.whisperx[257].end |
538 |
| transcript.whisperx[257].text |
對 2014年就國內法化 |
| transcript.whisperx[258].start |
538 |
| transcript.whisperx[258].end |
540 |
| transcript.whisperx[258].text |
我的意思是說 |
| transcript.whisperx[259].start |
540 |
| transcript.whisperx[259].end |
542 |
| transcript.whisperx[259].text |
2020年這個已經過了六年了 |
| transcript.whisperx[260].start |
542 |
| transcript.whisperx[260].end |
544 |
| transcript.whisperx[260].text |
那這個真的是有個個案 |
| transcript.whisperx[261].start |
544 |
| transcript.whisperx[261].end |
546 |
| transcript.whisperx[261].text |
原本是一個事障者 |
| transcript.whisperx[262].start |
546 |
| transcript.whisperx[262].end |
548 |
| transcript.whisperx[262].text |
平常以行走的方式 |
| transcript.whisperx[263].start |
548 |
| transcript.whisperx[263].end |
550 |
| transcript.whisperx[263].text |
進行開單的工作 |
| transcript.whisperx[264].start |
550 |
| transcript.whisperx[264].end |
552 |
| transcript.whisperx[264].text |
後來他小腿受傷 |
| transcript.whisperx[265].start |
552 |
| transcript.whisperx[265].end |
554 |
| transcript.whisperx[265].text |
他本來是事障是可以開單 |
| transcript.whisperx[266].start |
554 |
| transcript.whisperx[266].end |
556 |
| transcript.whisperx[266].text |
小腿受傷 |
| transcript.whisperx[267].start |
556 |
| transcript.whisperx[267].end |
558 |
| transcript.whisperx[267].text |
他希望轉調內勤服務 |
| transcript.whisperx[268].start |
558 |
| transcript.whisperx[268].end |
560 |
| transcript.whisperx[268].text |
結果高等行政法院 |
| transcript.whisperx[269].start |
560 |
| transcript.whisperx[269].end |
562 |
| transcript.whisperx[269].text |
這個高雄的認定 |
| transcript.whisperx[270].start |
562 |
| transcript.whisperx[270].end |
564 |
| transcript.whisperx[270].text |
交通局沒有違反合理調整 |
| transcript.whisperx[271].start |
564 |
| transcript.whisperx[271].end |
566 |
| transcript.whisperx[271].text |
義務沒有構成歧視 |
| transcript.whisperx[272].start |
566 |
| transcript.whisperx[272].end |
568 |
| transcript.whisperx[272].text |
那他後來就很辛苦 |
| transcript.whisperx[273].start |
568 |
| transcript.whisperx[273].end |
570 |
| transcript.whisperx[273].text |
還要上訴到最高行政法院 |
| transcript.whisperx[274].start |
570 |
| transcript.whisperx[274].end |
572 |
| transcript.whisperx[274].text |
結果法院就認定 |
| transcript.whisperx[275].start |
572 |
| transcript.whisperx[275].end |
574 |
| transcript.whisperx[275].text |
原審沒有仔細檢視 |
| transcript.whisperx[276].start |
574 |
| transcript.whisperx[276].end |
576 |
| transcript.whisperx[276].text |
交通局是否已經 |
| transcript.whisperx[277].start |
576 |
| transcript.whisperx[277].end |
578 |
| transcript.whisperx[277].text |
進合理調整的義務 |
| transcript.whisperx[278].start |
578 |
| transcript.whisperx[278].end |
580 |
| transcript.whisperx[278].text |
才把原判決廢棄發揮 |
| transcript.whisperx[279].start |
580 |
| transcript.whisperx[279].end |
582 |
| transcript.whisperx[279].text |
那我要講的事情是 |
| transcript.whisperx[280].start |
582 |
| transcript.whisperx[280].end |
584 |
| transcript.whisperx[280].text |
為什麼他要這麼的辛苦 |
| transcript.whisperx[281].start |
584 |
| transcript.whisperx[281].end |
586 |
| transcript.whisperx[281].text |
到如果他在高雄這一端 |
| transcript.whisperx[282].start |
586 |
| transcript.whisperx[282].end |
588 |
| transcript.whisperx[282].text |
高等行政法院判決 |
| transcript.whisperx[283].start |
588 |
| transcript.whisperx[283].end |
590 |
| transcript.whisperx[283].text |
2020年他就放棄了呢 |
| transcript.whisperx[284].start |
590 |
| transcript.whisperx[284].end |
592 |
| transcript.whisperx[284].text |
當然我們希望 |
| transcript.whisperx[285].start |
592 |
| transcript.whisperx[285].end |
594 |
| transcript.whisperx[285].text |
我個人也希望 |
| transcript.whisperx[286].start |
594 |
| transcript.whisperx[286].end |
596 |
| transcript.whisperx[286].text |
高雄高等行政法院為什麼沒有採 |
| transcript.whisperx[287].start |
596 |
| transcript.whisperx[287].end |
598 |
| transcript.whisperx[287].text |
最高行政法院的意見 |
| transcript.whisperx[288].start |
598 |
| transcript.whisperx[288].end |
600 |
| transcript.whisperx[288].text |
最高行政法院他就指證了 |
| transcript.whisperx[289].start |
600 |
| transcript.whisperx[289].end |
602 |
| transcript.whisperx[289].text |
你將來關於 |
| transcript.whisperx[290].start |
602 |
| transcript.whisperx[290].end |
604 |
| transcript.whisperx[290].text |
這類案件你的思考方向 |
| transcript.whisperx[291].start |
604 |
| transcript.whisperx[291].end |
606 |
| transcript.whisperx[291].text |
你的法律見解方向 |
| transcript.whisperx[292].start |
606 |
| transcript.whisperx[292].end |
608 |
| transcript.whisperx[292].text |
我相信已經指出一個非常清楚的道路了 |
| transcript.whisperx[293].start |
608 |
| transcript.whisperx[293].end |
610 |
| transcript.whisperx[293].text |
這個 |
| transcript.whisperx[294].start |
610 |
| transcript.whisperx[294].end |
612 |
| transcript.whisperx[294].text |
對 所以您剛所講的 |
| transcript.whisperx[295].start |
612 |
| transcript.whisperx[295].end |
614 |
| transcript.whisperx[295].text |
那個大家都認知到 |
| transcript.whisperx[296].start |
614 |
| transcript.whisperx[296].end |
616 |
| transcript.whisperx[296].text |
這是義務 |
| transcript.whisperx[297].start |
616 |
| transcript.whisperx[297].end |
618 |
| transcript.whisperx[297].text |
只是對於合理調整的內容 |
| transcript.whisperx[298].start |
618 |
| transcript.whisperx[298].end |
620 |
| transcript.whisperx[298].text |
有不同的見解 |
| transcript.whisperx[299].start |
620 |
| transcript.whisperx[299].end |
622 |
| transcript.whisperx[299].text |
這件事情沒有發生 |
| transcript.whisperx[300].start |
622 |
| transcript.whisperx[300].end |
624 |
| transcript.whisperx[300].text |
就拿我剛講2020 |
| transcript.whisperx[301].start |
624 |
| transcript.whisperx[301].end |
626 |
| transcript.whisperx[301].text |
已經是高雄高等行政法院的判決了 |
| transcript.whisperx[302].start |
626 |
| transcript.whisperx[302].end |
628 |
| transcript.whisperx[302].text |
我跟委員報告說 |
| transcript.whisperx[303].start |
628 |
| transcript.whisperx[303].end |
630 |
| transcript.whisperx[303].text |
不是說判決 |
| transcript.whisperx[304].start |
630 |
| transcript.whisperx[304].end |
632 |
| transcript.whisperx[304].text |
所有判決都 |
| transcript.whisperx[305].start |
632 |
| transcript.whisperx[305].end |
634 |
| transcript.whisperx[305].text |
如同我的見解一樣 |
| transcript.whisperx[306].start |
634 |
| transcript.whisperx[306].end |
636 |
| transcript.whisperx[306].text |
沒錯 所以我才說 |
| transcript.whisperx[307].start |
636 |
| transcript.whisperx[307].end |
638 |
| transcript.whisperx[307].text |
這不是你的見解 |
| transcript.whisperx[308].start |
638 |
| transcript.whisperx[308].end |
640 |
| transcript.whisperx[308].text |
這是CRPT |
| transcript.whisperx[309].start |
640 |
| transcript.whisperx[309].end |
642 |
| transcript.whisperx[309].text |
是有國內法劃的法律 |
| transcript.whisperx[310].start |
642 |
| transcript.whisperx[310].end |
644 |
| transcript.whisperx[310].text |
明文規定 |
| transcript.whisperx[311].start |
644 |
| transcript.whisperx[311].end |
646 |
| transcript.whisperx[311].text |
所以跟委員報告 |
| transcript.whisperx[312].start |
646 |
| transcript.whisperx[312].end |
648 |
| transcript.whisperx[312].text |
有這個法律的存在 |
| transcript.whisperx[313].start |
648 |
| transcript.whisperx[313].end |
650 |
| transcript.whisperx[313].text |
他引用的是其他的法令 |
| transcript.whisperx[314].start |
650 |
| transcript.whisperx[314].end |
652 |
| transcript.whisperx[314].text |
我不敢講他無視 |
| transcript.whisperx[315].start |
652 |
| transcript.whisperx[315].end |
654 |
| transcript.whisperx[315].text |
因為個案我真的很難解釋 |
| transcript.whisperx[316].start |
654 |
| transcript.whisperx[316].end |
656 |
| transcript.whisperx[316].text |
沒有讀過 |
| transcript.whisperx[317].start |
656 |
| transcript.whisperx[317].end |
658 |
| transcript.whisperx[317].text |
我不敢講 |
| transcript.whisperx[318].start |
658 |
| transcript.whisperx[318].end |
660 |
| transcript.whisperx[318].text |
只是最少 |
| transcript.whisperx[319].start |
660 |
| transcript.whisperx[319].end |
662 |
| transcript.whisperx[319].text |
關於CRPD |
| transcript.whisperx[320].start |
662 |
| transcript.whisperx[320].end |
664 |
| transcript.whisperx[320].text |
我們是思考院 |
| transcript.whisperx[321].start |
664 |
| transcript.whisperx[321].end |
666 |
| transcript.whisperx[321].text |
非常重視 |
| transcript.whisperx[322].start |
666 |
| transcript.whisperx[322].end |
668 |
| transcript.whisperx[322].text |
真的非常重視 |
| transcript.whisperx[323].start |
668 |
| transcript.whisperx[323].end |
670 |
| transcript.whisperx[323].text |
秘書長 您說非常重視 |
| transcript.whisperx[324].start |
670 |
| transcript.whisperx[324].end |
672 |
| transcript.whisperx[324].text |
我有一點點懷疑 |
| transcript.whisperx[325].start |
672 |
| transcript.whisperx[325].end |
674 |
| transcript.whisperx[325].text |
為什麼 因為您自己都不熟悉 |
| transcript.whisperx[326].start |
674 |
| transcript.whisperx[326].end |
676 |
| transcript.whisperx[326].text |
沒有 跟委員 |
| transcript.whisperx[327].start |
676 |
| transcript.whisperx[327].end |
678 |
| transcript.whisperx[327].text |
你剛剛不是說你不熟悉 |
| transcript.whisperx[328].start |
678 |
| transcript.whisperx[328].end |
680 |
| transcript.whisperx[328].text |
要那個少嘉廷的 |
| transcript.whisperx[329].start |
680 |
| transcript.whisperx[329].end |
682 |
| transcript.whisperx[329].text |
我不能夠很自誇說我熟悉 |
| transcript.whisperx[330].start |
682 |
| transcript.whisperx[330].end |
684 |
| transcript.whisperx[330].text |
CRPD其實是落實在 |
| transcript.whisperx[331].start |
684 |
| transcript.whisperx[331].end |
686 |
| transcript.whisperx[331].text |
我們的判決裡面 |
| transcript.whisperx[332].start |
686 |
| transcript.whisperx[332].end |
688 |
| transcript.whisperx[332].text |
尤其我們最近 |
| transcript.whisperx[333].start |
688 |
| transcript.whisperx[333].end |
690 |
| transcript.whisperx[333].text |
委員應該看到新聞 |
| transcript.whisperx[334].start |
690 |
| transcript.whisperx[334].end |
692 |
| transcript.whisperx[334].text |
我們關於 |
| transcript.whisperx[335].start |
692 |
| transcript.whisperx[335].end |
694 |
| transcript.whisperx[335].text |
這些朋友們 |
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694 |
| transcript.whisperx[336].end |
696 |
| transcript.whisperx[336].text |
能夠禁用法院的 |
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696 |
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698 |
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這個司法禁用 |
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698 |
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700 |
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我們一直在強調 |
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700 |
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702 |
| transcript.whisperx[339].text |
其實我覺得這個重點是 |
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702 |
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704 |
| transcript.whisperx[340].text |
我要放在我的sense裡面 |
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704 |
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706 |
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我要放在一切 |
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706 |
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708 |
| transcript.whisperx[342].text |
我的作為裡面 |
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708 |
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710 |
| transcript.whisperx[343].text |
我講的是這個部分 |
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710 |
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712 |
| transcript.whisperx[344].text |
那我今天想問的是 |
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712 |
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714 |
| transcript.whisperx[345].text |
那您作為秘書長 |
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714 |
| transcript.whisperx[346].end |
716 |
| transcript.whisperx[346].text |
您覺得我們如何避免 |
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716 |
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718 |
| transcript.whisperx[347].text |
再發聲向高雄高等 |
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718 |
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720 |
| transcript.whisperx[348].text |
行政法院這樣判決 |
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720 |
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722 |
| transcript.whisperx[349].text |
根本無視於CRPD這個國內法的存在 |
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722 |
| transcript.whisperx[350].end |
724 |
| transcript.whisperx[350].text |
把合理調整 |
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724 |
| transcript.whisperx[351].end |
726 |
| transcript.whisperx[351].text |
不當成是義務 |
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726 |
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728 |
| transcript.whisperx[352].text |
他覺得這只是個優惠的措施 |
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728 |
| transcript.whisperx[353].end |
730 |
| transcript.whisperx[353].text |
如何可以做到 |
| transcript.whisperx[354].start |
730 |
| transcript.whisperx[354].end |
732 |
| transcript.whisperx[354].text |
不要再發聲 |
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732 |
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734 |
| transcript.whisperx[355].text |
障礙者很辛苦了 |
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734 |
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736 |
| transcript.whisperx[356].text |
還要再往上再到最高行政法院 |
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736 |
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738 |
| transcript.whisperx[357].text |
才能夠 |
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738 |
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740 |
| transcript.whisperx[358].text |
這個除了法官一定要接受教育訓練 |
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740 |
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742 |
| transcript.whisperx[359].text |
法官應該接受教育訓練 |
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742 |
| transcript.whisperx[360].end |
744 |
| transcript.whisperx[360].text |
那目前的教育訓練中 |
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744 |
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746 |
| transcript.whisperx[361].text |
有這個CRPD國內法嗎 |
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746 |
| transcript.whisperx[362].end |
748 |
| transcript.whisperx[362].text |
有 |
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748 |
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750 |
| transcript.whisperx[363].text |
請問是幾小時 |
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752 |
| transcript.whisperx[364].text |
是一輩子講 |
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752 |
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754 |
| transcript.whisperx[365].text |
還是說一年有幾小時 |
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756 |
| transcript.whisperx[366].text |
最少法官 |
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758 |
| transcript.whisperx[367].text |
我們是規定上課是 |
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758 |
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760 |
| transcript.whisperx[368].text |
40小時 |
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760 |
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762 |
| transcript.whisperx[369].text |
40小時中是多久上一次課 |
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762 |
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764 |
| transcript.whisperx[370].text |
法官 |
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764 |
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766 |
| transcript.whisperx[371].text |
整年你全部要上一次 |
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766 |
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768 |
| transcript.whisperx[372].text |
每個法官整年都要上40小時課 |
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768 |
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770 |
| transcript.whisperx[373].text |
那裡面CRPD的國內法 |
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770 |
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772 |
| transcript.whisperx[374].text |
幾小時 |
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772 |
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774 |
| transcript.whisperx[375].text |
我再把資料送給委員 |
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774 |
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776 |
| transcript.whisperx[376].text |
現在沒有人知道說 |
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776 |
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778 |
| transcript.whisperx[377].text |
CRPD國內法幾小時嗎 |
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778 |
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780 |
| transcript.whisperx[378].text |
CRPD負責的是我們行政廳 |
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780 |
| transcript.whisperx[379].end |
782 |
| transcript.whisperx[379].text |
他們今天剛好沒有人 |
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782 |
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784 |
| transcript.whisperx[380].text |
剛好沒有人 |
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784 |
| transcript.whisperx[381].end |
786 |
| transcript.whisperx[381].text |
這個我可以判 |
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786 |
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788 |
| transcript.whisperx[382].text |
所以你確定目前有上CRPD國內法 |
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788 |
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790 |
| transcript.whisperx[383].text |
只是幾小時不了解 |
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790 |
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792 |
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對真的一下問我真的不了解 |
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792 |
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794 |
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好沒關係 |
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794 |
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796 |
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那我想因為我不想要 |
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796 |
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798 |
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那個超時太多 |
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798 |
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800 |
| transcript.whisperx[388].text |
我想要講的事情是 |
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800 |
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802 |
| transcript.whisperx[389].text |
近年職場合理調整的爭議 |
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802 |
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804 |
| transcript.whisperx[390].text |
真的有越來越多的判例 |
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804 |
| transcript.whisperx[391].end |
806 |
| transcript.whisperx[391].text |
可是我們看不出來說 |
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806 |
| transcript.whisperx[392].end |
808 |
| transcript.whisperx[392].text |
為什麼他有時候認定是歧視 |
| transcript.whisperx[393].start |
808 |
| transcript.whisperx[393].end |
810 |
| transcript.whisperx[393].text |
有時候認為不是 |
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810 |
| transcript.whisperx[394].end |
812 |
| transcript.whisperx[394].text |
那第一個 |
| transcript.whisperx[395].start |
812 |
| transcript.whisperx[395].end |
814 |
| transcript.whisperx[395].text |
到底是不是個義務 |
| transcript.whisperx[396].start |
814 |
| transcript.whisperx[396].end |
816 |
| transcript.whisperx[396].text |
義務這一層已經不是一致了 |
| transcript.whisperx[397].start |
816 |
| transcript.whisperx[397].end |
818 |
| transcript.whisperx[397].text |
依照CRPD的法 |
| transcript.whisperx[398].start |
818 |
| transcript.whisperx[398].end |
820 |
| transcript.whisperx[398].text |
他應該是義務 |
| transcript.whisperx[399].start |
820 |
| transcript.whisperx[399].end |
822 |
| transcript.whisperx[399].text |
那再來這個義務之後 |
| transcript.whisperx[400].start |
822 |
| transcript.whisperx[400].end |
824 |
| transcript.whisperx[400].text |
就像您剛講的認定標準 |
| transcript.whisperx[401].start |
824 |
| transcript.whisperx[401].end |
826 |
| transcript.whisperx[401].text |
也非常的不一 |
| transcript.whisperx[402].start |
826 |
| transcript.whisperx[402].end |
828 |
| transcript.whisperx[402].text |
那既然秘書長願意去努力 |
| transcript.whisperx[403].start |
828 |
| transcript.whisperx[403].end |
830 |
| transcript.whisperx[403].text |
我想講的事情是 |
| transcript.whisperx[404].start |
830 |
| transcript.whisperx[404].end |
832 |
| transcript.whisperx[404].text |
你們是不是可以先就 |
| transcript.whisperx[405].start |
832 |
| transcript.whisperx[405].end |
834 |
| transcript.whisperx[405].text |
近年累積的 |
| transcript.whisperx[406].start |
834 |
| transcript.whisperx[406].end |
836 |
| transcript.whisperx[406].text |
障礙者職場合理調整的判例 |
| transcript.whisperx[407].start |
836 |
| transcript.whisperx[407].end |
838 |
| transcript.whisperx[407].text |
進行系統性的 |
| transcript.whisperx[408].start |
838 |
| transcript.whisperx[408].end |
840 |
| transcript.whisperx[408].text |
彙整跟延期 |
| transcript.whisperx[409].start |
840 |
| transcript.whisperx[409].end |
842 |
| transcript.whisperx[409].text |
然後呢 |
| transcript.whisperx[410].start |
842 |
| transcript.whisperx[410].end |
844 |
| transcript.whisperx[410].text |
依照CRPD國內法的精神 |
| transcript.whisperx[411].start |
844 |
| transcript.whisperx[411].end |
846 |
| transcript.whisperx[411].text |
把這些案例 |
| transcript.whisperx[412].start |
846 |
| transcript.whisperx[412].end |
848 |
| transcript.whisperx[412].text |
做成教材 |
| transcript.whisperx[413].start |
848 |
| transcript.whisperx[413].end |
850 |
| transcript.whisperx[413].text |
再給法官做 |
| transcript.whisperx[414].start |
850 |
| transcript.whisperx[414].end |
852 |
| transcript.whisperx[414].text |
延期好嗎 |
| transcript.whisperx[415].start |
852 |
| transcript.whisperx[415].end |
854 |
| transcript.whisperx[415].text |
如果你講法律等一下萬一上課的時候 |
| transcript.whisperx[416].start |
854 |
| transcript.whisperx[416].end |
856 |
| transcript.whisperx[416].text |
大家太累了打瞌睡了怎麼辦 |
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856 |
| transcript.whisperx[417].end |
858 |
| transcript.whisperx[417].text |
那至少把 |
| transcript.whisperx[418].start |
858 |
| transcript.whisperx[418].end |
860 |
| transcript.whisperx[418].text |
你們的案例做延期 |
| transcript.whisperx[419].start |
860 |
| transcript.whisperx[419].end |
862 |
| transcript.whisperx[419].text |
哪些其實那些判決是錯的 |
| transcript.whisperx[420].start |
862 |
| transcript.whisperx[420].end |
864 |
| transcript.whisperx[420].text |
違反CRPD的精神 |
| transcript.whisperx[421].start |
864 |
| transcript.whisperx[421].end |
866 |
| transcript.whisperx[421].text |
哪些是 |
| transcript.whisperx[422].start |
866 |
| transcript.whisperx[422].end |
868 |
| transcript.whisperx[422].text |
然後讓大家了解合理調整 |
| transcript.whisperx[423].start |
868 |
| transcript.whisperx[423].end |
870 |
| transcript.whisperx[423].text |
依照我們的CRPD |
| transcript.whisperx[424].start |
870 |
| transcript.whisperx[424].end |
872 |
| transcript.whisperx[424].text |
不是優惠性的措施 |
| transcript.whisperx[425].start |
872 |
| transcript.whisperx[425].end |
874 |
| transcript.whisperx[425].text |
它已經是義務了 |
| transcript.whisperx[426].start |
874 |
| transcript.whisperx[426].end |
876 |
| transcript.whisperx[426].text |
那這樣子你們這個做法 |
| transcript.whisperx[427].start |
876 |
| transcript.whisperx[427].end |
878 |
| transcript.whisperx[427].text |
多久內可以給我一個報告 |
| transcript.whisperx[428].start |
878 |
| transcript.whisperx[428].end |
880 |
| transcript.whisperx[428].text |
做完也 |
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880 |
| transcript.whisperx[429].end |
882 |
| transcript.whisperx[429].text |
你不一定要做完就是預計要怎麼做 |
| transcript.whisperx[430].start |
882 |
| transcript.whisperx[430].end |
884 |
| transcript.whisperx[430].text |
多久內可以做完 |
| transcript.whisperx[431].start |
884 |
| transcript.whisperx[431].end |
886 |
| transcript.whisperx[431].text |
我們做系統性的彙整可不可以給我們一個月 |
| transcript.whisperx[432].start |
886 |
| transcript.whisperx[432].end |
888 |
| transcript.whisperx[432].text |
好一個月 |
| transcript.whisperx[433].start |
888 |
| transcript.whisperx[433].end |
890 |
| transcript.whisperx[433].text |
至少把你的計畫要怎麼做讓我知道 |
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890 |
| transcript.whisperx[434].end |
892 |
| transcript.whisperx[434].text |
好嗎 |
| transcript.whisperx[435].start |
892 |
| transcript.whisperx[435].end |
894 |
| transcript.whisperx[435].text |
謝謝秘書長 |
| transcript.whisperx[436].start |
894 |
| transcript.whisperx[436].end |
896 |
| transcript.whisperx[436].text |
繼續監督 |
| transcript.gazette[0].speaker |
范委員雲 |
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2026-08-05T11:12:57+08:00 |
| transcript.gazette[0].guessed |
|
| transcript.gazette[0].end |
2026-08-05T11:13:13.866667+08:00 |
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主席，剛剛淑芬委員講的那個議題非常的重要，我是不是也可以比照講久一點？ |
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0.938 |
| transcript.gazette[1].speaker |
范委員雲 |
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2026-08-05T11:13:16+08:00 |
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|
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2026-08-05T11:13:17.250000+08:00 |
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要不然會造成…… |
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1 |
| transcript.gazette[2].speaker |
主席 |
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|
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| transcript.gazette[2].text |
沒有，我想范雲委員是本委員會的委員，所以我可以尊重…… |
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| transcript.gazette[3].speaker |
范委員雲 |
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|
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| transcript.gazette[3].text |
所以本委員的委員應該通常時間更長吧？ |
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0.941 |
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主席 |
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|
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是的，沒有錯。 |
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1 |
| transcript.gazette[5].speaker |
主席 |
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|
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所以10分鐘之後可以再延長。 |
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1 |
| transcript.gazette[6].speaker |
范委員雲 |
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1 |
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好，收到。 |
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0 |
| transcript.gazette[7].speaker |
主席 |
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我是對林淑芬委員有給他特別的優惠，就是比照本委員會的發言時間，但是他今天發言時間真的超出太多了。 |
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范委員雲 |
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|
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| transcript.gazette[8].text |
了解，謝謝。 |
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主席 |
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| transcript.gazette[9].end |
2026-08-05T11:13:40.500000+08:00 |
| transcript.gazette[9].text |
麻煩，謝謝。 |
| transcript.gazette[9].quality |
0.5 |
| transcript.gazette[10].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[10].start |
2026-08-05T11:13:41.666667+08:00 |
| transcript.gazette[10].guessed |
|
| transcript.gazette[10].end |
2026-08-05T11:13:42.777778+08:00 |
| transcript.gazette[10].text |
有請高秘書長。 |
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1 |
| transcript.gazette[11].speaker |
主席 |
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2026-08-05T11:13:45.571429+08:00 |
| transcript.gazette[11].guessed |
|
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2026-08-05T11:13:46.714286+08:00 |
| transcript.gazette[11].text |
請高秘書長。 |
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1 |
| transcript.gazette[12].speaker |
范委員雲 |
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2026-08-05T11:13:51.333333+08:00 |
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|
| transcript.gazette[12].end |
2026-08-05T11:13:52.666667+08:00 |
| transcript.gazette[12].text |
高秘書長好。 |
| transcript.gazette[12].quality |
1 |
| transcript.gazette[13].speaker |
范委員雲 |
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2026-08-05T11:13:53.428571+08:00 |
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|
| transcript.gazette[13].end |
2026-08-05T11:13:58.666667+08:00 |
| transcript.gazette[13].text |
對於CRPD國內法化已經滿12年這一塊，您了不了解呢？ |
| transcript.gazette[13].quality |
0.913 |
| transcript.gazette[14].speaker |
高秘書長金枝 |
| transcript.gazette[14].start |
2026-08-05T11:13:59+08:00 |
| transcript.gazette[14].guessed |
|
| transcript.gazette[14].end |
2026-08-05T11:14:04.875000+08:00 |
| transcript.gazette[14].text |
關於這部分，因為我真的沒有從事少家業務，我請少家廳來向你做詳細說明。 |
| transcript.gazette[14].quality |
0.839 |
| transcript.gazette[15].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[15].start |
2026-08-05T11:14:05+08:00 |
| transcript.gazette[15].guessed |
|
| transcript.gazette[15].end |
2026-08-05T11:14:06.833333+08:00 |
| transcript.gazette[15].text |
這個應該不只是少家廳吧？ |
| transcript.gazette[15].quality |
0.909 |
| transcript.gazette[16].speaker |
高秘書長金枝 |
| transcript.gazette[16].start |
2026-08-05T11:14:07+08:00 |
| transcript.gazette[16].guessed |
|
| transcript.gazette[16].end |
2026-08-05T11:14:10+08:00 |
| transcript.gazette[16].text |
對，還包括我們行政廳，都有。都有？對。 |
| transcript.gazette[16].quality |
0.786 |
| transcript.gazette[17].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[17].start |
2026-08-05T11:14:11+08:00 |
| transcript.gazette[17].guessed |
|
| transcript.gazette[17].end |
2026-08-05T11:14:12.833333+08:00 |
| transcript.gazette[17].text |
所以秘書長不是很了解？ |
| transcript.gazette[17].quality |
1 |
| transcript.gazette[18].speaker |
高秘書長金枝 |
| transcript.gazette[18].start |
2026-08-05T11:14:12.833333+08:00 |
| transcript.gazette[18].guessed |
1 |
| transcript.gazette[18].end |
2026-08-05T11:14:13.833333+08:00 |
| transcript.gazette[18].text |
針對細節部分，我沒辦法了解及說明。 |
| transcript.gazette[18].quality |
0 |
| transcript.gazette[19].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[19].start |
2026-08-05T11:14:13+08:00 |
| transcript.gazette[19].guessed |
|
| transcript.gazette[19].end |
2026-08-05T11:14:14.600000+08:00 |
| transcript.gazette[19].text |
好，沒關係！ |
| transcript.gazette[19].quality |
1 |
| transcript.gazette[20].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[20].start |
2026-08-05T11:14:15.222222+08:00 |
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|
| transcript.gazette[20].end |
2026-08-05T11:14:18.333333+08:00 |
| transcript.gazette[20].text |
我就稍微解釋一下，好不好？ |
| transcript.gazette[20].quality |
1 |
| transcript.gazette[21].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[21].start |
2026-08-05T11:14:19.400000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[21].end |
2026-08-05T11:14:40.800000+08:00 |
| transcript.gazette[21].text |
CRPD是在馬總統任內簽署的，當時在國會裡的民進黨是少數，當然也全力支持，所以當時國會是不分黨派，就把CRPD國內法化。 |
| transcript.gazette[21].quality |
0.873 |
| transcript.gazette[22].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[22].start |
2026-08-05T11:14:41+08:00 |
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|
| transcript.gazette[22].end |
2026-08-05T11:14:44.777778+08:00 |
| transcript.gazette[22].text |
裡面有提到合理調整，合理調整是什麼意思？ |
| transcript.gazette[22].quality |
1 |
| transcript.gazette[23].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[23].start |
2026-08-05T11:14:45+08:00 |
| transcript.gazette[23].guessed |
|
| transcript.gazette[23].end |
2026-08-05T11:14:48.818182+08:00 |
| transcript.gazette[23].text |
它是身心障礙者非常重要人權的一部分。 |
| transcript.gazette[23].quality |
1 |
| transcript.gazette[24].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[24].start |
2026-08-05T11:14:49+08:00 |
| transcript.gazette[24].guessed |
|
| transcript.gazette[24].end |
2026-08-05T11:15:32.600000+08:00 |
| transcript.gazette[24].text |
它指「根據具體需要，於不造成過度或不當負擔之情況下，進行必要及適當之修改與調整，以確保身心障礙者在與其他人平等基礎上享有或行使所有人權及基本自由」，也就是它是搭配我們一般的無障礙，因為無障礙是通案，可是有些地方可能還是會有障礙，你針對個案可以及時的處理，所以它是一個非常重要的權利，譬如在職場上，如果有合理調整的話，其實身心障礙者可以適應的工作範圍是非常廣的。 |
| transcript.gazette[24].quality |
0.994 |
| transcript.gazette[25].speaker |
范委員雲 |
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2026-08-05T11:15:33.222222+08:00 |
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|
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2026-08-05T11:15:42.750000+08:00 |
| transcript.gazette[25].text |
如果高秘書長了解這點的話，我就要提到，為什麼我想要問的是您，而不是只有少家廳？ |
| transcript.gazette[25].quality |
0.971 |
| transcript.gazette[26].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[26].start |
2026-08-05T11:15:43+08:00 |
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|
| transcript.gazette[26].end |
2026-08-05T11:15:50.600000+08:00 |
| transcript.gazette[26].text |
主要是現在職場上合理調整的爭議，已經成為司法的新興議題了。 |
| transcript.gazette[26].quality |
1 |
| transcript.gazette[27].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[27].start |
2026-08-05T11:15:51.181818+08:00 |
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|
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2026-08-05T11:15:54.818182+08:00 |
| transcript.gazette[27].text |
我們辦公室找了兩則新聞：一個是今年的；另一個是去年的。 |
| transcript.gazette[27].quality |
0.792 |
| transcript.gazette[28].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[28].start |
2026-08-05T11:15:55+08:00 |
| transcript.gazette[28].guessed |
|
| transcript.gazette[28].end |
2026-08-05T11:16:08.666667+08:00 |
| transcript.gazette[28].text |
第一個新聞是臺鐵，因臺鐵未合理調整資遣身障員工，後來這位員工就去告了，法院判僱傭關係存在，如果沒有理解錯誤的話，就是臺鐵輸了。 |
| transcript.gazette[28].quality |
0.86 |
| transcript.gazette[29].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[29].start |
2026-08-05T11:16:11+08:00 |
| transcript.gazette[29].guessed |
|
| transcript.gazette[29].end |
2026-08-05T11:16:22.500000+08:00 |
| transcript.gazette[29].text |
另一個新聞是竹科經理罹患漸凍症遭解僱提告，結果法官判這位身障者敗訴。 |
| transcript.gazette[29].quality |
0.656 |
| transcript.gazette[30].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[30].start |
2026-08-05T11:16:24.400000+08:00 |
| transcript.gazette[30].guessed |
|
| transcript.gazette[30].end |
2026-08-05T11:16:42.833333+08:00 |
| transcript.gazette[30].text |
以我們大家所認識的陳俊翰律師，他之前是民進黨不分區候選人，只要器材及各方面協助足夠的話，其實他是可以執行工作的，所以不代表所有這些身障者都無法提供勞務。 |
| transcript.gazette[30].quality |
0.718 |
| transcript.gazette[31].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[31].start |
2026-08-05T11:16:43+08:00 |
| transcript.gazette[31].guessed |
|
| transcript.gazette[31].end |
2026-08-05T11:16:50.777778+08:00 |
| transcript.gazette[31].text |
可是我們看到在司法上，當告到司法的時候，結果經常是不一樣的。 |
| transcript.gazette[31].quality |
0.963 |
| transcript.gazette[32].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[32].start |
2026-08-05T11:16:51.250000+08:00 |
| transcript.gazette[32].guessed |
|
| transcript.gazette[32].end |
2026-08-05T11:17:24.555556+08:00 |
| transcript.gazette[32].text |
當然您可能會說這兩個個案情況不一樣，我們現在不能這樣比較，可是我要提的是，這個真的跟司法有很大的關係，我們看一下如果雇主沒有提供障礙勞工合理調整的話，法律救濟方式是如簡報上的流程，首先依照就業服務法第五條規定，不能夠對身心障礙等身分予以歧視，所以他第一關可以到地方主管機關提出就業歧視申訴，譬如到勞工局等單位。 |
| transcript.gazette[32].quality |
0.869 |
| transcript.gazette[33].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[33].start |
2026-08-05T11:17:25.500000+08:00 |
| transcript.gazette[33].guessed |
|
| transcript.gazette[33].end |
2026-08-05T11:17:36.333333+08:00 |
| transcript.gazette[33].text |
在地方勞工行政主管機關有個就業歧視評議委員會，審議後會作成決議，有些在這一關就解決了，對不對？ |
| transcript.gazette[33].quality |
0.953 |
| transcript.gazette[34].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[34].start |
2026-08-05T11:17:37.166667+08:00 |
| transcript.gazette[34].guessed |
|
| transcript.gazette[34].end |
2026-08-05T11:17:46.750000+08:00 |
| transcript.gazette[34].text |
可是如果在這一關沒有辦法解決的話，事實上，不服決議的時候，不管是老闆或者是員工都可以再提出訴願。 |
| transcript.gazette[34].quality |
0.841 |
| transcript.gazette[35].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[35].start |
2026-08-05T11:17:47.166667+08:00 |
| transcript.gazette[35].guessed |
|
| transcript.gazette[35].end |
2026-08-05T11:17:50.818182+08:00 |
| transcript.gazette[35].text |
再來，我想您就非常熟悉了，行政訴訟這塊就出現了。 |
| transcript.gazette[35].quality |
1 |
| transcript.gazette[36].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[36].start |
2026-08-05T11:17:51+08:00 |
| transcript.gazette[36].guessed |
|
| transcript.gazette[36].end |
2026-08-05T11:18:00+08:00 |
| transcript.gazette[36].text |
所以司法等於是障礙者工作權的最後一道防線，秘書長對這個流程應該沒有任何疑義吧？沒有。 |
| transcript.gazette[36].quality |
1 |
| transcript.gazette[37].speaker |
高秘書長金枝 |
| transcript.gazette[37].start |
2026-08-05T11:18:01+08:00 |
| transcript.gazette[37].guessed |
|
| transcript.gazette[37].end |
2026-08-05T11:18:03+08:00 |
| transcript.gazette[37].text |
這除了行政訴訟，也會有民事訴訟。對。 |
| transcript.gazette[37].quality |
1 |
| transcript.gazette[38].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[38].start |
2026-08-05T11:18:03.222222+08:00 |
| transcript.gazette[38].guessed |
|
| transcript.gazette[38].end |
2026-08-05T11:18:06.800000+08:00 |
| transcript.gazette[38].text |
所以它會是重要的司法議題，這個您認同吧？ |
| transcript.gazette[38].quality |
1 |
| transcript.gazette[39].speaker |
高秘書長金枝 |
| transcript.gazette[39].start |
2026-08-05T11:18:07+08:00 |
| transcript.gazette[39].guessed |
|
| transcript.gazette[39].end |
2026-08-05T11:18:08.500000+08:00 |
| transcript.gazette[39].text |
非常認同。 |
| transcript.gazette[39].quality |
1 |
| transcript.gazette[40].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[40].start |
2026-08-05T11:18:09.545455+08:00 |
| transcript.gazette[40].guessed |
|
| transcript.gazette[40].end |
2026-08-05T11:18:22.500000+08:00 |
| transcript.gazette[40].text |
我現在想問的是，請問目前雇主為障礙勞工提供合理調整的義務爭議，您認為司法裁判實務上是不是已經準備好了？ |
| transcript.gazette[40].quality |
0.979 |
| transcript.gazette[41].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[41].start |
2026-08-05T11:18:23+08:00 |
| transcript.gazette[41].guessed |
|
| transcript.gazette[41].end |
2026-08-05T11:18:24.666667+08:00 |
| transcript.gazette[41].text |
是不是已經穩定及成熟了？ |
| transcript.gazette[41].quality |
0.909 |
| transcript.gazette[42].speaker |
高秘書長金枝 |
| transcript.gazette[42].start |
2026-08-05T11:18:25+08:00 |
| transcript.gazette[42].guessed |
|
| transcript.gazette[42].end |
2026-08-05T11:18:56.600000+08:00 |
| transcript.gazette[42].text |
跟委員報告，雖然我對於CRPD不是很熟，可是我辦的訴訟案件裡也有很多這種案件，其實法官最困難的是要認定提供合理調整的義務，就是委員所指的這個，這個一直在發展中，不是說這個議題在發展中，而是法官對於所謂合理調整義務的範圍，這種認定真的會影響到這個裁判的勝訴。 |
| transcript.gazette[42].quality |
0.899 |
| transcript.gazette[43].speaker |
高秘書長金枝 |
| transcript.gazette[43].start |
2026-08-05T11:18:57.285714+08:00 |
| transcript.gazette[43].guessed |
|
| transcript.gazette[43].end |
2026-08-05T11:19:22.600000+08:00 |
| transcript.gazette[43].text |
這個我不敢說已經成熟穩定，我們是一直在提醒我們勞動法庭及行政訴訟這個區塊，法官一定要放下這些人跟我們不一樣這種想法，去增進自己對於所謂提供合理調整義務的範圍要放寬。 |
| transcript.gazette[43].quality |
0.987 |
| transcript.gazette[44].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[44].start |
2026-08-05T11:19:23+08:00 |
| transcript.gazette[44].guessed |
|
| transcript.gazette[44].end |
2026-08-05T11:19:25.444444+08:00 |
| transcript.gazette[44].text |
謝謝高秘書長。 |
| transcript.gazette[44].quality |
1 |
| transcript.gazette[45].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[45].start |
2026-08-05T11:19:25.666667+08:00 |
| transcript.gazette[45].guessed |
|
| transcript.gazette[45].end |
2026-08-05T11:19:45.444444+08:00 |
| transcript.gazette[45].text |
您講得很清楚，您認為現在的爭議是在於合理調整的內容是什麼，但是大家都已經知道這個是義務了，所以現在的爭議是在這個合理調整是義務，可是怎麼樣的做法可以被當成是它做了這個義務，是不是？ |
| transcript.gazette[45].quality |
0.988 |
| transcript.gazette[46].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[46].start |
2026-08-05T11:19:45.666667+08:00 |
| transcript.gazette[46].guessed |
|
| transcript.gazette[46].end |
2026-08-05T11:19:47+08:00 |
| transcript.gazette[46].text |
這是您的認定。是。好。 |
| transcript.gazette[46].quality |
0.875 |
| transcript.gazette[47].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[47].start |
2026-08-05T11:19:47.400000+08:00 |
| transcript.gazette[47].guessed |
|
| transcript.gazette[47].end |
2026-08-05T11:20:22.500000+08:00 |
| transcript.gazette[47].text |
我要告訴高秘書長，貴司法體系目前並不是這樣，你看我們辦公室做的研究，在2020年你們高雄高等行政法院的判決中，他不認為合理調整是義務，而是覺得那個是「優惠性措施」，他承認有CRPD，但不認為能夠指導雇主有合理調整義務，所以他完全不理這部法，他只用勞動基準法、就業服務法等不是專為身障者制定的法。 |
| transcript.gazette[47].quality |
0.938 |
| transcript.gazette[48].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[48].start |
2026-08-05T11:20:23.285714+08:00 |
| transcript.gazette[48].guessed |
|
| transcript.gazette[48].end |
2026-08-05T11:20:52.777778+08:00 |
| transcript.gazette[48].text |
可是很有趣，過了一年，最高行政法院的判決又不一樣了，說這個不是什麼優惠，也不是額外的，它是實踐平等的積極義務，而且它還強調CRPD已經國內法化了，各機關都應該要符合公約保障規定，還引用了CRPD第二條及第五條，特別援引CRPD第六號一般性意見，所以兩次判決不一樣。 |
| transcript.gazette[48].quality |
0.934 |
| transcript.gazette[49].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[49].start |
2026-08-05T11:20:53+08:00 |
| transcript.gazette[49].guessed |
|
| transcript.gazette[49].end |
2026-08-05T11:21:00.777778+08:00 |
| transcript.gazette[49].text |
請問一下，高雄高等行政法院的判決為什麼可以跟2021年最高行政法院判決不一樣？ |
| transcript.gazette[49].quality |
1 |
| transcript.gazette[50].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[50].start |
2026-08-05T11:21:01.166667+08:00 |
| transcript.gazette[50].guessed |
|
| transcript.gazette[50].end |
2026-08-05T11:21:02.833333+08:00 |
| transcript.gazette[50].text |
所以不是秘書長講的那個狀況。 |
| transcript.gazette[50].quality |
0.846 |
| transcript.gazette[51].speaker |
高秘書長金枝 |
| transcript.gazette[51].start |
2026-08-05T11:21:03+08:00 |
| transcript.gazette[51].guessed |
|
| transcript.gazette[51].end |
2026-08-05T11:21:10.666667+08:00 |
| transcript.gazette[51].text |
高等行政法院是2020年，最高行政法院是2021年，所以最高行政法院就指出要這樣去思考……不是。 |
| transcript.gazette[51].quality |
0.686 |
| transcript.gazette[52].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[52].start |
2026-08-05T11:21:11+08:00 |
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|
| transcript.gazette[52].end |
2026-08-05T11:21:16.800000+08:00 |
| transcript.gazette[52].text |
我的意思是，今天如果到高雄高等行政法院判決，我不是就比較倒楣嗎？ |
| transcript.gazette[52].quality |
1 |
| transcript.gazette[53].speaker |
范委員雲 |
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2026-08-05T11:21:17+08:00 |
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|
| transcript.gazette[53].end |
2026-08-05T11:21:18.666667+08:00 |
| transcript.gazette[53].text |
我還得要繼續…… |
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1 |
| transcript.gazette[54].speaker |
高秘書長金枝 |
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2026-08-05T11:21:19.200000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[54].end |
2026-08-05T11:21:20.600000+08:00 |
| transcript.gazette[54].text |
跟委員報告，其實我們事實審的法院…… |
| transcript.gazette[54].quality |
0.533 |
| transcript.gazette[55].speaker |
范委員雲 |
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2026-08-05T11:21:21+08:00 |
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|
| transcript.gazette[55].end |
2026-08-05T11:21:25.800000+08:00 |
| transcript.gazette[55].text |
為什麼不能在那裡就如同您剛剛所講就認定它是義務？對。 |
| transcript.gazette[55].quality |
0.792 |
| transcript.gazette[56].speaker |
高秘書長金枝 |
| transcript.gazette[56].start |
2026-08-05T11:21:26.200000+08:00 |
| transcript.gazette[56].guessed |
|
| transcript.gazette[56].end |
2026-08-05T11:21:44.714286+08:00 |
| transcript.gazette[56].text |
所以最高行政法院已經指出了，我認為這應該是一個法律見解了，這個法律見解在事實審法院都會去重視三審的法律見解，所以在2021年就有這樣的判決，已經在改變中了。好。 |
| transcript.gazette[56].quality |
0.9 |
| transcript.gazette[57].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[57].start |
2026-08-05T11:21:45+08:00 |
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|
| transcript.gazette[57].end |
2026-08-05T11:21:48.750000+08:00 |
| transcript.gazette[57].text |
我們簽署CRPD是哪一年，您知道嗎？ |
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1 |
| transcript.gazette[58].speaker |
高秘書長金枝 |
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2026-08-05T11:21:48.750000+08:00 |
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1 |
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2026-08-05T11:21:53.285714+08:00 |
| transcript.gazette[58].text |
2014年，是不是？對。 |
| transcript.gazette[58].quality |
0.2 |
| transcript.gazette[59].speaker |
范委員雲 |
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2026-08-05T11:21:53.285714+08:00 |
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|
| transcript.gazette[59].end |
2026-08-05T11:21:54.714286+08:00 |
| transcript.gazette[59].text |
2014年就國內法化……是啊！ |
| transcript.gazette[59].quality |
0.75 |
| transcript.gazette[60].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[60].start |
2026-08-05T11:21:55+08:00 |
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|
| transcript.gazette[60].end |
2026-08-05T11:22:36.555556+08:00 |
| transcript.gazette[60].text |
我的意思是，2020年已經過了6年，而且這個個案是，原告是位視障者，平常以行走方式進行開單工作，後來他小腿受傷，他本來視障是可以開單，但因小腿受傷，希望轉調內勤服務，結果高雄高等行政法院認定交通局沒有違反合理調整義務、沒有構成歧視，他後來就很辛苦，還要上訴到最高行政法院，結果法院就認定原審沒有仔細檢視交通局是否已經盡合理調整的義務，才將原判決廢棄發回。 |
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0.911 |
| transcript.gazette[61].speaker |
范委員雲 |
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2026-08-05T11:22:37.250000+08:00 |
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|
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2026-08-05T11:22:46.714286+08:00 |
| transcript.gazette[61].text |
我要講的事情是，為什麼他要這麼的辛苦，如果他在2020年高雄高等行政法院所做的判決這一端就放棄了呢？ |
| transcript.gazette[61].quality |
0.837 |
| transcript.gazette[62].speaker |
高秘書長金枝 |
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2026-08-05T11:22:49+08:00 |
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|
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2026-08-05T11:22:54.777778+08:00 |
| transcript.gazette[62].text |
我個人也納悶高雄高等行政法院為什麼沒有採最高行政法院的意見？ |
| transcript.gazette[62].quality |
0.931 |
| transcript.gazette[63].speaker |
高秘書長金枝 |
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2026-08-05T11:22:55+08:00 |
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|
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2026-08-05T11:23:07+08:00 |
| transcript.gazette[63].text |
最高行政法院他就已指正了，將來關於這類案件，你的思考方向、你的法律見解方向，我相信已經指出一個非常清楚的道路了。對。 |
| transcript.gazette[63].quality |
0.962 |
| transcript.gazette[64].speaker |
范委員雲 |
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2026-08-05T11:23:07.250000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[64].end |
2026-08-05T11:23:22.866667+08:00 |
| transcript.gazette[64].text |
所以您剛所講的那個，大家都認知到這是義務，只是對於合理調整內容有不同的見解，這些事情沒有發生，就拿我剛剛講2020年已經是高雄高等行政法院的判決了。 |
| transcript.gazette[64].quality |
0.954 |
| transcript.gazette[65].speaker |
高秘書長金枝 |
| transcript.gazette[65].start |
2026-08-05T11:23:23+08:00 |
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|
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2026-08-05T11:23:30.750000+08:00 |
| transcript.gazette[65].text |
我跟委員報告，不是所有判決都如同我的見解一樣。 |
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1 |
| transcript.gazette[66].speaker |
高秘書長金枝 |
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2026-08-05T11:23:31+08:00 |
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|
| transcript.gazette[66].end |
2026-08-05T11:23:32.714286+08:00 |
| transcript.gazette[66].text |
沒錯，所以我才說關於合理…… |
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0.636 |
| transcript.gazette[67].speaker |
范委員雲 |
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2026-08-05T11:23:33+08:00 |
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|
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2026-08-05T11:23:40.500000+08:00 |
| transcript.gazette[67].text |
這不是你的見解，這是CRPD國內法化的法律明文規定。沒錯。 |
| transcript.gazette[67].quality |
0.846 |
| transcript.gazette[68].speaker |
高秘書長金枝 |
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2026-08-05T11:23:41.571429+08:00 |
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|
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2026-08-05T11:23:42.714286+08:00 |
| transcript.gazette[68].text |
跟委員報告，我們…… |
| transcript.gazette[68].quality |
0.714 |
| transcript.gazette[69].speaker |
范委員雲 |
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2026-08-05T11:23:43+08:00 |
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|
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2026-08-05T11:23:44.750000+08:00 |
| transcript.gazette[69].text |
他無視於有這個法律的存在。 |
| transcript.gazette[69].quality |
0.667 |
| transcript.gazette[70].speaker |
高秘書長金枝 |
| transcript.gazette[70].start |
2026-08-05T11:23:44.750000+08:00 |
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1 |
| transcript.gazette[70].end |
2026-08-05T11:23:45.750000+08:00 |
| transcript.gazette[70].text |
對，沒錯。 |
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0 |
| transcript.gazette[71].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[71].start |
2026-08-05T11:23:45+08:00 |
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|
| transcript.gazette[71].end |
2026-08-05T11:23:46.800000+08:00 |
| transcript.gazette[71].text |
他引用的是其他的法令。 |
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1 |
| transcript.gazette[72].speaker |
高秘書長金枝 |
| transcript.gazette[72].start |
2026-08-05T11:23:47+08:00 |
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|
| transcript.gazette[72].end |
2026-08-05T11:23:50.454545+08:00 |
| transcript.gazette[72].text |
我不敢講他無視，他可能沒有注意……這是個案，我真的很難講它…… |
| transcript.gazette[72].quality |
0.56 |
| transcript.gazette[73].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[73].start |
2026-08-05T11:23:51+08:00 |
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|
| transcript.gazette[73].end |
2026-08-05T11:23:52.500000+08:00 |
| transcript.gazette[73].text |
沒有讀過？ |
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1 |
| transcript.gazette[74].speaker |
高秘書長金枝 |
| transcript.gazette[74].start |
2026-08-05T11:23:53+08:00 |
| transcript.gazette[74].guessed |
|
| transcript.gazette[74].end |
2026-08-05T11:24:04.666667+08:00 |
| transcript.gazette[74].text |
我不敢講，只是最少……關於CRPD，司法院非常重視，真的非常重視。 |
| transcript.gazette[74].quality |
0.926 |
| transcript.gazette[75].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[75].start |
2026-08-05T11:24:05+08:00 |
| transcript.gazette[75].guessed |
|
| transcript.gazette[75].end |
2026-08-05T11:24:09.333333+08:00 |
| transcript.gazette[75].text |
秘書長，您說非常重視，我有一點點懷疑，為什麼？ |
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1 |
| transcript.gazette[76].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[76].start |
2026-08-05T11:24:09.500000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[76].end |
2026-08-05T11:24:10.833333+08:00 |
| transcript.gazette[76].text |
因為您自己都不熟悉，對不對？ |
| transcript.gazette[76].quality |
0.75 |
| transcript.gazette[77].speaker |
高秘書長金枝 |
| transcript.gazette[77].start |
2026-08-05T11:24:11.800000+08:00 |
| transcript.gazette[77].guessed |
|
| transcript.gazette[77].end |
2026-08-05T11:24:12.600000+08:00 |
| transcript.gazette[77].text |
跟委員報告，我只是…… |
| transcript.gazette[77].quality |
0.375 |
| transcript.gazette[78].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[78].start |
2026-08-05T11:24:13+08:00 |
| transcript.gazette[78].guessed |
|
| transcript.gazette[78].end |
2026-08-05T11:24:15.857143+08:00 |
| transcript.gazette[78].text |
你剛剛不是說你不熟悉，要請少家廳來說明，我有聽錯嗎？ |
| transcript.gazette[78].quality |
0.522 |
| transcript.gazette[79].speaker |
高秘書長金枝 |
| transcript.gazette[79].start |
2026-08-05T11:24:17+08:00 |
| transcript.gazette[79].guessed |
|
| transcript.gazette[79].end |
2026-08-05T11:24:46.750000+08:00 |
| transcript.gazette[79].text |
我不能夠很自誇說我熟悉，CRPD其實是落實在我們的判決裡面，尤其我們最近……委員應該有看到新聞，關於這些朋友們能夠法院近用、司法近用，我們一直在強調、一直在強調，其實我覺得這個重點是我要放在心裡、我要放在我的sense裡面、我要放在一切我的作為裡面，我講的是這個部分。好。 |
| transcript.gazette[79].quality |
0.869 |
| transcript.gazette[80].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[80].start |
2026-08-05T11:24:47.250000+08:00 |
| transcript.gazette[80].guessed |
|
| transcript.gazette[80].end |
2026-08-05T11:25:04.833333+08:00 |
| transcript.gazette[80].text |
我今天想問的是，您作為秘書長，您覺得我們如何避免再發生像高雄高等行政法院這樣的判決，根本無視CRPD這個國內法的存在，不把合理調整當成是義務，他覺得這只是個優惠措施？ |
| transcript.gazette[80].quality |
0.948 |
| transcript.gazette[81].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[81].start |
2026-08-05T11:25:05+08:00 |
| transcript.gazette[81].guessed |
|
| transcript.gazette[81].end |
2026-08-05T11:25:08.200000+08:00 |
| transcript.gazette[81].text |
如何可以做到不要再發生？ |
| transcript.gazette[81].quality |
0.909 |
| transcript.gazette[82].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[82].start |
2026-08-05T11:25:09+08:00 |
| transcript.gazette[82].guessed |
|
| transcript.gazette[82].end |
2026-08-05T11:25:14.333333+08:00 |
| transcript.gazette[82].text |
障礙者很辛苦了，還要再上訴到最高行政法院，才能夠…… |
| transcript.gazette[82].quality |
0.955 |
| transcript.gazette[83].speaker |
高秘書長金枝 |
| transcript.gazette[83].start |
2026-08-05T11:25:15+08:00 |
| transcript.gazette[83].guessed |
|
| transcript.gazette[83].end |
2026-08-05T11:25:16.866667+08:00 |
| transcript.gazette[83].text |
這個除了……當然法官一定要接受教育訓練，因為有些…… |
| transcript.gazette[83].quality |
0.714 |
| transcript.gazette[84].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[84].start |
2026-08-05T11:25:17+08:00 |
| transcript.gazette[84].guessed |
|
| transcript.gazette[84].end |
2026-08-05T11:25:18.800000+08:00 |
| transcript.gazette[84].text |
法官應該接受教育訓練？ |
| transcript.gazette[84].quality |
1 |
| transcript.gazette[85].speaker |
高秘書長金枝 |
| transcript.gazette[85].start |
2026-08-05T11:25:18.800000+08:00 |
| transcript.gazette[85].guessed |
1 |
| transcript.gazette[85].end |
2026-08-05T11:25:19.800000+08:00 |
| transcript.gazette[85].text |
一定要啊！ |
| transcript.gazette[85].quality |
0 |
| transcript.gazette[86].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[86].start |
2026-08-05T11:25:19.222222+08:00 |
| transcript.gazette[86].guessed |
|
| transcript.gazette[86].end |
2026-08-05T11:25:22.636364+08:00 |
| transcript.gazette[86].text |
目前教育訓練中有這個CRPD國內法化？ |
| transcript.gazette[86].quality |
0.944 |
| transcript.gazette[87].speaker |
高秘書長金枝 |
| transcript.gazette[87].start |
2026-08-05T11:25:23+08:00 |
| transcript.gazette[87].guessed |
|
| transcript.gazette[87].end |
2026-08-05T11:25:23+08:00 |
| transcript.gazette[87].text |
有、有、有。 |
| transcript.gazette[87].quality |
0.333 |
| transcript.gazette[88].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[88].start |
2026-08-05T11:25:25+08:00 |
| transcript.gazette[88].guessed |
|
| transcript.gazette[88].end |
2026-08-05T11:25:26.666667+08:00 |
| transcript.gazette[88].text |
請問是幾小時？ |
| transcript.gazette[88].quality |
1 |
| transcript.gazette[89].speaker |
高秘書長金枝 |
| transcript.gazette[89].start |
2026-08-05T11:25:26.666667+08:00 |
| transcript.gazette[89].guessed |
1 |
| transcript.gazette[89].end |
2026-08-05T11:25:27.666667+08:00 |
| transcript.gazette[89].text |
突然這樣問我，我沒辦法回答…… |
| transcript.gazette[89].quality |
0 |
| transcript.gazette[90].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[90].start |
2026-08-05T11:25:27+08:00 |
| transcript.gazette[90].guessed |
|
| transcript.gazette[90].end |
2026-08-05T11:25:30.777778+08:00 |
| transcript.gazette[90].text |
是一輩子只上一次，還是一年會有幾小時？ |
| transcript.gazette[90].quality |
0.706 |
| transcript.gazette[91].speaker |
高秘書長金枝 |
| transcript.gazette[91].start |
2026-08-05T11:25:30.777778+08:00 |
| transcript.gazette[91].guessed |
1 |
| transcript.gazette[91].end |
2026-08-05T11:25:37+08:00 |
| transcript.gazette[91].text |
我們規定法官上課時數最少是40小時，我們…… |
| transcript.gazette[91].quality |
0.294 |
| transcript.gazette[92].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[92].start |
2026-08-05T11:25:37+08:00 |
| transcript.gazette[92].guessed |
|
| transcript.gazette[92].end |
2026-08-05T11:25:38.800000+08:00 |
| transcript.gazette[92].text |
有關這40小時課程，法官是多久上一次課？ |
| transcript.gazette[92].quality |
0.562 |
| transcript.gazette[93].speaker |
高秘書長金枝 |
| transcript.gazette[93].start |
2026-08-05T11:25:41+08:00 |
| transcript.gazette[93].guessed |
|
| transcript.gazette[93].end |
2026-08-05T11:25:41.222222+08:00 |
| transcript.gazette[93].text |
整年啊！ |
| transcript.gazette[93].quality |
0.667 |
| transcript.gazette[94].speaker |
高秘書長金枝 |
| transcript.gazette[94].start |
2026-08-05T11:25:41.666667+08:00 |
| transcript.gazette[94].guessed |
|
| transcript.gazette[94].end |
2026-08-05T11:25:42.333333+08:00 |
| transcript.gazette[94].text |
全部都要上，時間都要有…… |
| transcript.gazette[94].quality |
0.4 |
| transcript.gazette[95].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[95].start |
2026-08-05T11:25:43+08:00 |
| transcript.gazette[95].guessed |
|
| transcript.gazette[95].end |
2026-08-05T11:25:44.833333+08:00 |
| transcript.gazette[95].text |
每位法官整年都要上40小時的課程？ |
| transcript.gazette[95].quality |
0.786 |
| transcript.gazette[96].speaker |
高秘書長金枝 |
| transcript.gazette[96].start |
2026-08-05T11:25:44.833333+08:00 |
| transcript.gazette[96].guessed |
1 |
| transcript.gazette[96].end |
2026-08-05T11:25:45.833333+08:00 |
| transcript.gazette[96].text |
對、對、對。 |
| transcript.gazette[96].quality |
0 |
| transcript.gazette[97].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[97].start |
2026-08-05T11:25:45.181818+08:00 |
| transcript.gazette[97].guessed |
|
| transcript.gazette[97].end |
2026-08-05T11:25:48.333333+08:00 |
| transcript.gazette[97].text |
這課程裡面針對CRPD的國內法有幾小時？ |
| transcript.gazette[97].quality |
0.684 |
| transcript.gazette[98].speaker |
高秘書長金枝 |
| transcript.gazette[98].start |
2026-08-05T11:25:49+08:00 |
| transcript.gazette[98].guessed |
|
| transcript.gazette[98].end |
2026-08-05T11:25:50.777778+08:00 |
| transcript.gazette[98].text |
我再提供資料給委員，因為我這…… |
| transcript.gazette[98].quality |
0.538 |
| transcript.gazette[99].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[99].start |
2026-08-05T11:25:51+08:00 |
| transcript.gazette[99].guessed |
|
| transcript.gazette[99].end |
2026-08-05T11:25:54.818182+08:00 |
| transcript.gazette[99].text |
現在沒有人知道CRPD國內法課程有幾小時嗎？ |
| transcript.gazette[99].quality |
0.857 |
| transcript.gazette[100].speaker |
高秘書長金枝 |
| transcript.gazette[100].start |
2026-08-05T11:25:55+08:00 |
| transcript.gazette[100].guessed |
|
| transcript.gazette[100].end |
2026-08-05T11:25:58.777778+08:00 |
| transcript.gazette[100].text |
負責CRPD的是我們行政廳，他們今天剛好沒有人來…… |
| transcript.gazette[100].quality |
0.87 |
| transcript.gazette[101].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[101].start |
2026-08-05T11:25:59+08:00 |
| transcript.gazette[101].guessed |
|
| transcript.gazette[101].end |
2026-08-05T11:26:00.600000+08:00 |
| transcript.gazette[101].text |
剛好沒有人…… |
| transcript.gazette[101].quality |
1 |
| transcript.gazette[102].speaker |
高秘書長金枝 |
| transcript.gazette[102].start |
2026-08-05T11:26:01+08:00 |
| transcript.gazette[102].guessed |
|
| transcript.gazette[102].end |
2026-08-05T11:26:02.333333+08:00 |
| transcript.gazette[102].text |
可是針對這個，我可以…… |
| transcript.gazette[102].quality |
0.556 |
| transcript.gazette[103].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[103].start |
2026-08-05T11:26:03.375000+08:00 |
| transcript.gazette[103].guessed |
|
| transcript.gazette[103].end |
2026-08-05T11:26:04.875000+08:00 |
| transcript.gazette[103].text |
您確定目前有上CRPD國內法課程…… |
| transcript.gazette[103].quality |
0.812 |
| transcript.gazette[104].speaker |
高秘書長金枝 |
| transcript.gazette[104].start |
2026-08-05T11:26:04.875000+08:00 |
| transcript.gazette[104].guessed |
1 |
| transcript.gazette[104].end |
2026-08-05T11:26:05.875000+08:00 |
| transcript.gazette[104].text |
有、有、有。 |
| transcript.gazette[104].quality |
0 |
| transcript.gazette[105].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[105].start |
2026-08-05T11:26:05+08:00 |
| transcript.gazette[105].guessed |
|
| transcript.gazette[105].end |
2026-08-05T11:26:07+08:00 |
| transcript.gazette[105].text |
只是不了解幾小時？對。 |
| transcript.gazette[105].quality |
0.667 |
| transcript.gazette[106].speaker |
高秘書長金枝 |
| transcript.gazette[106].start |
2026-08-05T11:26:07.833333+08:00 |
| transcript.gazette[106].guessed |
|
| transcript.gazette[106].end |
2026-08-05T11:26:08.833333+08:00 |
| transcript.gazette[106].text |
這樣突然問我，我真的不了解。 |
| transcript.gazette[106].quality |
0.583 |
| transcript.gazette[107].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[107].start |
2026-08-05T11:26:09.500000+08:00 |
| transcript.gazette[107].guessed |
|
| transcript.gazette[107].end |
2026-08-05T11:26:10.500000+08:00 |
| transcript.gazette[107].text |
沒關係。 |
| transcript.gazette[107].quality |
1 |
| transcript.gazette[108].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[108].start |
2026-08-05T11:26:11.666667+08:00 |
| transcript.gazette[108].guessed |
|
| transcript.gazette[108].end |
2026-08-05T11:26:26.714286+08:00 |
| transcript.gazette[108].text |
因為我不想要超時太多，我想要講的是，近年職場合理調整爭議，真的有越來越多的判例，可是我們看不出來，為什麼它有時候認定是歧視，有時候認為不是？ |
| transcript.gazette[108].quality |
0.984 |
| transcript.gazette[109].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[109].start |
2026-08-05T11:26:27.500000+08:00 |
| transcript.gazette[109].guessed |
|
| transcript.gazette[109].end |
2026-08-05T11:26:42.666667+08:00 |
| transcript.gazette[109].text |
第一個，到底是不是個義務，這一層已經不是一致了，依照CRPD國內法的規定，它應該是義務；再來，這個義務之後，就像您剛講的認定標準也非常的不一。 |
| transcript.gazette[109].quality |
0.905 |
| transcript.gazette[110].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[110].start |
2026-08-05T11:26:43.181818+08:00 |
| transcript.gazette[110].guessed |
|
| transcript.gazette[110].end |
2026-08-05T11:27:08.500000+08:00 |
| transcript.gazette[110].text |
既然秘書長願意去努力，我想講的事情是，你們是不是可以先就近年累積「障礙者職場合理調整」判例進行系統性彙整及研析，並根據CRPD國內法的精神，把這些案例做成教材，再提供給法官作為研習，好嗎？ |
| transcript.gazette[110].quality |
0.859 |
| transcript.gazette[111].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[111].start |
2026-08-05T11:27:09+08:00 |
| transcript.gazette[111].guessed |
|
| transcript.gazette[111].end |
2026-08-05T11:27:12.833333+08:00 |
| transcript.gazette[111].text |
如果你講法律，等一下萬一上課的時候，大家太累了、打瞌睡了怎麼辦？ |
| transcript.gazette[111].quality |
1 |
| transcript.gazette[112].speaker |
高秘書長金枝 |
| transcript.gazette[112].start |
2026-08-05T11:27:12.833333+08:00 |
| transcript.gazette[112].guessed |
1 |
| transcript.gazette[112].end |
2026-08-05T11:27:13.833333+08:00 |
| transcript.gazette[112].text |
上課的時候…… |
| transcript.gazette[112].quality |
0 |
| transcript.gazette[113].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[113].start |
2026-08-05T11:27:13.500000+08:00 |
| transcript.gazette[113].guessed |
|
| transcript.gazette[113].end |
2026-08-05T11:27:20.777778+08:00 |
| transcript.gazette[113].text |
至少把你們的案例做研析，哪些判決是錯的、違反CRPD的精神…… |
| transcript.gazette[113].quality |
0.926 |
| transcript.gazette[114].speaker |
高秘書長金枝 |
| transcript.gazette[114].start |
2026-08-05T11:27:20.777778+08:00 |
| transcript.gazette[114].guessed |
1 |
| transcript.gazette[114].end |
2026-08-05T11:27:21.777778+08:00 |
| transcript.gazette[114].text |
這一定可以做到。 |
| transcript.gazette[114].quality |
0 |
| transcript.gazette[115].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[115].start |
2026-08-05T11:27:21+08:00 |
| transcript.gazette[115].guessed |
|
| transcript.gazette[115].end |
2026-08-05T11:27:22.333333+08:00 |
| transcript.gazette[115].text |
哪些是？ |
| transcript.gazette[115].quality |
1 |
| transcript.gazette[116].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[116].start |
2026-08-05T11:27:23.363636+08:00 |
| transcript.gazette[116].guessed |
|
| transcript.gazette[116].end |
2026-08-05T11:27:24.818182+08:00 |
| transcript.gazette[116].text |
並且讓大家了解合理調整…… |
| transcript.gazette[116].quality |
0.818 |
| transcript.gazette[117].speaker |
高秘書長金枝 |
| transcript.gazette[117].start |
2026-08-05T11:27:24.818182+08:00 |
| transcript.gazette[117].guessed |
1 |
| transcript.gazette[117].end |
2026-08-05T11:27:25.818182+08:00 |
| transcript.gazette[117].text |
從實例中去學習，這是我們會去做的。 |
| transcript.gazette[117].quality |
0 |
| transcript.gazette[118].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[118].start |
2026-08-05T11:27:25+08:00 |
| transcript.gazette[118].guessed |
|
| transcript.gazette[118].end |
2026-08-05T11:27:30.714286+08:00 |
| transcript.gazette[118].text |
依照我們的CRPD，不是優惠性的措施，它已經是義務了，好嗎？ |
| transcript.gazette[118].quality |
0.923 |
| transcript.gazette[119].speaker |
高秘書長金枝 |
| transcript.gazette[119].start |
2026-08-05T11:27:30.714286+08:00 |
| transcript.gazette[119].guessed |
1 |
| transcript.gazette[119].end |
2026-08-05T11:27:32.200000+08:00 |
| transcript.gazette[119].text |
這一定可以做到。 |
| transcript.gazette[119].quality |
0.143 |
| transcript.gazette[120].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[120].start |
2026-08-05T11:27:32.200000+08:00 |
| transcript.gazette[120].guessed |
|
| transcript.gazette[120].end |
2026-08-05T11:27:34.818182+08:00 |
| transcript.gazette[120].text |
針對這個做法，你們多久內可以給我一份報告呢？ |
| transcript.gazette[120].quality |
0.7 |
| transcript.gazette[121].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[121].start |
2026-08-05T11:27:37+08:00 |
| transcript.gazette[121].guessed |
|
| transcript.gazette[121].end |
2026-08-05T11:27:38.866667+08:00 |
| transcript.gazette[121].text |
你不一定要做完，是預計要怎麼做？ |
| transcript.gazette[121].quality |
1 |
| transcript.gazette[122].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[122].start |
2026-08-05T11:27:39+08:00 |
| transcript.gazette[122].guessed |
|
| transcript.gazette[122].end |
2026-08-05T11:27:40.714286+08:00 |
| transcript.gazette[122].text |
多久內可以做完？ |
| transcript.gazette[122].quality |
1 |
| transcript.gazette[123].speaker |
高秘書長金枝 |
| transcript.gazette[123].start |
2026-08-05T11:27:41+08:00 |
| transcript.gazette[123].guessed |
|
| transcript.gazette[123].end |
2026-08-05T11:27:42.894737+08:00 |
| transcript.gazette[123].text |
如果是簡單報告當然很快，可是我們要做系統性的彙整，可不可以給我們1個月時間？ |
| transcript.gazette[123].quality |
0.529 |
| transcript.gazette[124].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[124].start |
2026-08-05T11:27:43+08:00 |
| transcript.gazette[124].guessed |
|
| transcript.gazette[124].end |
2026-08-05T11:27:44.500000+08:00 |
| transcript.gazette[124].text |
好，1個月。 |
| transcript.gazette[124].quality |
1 |
| transcript.gazette[125].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[125].start |
2026-08-05T11:27:45+08:00 |
| transcript.gazette[125].guessed |
|
| transcript.gazette[125].end |
2026-08-05T11:27:48+08:00 |
| transcript.gazette[125].text |
至少把你們的計畫要怎麼做讓我知道，好嗎？ |
| transcript.gazette[125].quality |
0.944 |
| transcript.gazette[126].speaker |
高秘書長金枝 |
| transcript.gazette[126].start |
2026-08-05T11:27:48+08:00 |
| transcript.gazette[126].guessed |
1 |
| transcript.gazette[126].end |
2026-08-05T11:27:49+08:00 |
| transcript.gazette[126].text |
沒問題。 |
| transcript.gazette[126].quality |
0 |
| transcript.gazette[127].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[127].start |
2026-08-05T11:27:49+08:00 |
| transcript.gazette[127].guessed |
|
| transcript.gazette[127].end |
2026-08-05T11:27:50.600000+08:00 |
| transcript.gazette[127].text |
謝謝秘書長。 |
| transcript.gazette[127].quality |
1 |
| transcript.gazette[128].speaker |
高秘書長金枝 |
| transcript.gazette[128].start |
2026-08-05T11:27:50.600000+08:00 |
| transcript.gazette[128].guessed |
1 |
| transcript.gazette[128].end |
2026-08-05T11:27:51.600000+08:00 |
| transcript.gazette[128].text |
謝謝委員。 |
| transcript.gazette[128].quality |
0 |
| transcript.gazette[129].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[129].start |
2026-08-05T11:27:51+08:00 |
| transcript.gazette[129].guessed |
|
| transcript.gazette[129].end |
2026-08-05T11:27:52.500000+08:00 |
| transcript.gazette[129].text |
好，我會繼續監督。 |
| transcript.gazette[129].quality |
0.571 |
| transcript.gazette[130].speaker |
主席 |
| transcript.gazette[130].start |
2026-08-05T11:27:53+08:00 |
| transcript.gazette[130].guessed |
1 |
| transcript.gazette[130].end |
2026-08-05T11:27:55+08:00 |
| transcript.gazette[130].text |
好，謝謝范雲委員。 |
| transcript.gazette[130].quality |
0 |
| transcript.gazette[131].speaker |
主席 |
| transcript.gazette[131].start |
2026-08-05T11:27:55.300000+08:00 |
| transcript.gazette[131].guessed |
1 |
| transcript.gazette[131].end |
2026-08-05T11:28:01.585714+08:00 |
| transcript.gazette[131].text |
今天所有登記發言的委員都已經發言完畢，詢答結束。 |
| transcript.gazette[131].quality |
0 |
| transcript.gazette[132].speaker |
主席 |
| transcript.gazette[132].start |
2026-08-05T11:28:01.885714+08:00 |
| transcript.gazette[132].guessed |
1 |
| transcript.gazette[132].end |
2026-08-05T11:28:12.171429+08:00 |
| transcript.gazette[132].text |
委員質詢時，要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。 |
| transcript.gazette[132].quality |
0 |
| transcript.gazette[133].speaker |
主席 |
| transcript.gazette[133].start |
2026-08-05T11:28:12.471429+08:00 |
| transcript.gazette[133].guessed |
1 |
| transcript.gazette[133].end |
2026-08-05T11:28:23.042857+08:00 |
| transcript.gazette[133].text |
委員蔡其昌、傅崐萁、許宇甄等所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。 |
| transcript.gazette[133].quality |
0 |