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范雲 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第28次全體委員會議

時間 發言者 發言內容
11:12:57,000 范委員雲 (98%) 主席
11:13:06,000 范委員雲 (98%) 那個剛剛淑芬委員講的議題非常的重要
11:13:10,000 范委員雲 (98%) 那但是就是說
11:13:12,000 范委員雲 (98%) 我是不是也可以那個比照講久一點
11:13:14,000 范委員雲 (98%) 哈哈哈
11:13:16,000 翁委員曉玲 (81%) 要不然會造成就是
11:13:18,000 翁委員曉玲 (81%) 我想這個三立委員是我們本委員會的委員
11:13:20,000 翁委員曉玲 (81%) 所以我可以
11:13:22,000 翁委員曉玲 (81%) 所以本委員對委員應該通常時間更長吧
11:13:24,000 翁委員曉玲 (81%) 對 是的 沒有錯
11:13:25,000 翁委員曉玲 (81%) 所以就十分鐘之後可以再延長
11:13:27,000 翁委員曉玲 (81%) 那我是對淑芬委員有特別的
11:13:29,000 翁委員曉玲 (81%) 給她
11:13:31,000 翁委員曉玲 (81%) 特別的優惠就是比照
11:13:33,000 翁委員曉玲 (81%) 像是我們本委員會的發言時間
11:13:35,000 翁委員曉玲 (81%) 但還是她今天也發言時間
11:13:37,000 翁委員曉玲 (81%) 也真的超出太久了
11:13:39,000 范委員雲 (98%) 了解了解 好麻煩她
11:13:41,000 范委員雲 (98%) 我想我有請高秘書長
11:13:45,000 范委員雲 (98%) 好 有請高秘書長
11:13:51,000 范委員雲 (98%) 好 高秘書長好
11:13:53,000 范委員雲 (98%) 我想您對那個CRPT國內法化
11:13:55,000 范委員雲 (98%) 已經滿十二年這一塊
11:13:57,000 范委員雲 (98%) 您了不了解呢
11:13:59,000 高秘書長金枝 (98%) 關於這部分
11:14:01,000 高秘書長金枝 (98%) 因為我真的沒有從事哨家
11:14:03,000 高秘書長金枝 (98%) 我請我們哨家廳來跟你做詳細的說明
11:14:05,000 高秘書長金枝 (98%) 這個應該不是只是哨家廳吧
11:14:07,000 高秘書長金枝 (98%) 對 還包括我們行政廳
11:14:09,000 范委員雲 (98%) 都有
11:14:11,000 高秘書長金枝 (98%) 所以那個秘書長不是很了解
11:14:13,000 高秘書長金枝 (98%) 好 那沒關係
11:14:15,000 范委員雲 (98%) 那我就稍微解釋一下
11:14:17,000 范委員雲 (98%) 好不好
11:14:19,000 范委員雲 (98%) 就是CRPT國內法化
11:14:21,000 范委員雲 (98%) 好不好
11:14:23,000 范委員雲 (98%) 就是CRPT裡面
11:14:25,000 范委員雲 (98%) CRPT當然是
11:14:27,000 范委員雲 (98%) 在我們馬總統任內
11:14:29,000 范委員雲 (98%) 就簽署的
11:14:31,000 范委員雲 (98%) 當時國會
11:14:33,000 范委員雲 (98%) 民進黨是少數
11:14:35,000 范委員雲 (98%) 當然也全力支持
11:14:37,000 范委員雲 (98%) 當時的國會是不分黨派
11:14:39,000 范委員雲 (98%) 就把CRPT國內法化
11:14:41,000 范委員雲 (98%) 裡面有提到合理調整
11:14:43,000 范委員雲 (98%) 合理調整是什麼意思
11:14:45,000 范委員雲 (98%) 它是身心障礙者
11:14:47,000 范委員雲 (98%) 非常重要的人權的一部分
11:14:49,000 范委員雲 (98%) 它指的是
11:14:51,000 范委員雲 (98%) 根據具體需要
11:14:53,000 范委員雲 (98%) 於不造成過度或不當負擔之情況下
11:14:55,000 范委員雲 (98%) 進行必要及適當之修改與調整
11:14:57,000 范委員雲 (98%) 進行必要及適當之修改與調整
11:14:59,000 范委員雲 (98%) 以確保身心障礙者
11:15:01,000 范委員雲 (98%) 在與其他人平等基礎上
11:15:03,000 范委員雲 (98%) 享有或行使
11:15:05,000 范委員雲 (98%) 所有人權及基本自由
11:15:07,000 范委員雲 (98%) 也就是說
11:15:09,000 范委員雲 (98%) 它是搭配我們一般的
11:15:11,000 范委員雲 (98%) 無障礙
11:15:13,000 范委員雲 (98%) 因為無障礙是通案
11:15:15,000 范委員雲 (98%) 可是有些地方可能還是會有障礙
11:15:17,000 范委員雲 (98%) 那你針對個案可以及時的處理
11:15:19,000 范委員雲 (98%) 所以它是一個非常重要的權利
11:15:21,000 范委員雲 (98%) 譬如好像是
11:15:23,000 范委員雲 (98%) 職場上
11:15:25,000 范委員雲 (98%) 那你如果有合理調整的話
11:15:27,000 范委員雲 (98%) 其實身心障礙者
11:15:29,000 范委員雲 (98%) 他可以適應的工作範圍
11:15:31,000 范委員雲 (98%) 是非常廣的
11:15:33,000 范委員雲 (98%) 那如果高秘書長了解
11:15:35,000 范委員雲 (98%) 這一點的話
11:15:37,000 范委員雲 (98%) 我就要提到
11:15:39,000 范委員雲 (98%) 為什麼我想要問的是您
11:15:41,000 范委員雲 (98%) 而不是只有少嘉廳
11:15:43,000 范委員雲 (98%) 主要就是現在
11:15:45,000 范委員雲 (98%) 職場上的合理調整的爭議
11:15:47,000 范委員雲 (98%) 已經成為司法的
11:15:49,000 范委員雲 (98%) 新興議題了
11:15:51,000 范委員雲 (98%) 那我辦公室找了兩個新聞
11:15:53,000 范委員雲 (98%) 一個是今年那個是去年的
11:15:55,000 范委員雲 (98%) 一個是台鐵
11:15:57,000 范委員雲 (98%) 台鐵為合理調整之前身障員工
11:15:59,000 范委員雲 (98%) 後來這個員工就去告了
11:16:01,000 范委員雲 (98%) 那法院判
11:16:03,000 范委員雲 (98%) 僱傭關係存在
11:16:05,000 范委員雲 (98%) 那應該如果沒有理解錯誤的話
11:16:07,000 范委員雲 (98%) 就是台鐵輸了
11:16:09,000 范委員雲 (98%) 那這邊呢
11:16:11,000 范委員雲 (98%) 是竹科經理罹患箭動症
11:16:13,000 范委員雲 (98%) 招解僱提告
11:16:15,000 范委員雲 (98%) 法官說無法
11:16:17,000 范委員雲 (98%) 說法官就是判這個
11:16:19,000 范委員雲 (98%) 身障者
11:16:21,000 范委員雲 (98%) 他是敗訴
11:16:23,000 范委員雲 (98%) 那我們知道其實以我們
11:16:25,000 范委員雲 (98%) 大家都認識的
11:16:27,000 范委員雲 (98%) 俊翰律師
11:16:29,000 范委員雲 (98%) 他之前是民進黨的不分區候選人
11:16:31,000 范委員雲 (98%) 那他其實是可以
11:16:33,000 范委員雲 (98%) 執行工作的
11:16:35,000 范委員雲 (98%) 只要他的器材跟各方面的
11:16:37,000 范委員雲 (98%) 協助是足夠的話
11:16:39,000 范委員雲 (98%) 那所以不代表就是
11:16:41,000 范委員雲 (98%) 所有的這些都無法提供勞務
11:16:43,000 范委員雲 (98%) 可是我們看到
11:16:45,000 范委員雲 (98%) 在司法上
11:16:47,000 范委員雲 (98%) 其實告到司法的時候
11:16:49,000 范委員雲 (98%) 結果經常是不一樣的
11:16:51,000 范委員雲 (98%) 那當然您可能會說
11:16:53,000 范委員雲 (98%) 這兩個個案情況不一樣
11:16:55,000 范委員雲 (98%) 我們現在不能這樣比較
11:16:57,000 范委員雲 (98%) 那等於是我要提的事情是
11:16:59,000 范委員雲 (98%) 這個真的跟司法有很大的關係
11:17:01,000 范委員雲 (98%) 因為目前我們看一下
11:17:03,000 范委員雲 (98%) 如果雇主沒有提供
11:17:05,000 范委員雲 (98%) 障礙勞工合理調整的話
11:17:07,000 范委員雲 (98%) 法律的就計方式
11:17:09,000 范委員雲 (98%) 就是這樣
11:17:11,000 范委員雲 (98%) 依照就業歧視
11:17:13,000 范委員雲 (98%) 就業服務法第五條
11:17:15,000 范委員雲 (98%) 那不能夠對身心障礙等身分予以歧視
11:17:17,000 范委員雲 (98%) 所以他可以第一關
11:17:19,000 范委員雲 (98%) 到地方主管機關提出
11:17:21,000 范委員雲 (98%) 就業歧視申訴
11:17:23,000 范委員雲 (98%) 比如說到勞工局等等
11:17:25,000 范委員雲 (98%) 然後地方勞工行政
11:17:27,000 范委員雲 (98%) 主管機關
11:17:29,000 范委員雲 (98%) 有個就業歧視評議委員會
11:17:31,000 范委員雲 (98%) 他審議後會做成決議
11:17:33,000 范委員雲 (98%) 有些在這一關就解決了
11:17:35,000 范委員雲 (98%) 對不對
11:17:37,000 范委員雲 (98%) 那如果他沒有辦法解決的話
11:17:39,000 范委員雲 (98%) 事實上不符決議的時候
11:17:41,000 范委員雲 (98%) 不管是老闆
11:17:43,000 范委員雲 (98%) 或者是員工
11:17:45,000 范委員雲 (98%) 都可以再提出訴願
11:17:47,000 范委員雲 (98%) 那再來我想您就非常熟悉了
11:17:49,000 范委員雲 (98%) 行政訴訟這一塊就出現了
11:17:51,000 范委員雲 (98%) 所以司法
11:17:53,000 范委員雲 (98%) 等於是障礙者工作權的
11:17:55,000 范委員雲 (98%) 最後一道防線
11:17:57,000 范委員雲 (98%) 秘書長對這個流程應該沒有任何疑義吧
11:17:59,000 范委員雲 (98%) 沒有
11:18:01,000 范委員雲 (98%) 這個除了行政訴訟也會有民事訴訟
11:18:03,000 范委員雲 (98%) 對 所以它會是重要的
11:18:05,000 范委員雲 (98%) 司法議題這個您認同吧
11:18:07,000 范委員雲 (98%) 非常認同
11:18:09,000 范委員雲 (98%) 那所以我現在就想問的是
11:18:11,000 范委員雲 (98%) 請問目前
11:18:13,000 范委員雲 (98%) 僱主為障礙勞工提供
11:18:15,000 范委員雲 (98%) 合理調整的這個義務的爭議
11:18:17,000 范委員雲 (98%) 您認為司法裁判的
11:18:19,000 范委員雲 (98%) 實務上是不是已經
11:18:21,000 范委員雲 (98%) 準備好了
11:18:23,000 范委員雲 (98%) 是不是已經穩定跟成熟了嗎
11:18:25,000 高秘書長金枝 (98%) 跟委員報告 雖然CRPD我不是很熟
11:18:27,000 高秘書長金枝 (98%) 可是我在辦訴訟案件裡面
11:18:29,000 高秘書長金枝 (98%) 也很多這種案件
11:18:31,000 高秘書長金枝 (98%) 其實法官最困難的是
11:18:33,000 高秘書長金枝 (98%) 要認定
11:18:35,000 高秘書長金枝 (98%) 提供合理調整的
11:18:37,000 高秘書長金枝 (98%) 義務 這個委員指導了
11:18:39,000 高秘書長金枝 (98%) 這個 其實這個一直在
11:18:41,000 高秘書長金枝 (98%) 發展中 而不是說
11:18:43,000 高秘書長金枝 (98%) 這個議題在發展中 而是說
11:18:45,000 高秘書長金枝 (98%) 法官的對於
11:18:47,000 高秘書長金枝 (98%) 所謂合理調整
11:18:49,000 高秘書長金枝 (98%) 義務的範圍
11:18:51,000 高秘書長金枝 (98%) 這種認定
11:18:53,000 高秘書長金枝 (98%) 真的會影響到這個
11:18:55,000 高秘書長金枝 (98%) 裁判的勝訴
11:18:57,000 高秘書長金枝 (98%) 那這個我不敢說
11:18:59,000 高秘書長金枝 (98%) 已經成熟穩定
11:19:01,000 高秘書長金枝 (98%) 我們是一直在提醒
11:19:03,000 高秘書長金枝 (98%) 我們勞動法庭
11:19:05,000 高秘書長金枝 (98%) 還有行政訴訟這個區塊
11:19:07,000 高秘書長金枝 (98%) 法官一定
11:19:09,000 高秘書長金枝 (98%) 要放下我們
11:19:11,000 高秘書長金枝 (98%) 這些人跟我們不一樣
11:19:13,000 高秘書長金枝 (98%) 這種想法去
11:19:15,000 高秘書長金枝 (98%) 增進自己
11:19:17,000 高秘書長金枝 (98%) 對於所謂提供
11:19:19,000 高秘書長金枝 (98%) 合理調整義務的
11:19:21,000 高秘書長金枝 (98%) 範圍要放寬
11:19:23,000 范委員雲 (98%) 謝謝高
11:19:25,000 范委員雲 (98%) 秘書長 您講得很清楚
11:19:27,000 范委員雲 (98%) 您認為現在的爭議
11:19:29,000 范委員雲 (98%) 是在於合理調整的
11:19:31,000 范委員雲 (98%) 內容是什麼
11:19:33,000 范委員雲 (98%) 但是大家都已經知道
11:19:35,000 范委員雲 (98%) 這個是義務了 所以現在的爭議
11:19:37,000 范委員雲 (98%) 是在這個合理調整
11:19:39,000 范委員雲 (98%) 是義務 可是怎麼樣的
11:19:41,000 范委員雲 (98%) 做法可以被當成是
11:19:43,000 范委員雲 (98%) 他做了這個義務
11:19:45,000 范委員雲 (98%) 是不是 這是您的認定
11:19:47,000 范委員雲 (98%) 好 那我要告訴高秘書長
11:19:49,000 范委員雲 (98%) 貴司法體系
11:19:51,000 范委員雲 (98%) 目前並不是這樣
11:19:53,000 范委員雲 (98%) 你看我們這個辦公室
11:19:55,000 范委員雲 (98%) 做的研究 2020年
11:19:57,000 范委員雲 (98%) 2020年你們的高雄
11:19:59,000 范委員雲 (98%) 高等行政法院的判決
11:20:01,000 范委員雲 (98%) 他不認為合理調整
11:20:03,000 范委員雲 (98%) 是義務 他覺得那個是
11:20:05,000 范委員雲 (98%) 優惠性措施
11:20:07,000 范委員雲 (98%) 他承認有CRPD
11:20:09,000 范委員雲 (98%) 但不認為能夠
11:20:11,000 范委員雲 (98%) 指導雇主有合理調整
11:20:13,000 范委員雲 (98%) 義務 所以他完全不理
11:20:15,000 范委員雲 (98%) 這個法 他只用勞動基準法
11:20:17,000 范委員雲 (98%) 就業服務法 這個不是專為
11:20:19,000 范委員雲 (98%) 就是伸帳者
11:20:21,000 范委員雲 (98%) 制定的法
11:20:23,000 范委員雲 (98%) 那可是很有趣了
11:20:25,000 范委員雲 (98%) 過了一年最高行政法院的判決
11:20:29,000 范委員雲 (98%) 又不一樣了 就說這個
11:20:31,000 范委員雲 (98%) 不是什麼優惠 這不是額外的
11:20:33,000 范委員雲 (98%) 他是實踐
11:20:35,000 范委員雲 (98%) 平等的積極義務
11:20:37,000 范委員雲 (98%) 而且他強調CRPD
11:20:39,000 范委員雲 (98%) 已經國內法劃了
11:20:41,000 范委員雲 (98%) 各機關都應該要
11:20:43,000 范委員雲 (98%) 符合公約的保障
11:20:45,000 范委員雲 (98%) 還引用了CRPD第二條
11:20:47,000 范委員雲 (98%) 第五條特別援引CRPD
11:20:49,000 范委員雲 (98%) 第六號一般性意見
11:20:51,000 范委員雲 (98%) 所以兩次判決不一樣
11:20:53,000 范委員雲 (98%) 請問一下高雄高等行政法院的判決
11:20:57,000 范委員雲 (98%) 為什麼可以跟2021年最高行政法院判決不一樣
11:21:01,000 范委員雲 (98%) 這不是秘書長講的那個狀況
11:21:03,000 高秘書長金枝 (98%) 最高行政法院是2021
11:21:05,000 高秘書長金枝 (98%) 所以最高行政法院
11:21:07,000 高秘書長金枝 (98%) 他就指示出
11:21:09,000 高秘書長金枝 (98%) 要這樣去思考
11:21:11,000 范委員雲 (98%) 我的意思是說
11:21:13,000 范委員雲 (98%) 那我今天如果是到高雄高等行政法院判決
11:21:15,000 范委員雲 (98%) 那我不是就比較倒楣嗎
11:21:17,000 范委員雲 (98%) 我還得要繼續
11:21:19,000 高秘書長金枝 (98%) 剛委員報告 其實我們是
11:21:21,000 范委員雲 (98%) 不能在那裡就
11:21:23,000 范委員雲 (98%) 就如同您剛所講就認定他是義務了
11:21:25,000 范委員雲 (98%) 對對對 所以
11:21:27,000 高秘書長金枝 (98%) 最高行政法院他已經指出了
11:21:29,000 高秘書長金枝 (98%) 這應該是
11:21:31,000 高秘書長金枝 (98%) 我認為他這應該是一個法律見解了
11:21:33,000 高秘書長金枝 (98%) 他這個法律見解
11:21:35,000 高秘書長金枝 (98%) 在四十審法院都會去重視
11:21:37,000 高秘書長金枝 (98%) 那個三審的法律見解
11:21:39,000 高秘書長金枝 (98%) 2020所以2021
11:21:41,000 高秘書長金枝 (98%) 就有這樣的
11:21:43,000 高秘書長金枝 (98%) 已經在改變中了
11:21:45,000 范委員雲 (98%) 我們簽署這個CRPD
11:21:47,000 范委員雲 (98%) 是哪一年您知道嗎
11:21:51,000 范委員雲 (98%) 2014
11:21:53,000 范委員雲 (98%) 對 2014年就國內法化
11:21:55,000 范委員雲 (98%) 我的意思是說
11:21:57,000 范委員雲 (98%) 2020年這個已經過了六年了
11:21:59,000 范委員雲 (98%) 那這個真的是有個個案
11:22:01,000 范委員雲 (98%) 原本是一個事障者
11:22:03,000 范委員雲 (98%) 平常以行走的方式
11:22:05,000 范委員雲 (98%) 進行開單的工作
11:22:07,000 范委員雲 (98%) 後來他小腿受傷
11:22:09,000 范委員雲 (98%) 他本來是事障是可以開單
11:22:11,000 范委員雲 (98%) 小腿受傷
11:22:13,000 范委員雲 (98%) 他希望轉調內勤服務
11:22:15,000 范委員雲 (98%) 結果高等行政法院
11:22:17,000 范委員雲 (98%) 這個高雄的認定
11:22:19,000 范委員雲 (98%) 交通局沒有違反合理調整
11:22:21,000 范委員雲 (98%) 義務沒有構成歧視
11:22:23,000 范委員雲 (98%) 那他後來就很辛苦
11:22:25,000 范委員雲 (98%) 還要上訴到最高行政法院
11:22:27,000 范委員雲 (98%) 結果法院就認定
11:22:29,000 范委員雲 (98%) 原審沒有仔細檢視
11:22:31,000 范委員雲 (98%) 交通局是否已經
11:22:33,000 范委員雲 (98%) 進合理調整的義務
11:22:35,000 范委員雲 (98%) 才把原判決廢棄發揮
11:22:37,000 范委員雲 (98%) 那我要講的事情是
11:22:39,000 范委員雲 (98%) 為什麼他要這麼的辛苦
11:22:41,000 范委員雲 (98%) 到如果他在高雄這一端
11:22:43,000 范委員雲 (98%) 高等行政法院判決
11:22:45,000 范委員雲 (98%) 2020年他就放棄了呢
11:22:47,000 高秘書長金枝 (98%) 當然我們希望
11:22:49,000 高秘書長金枝 (98%) 我個人也希望
11:22:51,000 高秘書長金枝 (98%) 高雄高等行政法院為什麼沒有採
11:22:53,000 高秘書長金枝 (98%) 最高行政法院的意見
11:22:55,000 高秘書長金枝 (98%) 最高行政法院他就指證了
11:22:57,000 高秘書長金枝 (98%) 你將來關於
11:22:59,000 高秘書長金枝 (98%) 這類案件你的思考方向
11:23:01,000 高秘書長金枝 (98%) 你的法律見解方向
11:23:03,000 高秘書長金枝 (98%) 我相信已經指出一個非常清楚的道路了
11:23:05,000 高秘書長金枝 (98%) 這個
11:23:07,000 范委員雲 (98%) 對 所以您剛所講的
11:23:09,000 范委員雲 (98%) 那個大家都認知到
11:23:11,000 范委員雲 (98%) 這是義務
11:23:13,000 范委員雲 (98%) 只是對於合理調整的內容
11:23:15,000 范委員雲 (98%) 有不同的見解
11:23:17,000 范委員雲 (98%) 這件事情沒有發生
11:23:19,000 范委員雲 (98%) 就拿我剛講2020
11:23:21,000 范委員雲 (98%) 已經是高雄高等行政法院的判決了
11:23:23,000 范委員雲 (98%) 我跟委員報告說
11:23:25,000 高秘書長金枝 (98%) 不是說判決
11:23:27,000 高秘書長金枝 (98%) 所有判決都
11:23:29,000 高秘書長金枝 (98%) 如同我的見解一樣
11:23:31,000 高秘書長金枝 (98%) 沒錯 所以我才說
11:23:33,000 高秘書長金枝 (98%) 這不是你的見解
11:23:35,000 高秘書長金枝 (98%) 這是CRPT
11:23:37,000 高秘書長金枝 (98%) 是有國內法劃的法律
11:23:39,000 高秘書長金枝 (98%) 明文規定
11:23:41,000 高秘書長金枝 (98%) 所以跟委員報告
11:23:43,000 高秘書長金枝 (98%) 有這個法律的存在
11:23:45,000 高秘書長金枝 (98%) 他引用的是其他的法令
11:23:47,000 高秘書長金枝 (98%) 我不敢講他無視
11:23:49,000 高秘書長金枝 (98%) 因為個案我真的很難解釋
11:23:51,000 高秘書長金枝 (98%) 沒有讀過
11:23:53,000 高秘書長金枝 (98%) 我不敢講
11:23:55,000 高秘書長金枝 (98%) 只是最少
11:23:57,000 高秘書長金枝 (98%) 關於CRPD
11:23:59,000 高秘書長金枝 (98%) 我們是思考院
11:24:01,000 范委員雲 (98%) 非常重視
11:24:03,000 范委員雲 (98%) 真的非常重視
11:24:05,000 范委員雲 (98%) 秘書長 您說非常重視
11:24:07,000 范委員雲 (98%) 我有一點點懷疑
11:24:09,000 范委員雲 (98%) 為什麼 因為您自己都不熟悉
11:24:11,000 范委員雲 (98%) 沒有 跟委員
11:24:13,000 范委員雲 (98%) 你剛剛不是說你不熟悉
11:24:15,000 范委員雲 (98%) 要那個少嘉廷的
11:24:17,000 高秘書長金枝 (98%) 我不能夠很自誇說我熟悉
11:24:19,000 高秘書長金枝 (98%) CRPD其實是落實在
11:24:21,000 高秘書長金枝 (98%) 我們的判決裡面
11:24:23,000 高秘書長金枝 (98%) 尤其我們最近
11:24:25,000 高秘書長金枝 (98%) 委員應該看到新聞
11:24:27,000 高秘書長金枝 (98%) 我們關於
11:24:29,000 高秘書長金枝 (98%) 這些朋友們
11:24:31,000 高秘書長金枝 (98%) 能夠禁用法院的
11:24:33,000 高秘書長金枝 (98%) 這個司法禁用
11:24:35,000 高秘書長金枝 (98%) 我們一直在強調
11:24:37,000 高秘書長金枝 (98%) 其實我覺得這個重點是
11:24:39,000 高秘書長金枝 (98%) 我要放在我的sense裡面
11:24:41,000 高秘書長金枝 (98%) 我要放在一切
11:24:43,000 高秘書長金枝 (98%) 我的作為裡面
11:24:45,000 高秘書長金枝 (98%) 我講的是這個部分
11:24:47,000 范委員雲 (98%) 那我今天想問的是
11:24:49,000 范委員雲 (98%) 那您作為秘書長
11:24:51,000 范委員雲 (98%) 您覺得我們如何避免
11:24:53,000 范委員雲 (98%) 再發聲向高雄高等
11:24:55,000 范委員雲 (98%) 行政法院這樣判決
11:24:57,000 范委員雲 (98%) 根本無視於CRPD這個國內法的存在
11:24:59,000 范委員雲 (98%) 把合理調整
11:25:01,000 范委員雲 (98%) 不當成是義務
11:25:03,000 范委員雲 (98%) 他覺得這只是個優惠的措施
11:25:05,000 范委員雲 (98%) 如何可以做到
11:25:07,000 范委員雲 (98%) 不要再發聲
11:25:09,000 范委員雲 (98%) 障礙者很辛苦了
11:25:11,000 范委員雲 (98%) 還要再往上再到最高行政法院
11:25:13,000 范委員雲 (98%) 才能夠
11:25:15,000 高秘書長金枝 (98%) 這個除了法官一定要接受教育訓練
11:25:17,000 高秘書長金枝 (98%) 法官應該接受教育訓練
11:25:19,000 范委員雲 (98%) 那目前的教育訓練中
11:25:21,000 范委員雲 (98%) 有這個CRPD國內法嗎
11:25:23,000 范委員雲 (98%) 有
11:25:25,000 高秘書長金枝 (98%) 請問是幾小時
11:25:27,000 高秘書長金枝 (98%) 是一輩子講
11:25:29,000 范委員雲 (98%) 還是說一年有幾小時
11:25:31,000 高秘書長金枝 (98%) 最少法官
11:25:33,000 高秘書長金枝 (98%) 我們是規定上課是
11:25:35,000 高秘書長金枝 (98%) 40小時
11:25:37,000 范委員雲 (98%) 40小時中是多久上一次課
11:25:39,000 范委員雲 (98%) 法官
11:25:41,000 范委員雲 (98%) 整年你全部要上一次
11:25:43,000 范委員雲 (98%) 每個法官整年都要上40小時課
11:25:45,000 范委員雲 (98%) 那裡面CRPD的國內法
11:25:47,000 范委員雲 (98%) 幾小時
11:25:49,000 高秘書長金枝 (98%) 我再把資料送給委員
11:25:51,000 范委員雲 (98%) 現在沒有人知道說
11:25:53,000 范委員雲 (98%) CRPD國內法幾小時嗎
11:25:55,000 高秘書長金枝 (98%) CRPD負責的是我們行政廳
11:25:57,000 高秘書長金枝 (98%) 他們今天剛好沒有人
11:25:59,000 范委員雲 (98%) 剛好沒有人
11:26:01,000 高秘書長金枝 (98%) 這個我可以判
11:26:03,000 范委員雲 (98%) 所以你確定目前有上CRPD國內法
11:26:05,000 高秘書長金枝 (98%) 只是幾小時不了解
11:26:07,000 高秘書長金枝 (98%) 對真的一下問我真的不了解
11:26:09,000 范委員雲 (98%) 好沒關係
11:26:11,000 范委員雲 (98%) 那我想因為我不想要
11:26:13,000 范委員雲 (98%) 那個超時太多
11:26:15,000 范委員雲 (98%) 我想要講的事情是
11:26:17,000 范委員雲 (98%) 近年職場合理調整的爭議
11:26:19,000 范委員雲 (98%) 真的有越來越多的判例
11:26:21,000 范委員雲 (98%) 可是我們看不出來說
11:26:23,000 范委員雲 (98%) 為什麼他有時候認定是歧視
11:26:25,000 范委員雲 (98%) 有時候認為不是
11:26:27,000 范委員雲 (98%) 那第一個
11:26:29,000 范委員雲 (98%) 到底是不是個義務
11:26:31,000 范委員雲 (98%) 義務這一層已經不是一致了
11:26:33,000 范委員雲 (98%) 依照CRPD的法
11:26:35,000 范委員雲 (98%) 他應該是義務
11:26:37,000 范委員雲 (98%) 那再來這個義務之後
11:26:39,000 范委員雲 (98%) 就像您剛講的認定標準
11:26:41,000 范委員雲 (98%) 也非常的不一
11:26:43,000 范委員雲 (98%) 那既然秘書長願意去努力
11:26:45,000 范委員雲 (98%) 我想講的事情是
11:26:47,000 范委員雲 (98%) 你們是不是可以先就
11:26:49,000 范委員雲 (98%) 近年累積的
11:26:51,000 范委員雲 (98%) 障礙者職場合理調整的判例
11:26:53,000 范委員雲 (98%) 進行系統性的
11:26:55,000 范委員雲 (98%) 彙整跟延期
11:26:57,000 范委員雲 (98%) 然後呢
11:26:59,000 范委員雲 (98%) 依照CRPD國內法的精神
11:27:01,000 范委員雲 (98%) 把這些案例
11:27:03,000 范委員雲 (98%) 做成教材
11:27:05,000 范委員雲 (98%) 再給法官做
11:27:07,000 范委員雲 (98%) 延期好嗎
11:27:09,000 范委員雲 (98%) 如果你講法律等一下萬一上課的時候
11:27:11,000 范委員雲 (98%) 大家太累了打瞌睡了怎麼辦
11:27:13,000 范委員雲 (98%) 那至少把
11:27:15,000 范委員雲 (98%) 你們的案例做延期
11:27:17,000 范委員雲 (98%) 哪些其實那些判決是錯的
11:27:19,000 范委員雲 (98%) 違反CRPD的精神
11:27:21,000 范委員雲 (98%) 哪些是
11:27:23,000 范委員雲 (98%) 然後讓大家了解合理調整
11:27:25,000 范委員雲 (98%) 依照我們的CRPD
11:27:27,000 范委員雲 (98%) 不是優惠性的措施
11:27:29,000 范委員雲 (98%) 它已經是義務了
11:27:31,000 范委員雲 (98%) 那這樣子你們這個做法
11:27:33,000 范委員雲 (98%) 多久內可以給我一個報告
11:27:35,000 范委員雲 (98%) 做完也
11:27:37,000 范委員雲 (98%) 你不一定要做完就是預計要怎麼做
11:27:39,000 范委員雲 (98%) 多久內可以做完
11:27:41,000 范委員雲 (98%) 我們做系統性的彙整可不可以給我們一個月
11:27:43,000 范委員雲 (98%) 好一個月
11:27:45,000 范委員雲 (98%) 至少把你的計畫要怎麼做讓我知道
11:27:47,000 范委員雲 (98%) 好嗎
11:27:49,000 范委員雲 (98%) 謝謝秘書長
11:27:51,000 范委員雲 (98%) 繼續監督
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