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李柏毅 @ 第11屆第5會期內政委員會第22次全體委員會議
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:00:00,000 | 00:00:05,100 | 對 好 謝謝 |
| 00:00:09,600 | 00:00:11,600 | 好 謝謝 有請邱主委 |
| 00:00:11,600 | 00:00:13,600 | 邱主委 謝謝 |
| 00:00:16,400 | 00:00:17,200 | 李委員好 |
| 00:00:17,200 | 00:00:20,800 | 邏輯清楚啦 邏輯清楚的意思就是說 |
| 00:00:21,300 | 00:00:23,300 | 這兩岸的制度齁 |
| 00:00:23,600 | 00:00:27,300 | 你沒有辦法完全拿來做對等的比較啦 |
| 00:00:27,600 | 00:00:29,800 | 邏輯清楚的意思就是說 |
| 00:00:30,000 | 00:00:34,000 | 在台灣你買房地產跟在中國買房地產 |
| 00:00:34,000 | 00:00:35,700 | 那個概念也完全不一樣 |
| 00:00:35,700 | 00:00:37,200 | 中國有沒有土地所有權 |
| 00:00:37,200 | 00:00:39,700 | 中國的土地是國家的 |
| 00:00:39,700 | 00:00:42,700 | 台灣的土地為什麼稀有 |
| 00:00:44,000 | 00:00:45,500 | 為什麼珍貴 |
| 00:00:45,500 | 00:00:47,500 | 台灣土地可以民有 |
| 00:00:47,500 | 00:00:50,000 | 所以跟這個國家概念是不一樣的 |
| 00:00:50,000 | 00:00:51,000 | 第二個 |
| 00:00:51,500 | 00:00:56,000 | 站在國家安全的立場來出發的話 |
| 00:00:56,000 | 00:00:59,700 | 這一些收容萬一有了空窗期 |
| 00:00:59,700 | 00:01:02,700 | 對台灣社會是造成影響的 |
| 00:01:02,700 | 00:01:04,700 | 所以我們必須要這樣子做 |
| 00:01:04,700 | 00:01:06,000 | 不來 |
| 00:01:06,000 | 00:01:08,000 | 中國不接他們回去 |
| 00:01:08,000 | 00:01:11,700 | 用台灣的法治來影響台灣的生活 |
| 00:01:11,700 | 00:01:13,000 | 影響台灣的治安 |
| 00:01:13,000 | 00:01:16,200 | 這確實是中國要做的影響的事情 |
| 00:01:16,200 | 00:01:18,500 | 所以今天來提出這個修法 |
| 00:01:18,500 | 00:01:21,000 | 那剛剛邱主委也有說過 |
| 00:01:21,000 | 00:01:24,700 | 其實對我們這個修法的方向上是滿一致 |
| 00:01:25,200 | 00:01:26,200 | 非常感謝 |
| 00:01:26,200 | 00:01:31,200 | 但我也會尊重行政院這邊的後續的這些討論 |
| 00:01:31,200 | 00:01:33,700 | 行政院這邊可能還有一些意見要進來 |
| 00:01:33,700 | 00:01:36,200 | 所以我還是會等院板這邊的意見一起進來 |
| 00:01:36,200 | 00:01:38,200 | 我們再來做一個逐條的討論 |
| 00:01:38,200 | 00:01:40,200 | 來 主委請你回應 |
| 00:01:41,200 | 00:01:43,200 | 是 謝謝委員 |
| 00:01:43,200 | 00:01:45,700 | 您的修法的這些概念 |
| 00:01:45,700 | 00:01:49,200 | 跟我們的構想是完全一致的 |
| 00:01:49,200 | 00:01:51,200 | 我們首先要感謝您的辛勞 |
| 00:01:51,700 | 00:01:54,700 | 那確實我們這幾年 |
| 00:01:54,700 | 00:01:59,700 | 我們都希望我們抓到的這個不想偷渡犯 |
| 00:01:59,700 | 00:02:02,700 | 或者是在台灣犯了我們的刑法 |
| 00:02:02,700 | 00:02:04,700 | 刑滿 |
| 00:02:04,700 | 00:02:06,700 | 完了這些人犯 |
| 00:02:06,700 | 00:02:09,699 | 能夠順利依照遣返的程序 |
| 00:02:09,699 | 00:02:10,699 | 回到中國大陸 |
| 00:02:10,699 | 00:02:11,700 | 那他們不願意接受 |
| 00:02:11,700 | 00:02:13,200 | 但很遺憾的 |
| 00:02:13,200 | 00:02:15,200 | 那麼他們常常 |
| 00:02:15,200 | 00:02:19,200 | 比如說最近遣返是兩年前才遣返的 |
| 00:02:19,700 | 00:02:22,700 | 最近一次是6月有處理過一次 |
| 00:02:22,700 | 00:02:25,700 | 但是今年6月那一次 |
| 00:02:25,700 | 00:02:28,200 | 另外再前一次是超過兩年 |
| 00:02:28,200 | 00:02:31,200 | 所以中國大陸累積了非常多的這些 |
| 00:02:33,200 | 00:02:35,200 | 那時候現行的法律這個 |
| 00:02:35,200 | 00:02:36,200 | 你超過兩年了 |
| 00:02:36,200 | 00:02:38,200 | 現行法律150天 |
| 00:02:38,200 | 00:02:39,700 | 其他這500天 |
| 00:02:39,700 | 00:02:41,700 | 長期在台灣替代收容 |
| 00:02:42,700 | 00:02:44,200 | 替代收容是什麼意思 |
| 00:02:44,200 | 00:02:45,200 | 你再白話一點 |
| 00:02:45,200 | 00:02:45,700 | 是 |
| 00:02:45,700 | 00:02:48,700 | 我們那個移民署的所謂的收容 |
| 00:02:48,700 | 00:02:50,200 | 他有暫語收容 |
| 00:02:50,200 | 00:02:51,200 | 續語收容 |
| 00:02:51,200 | 00:02:52,700 | 延長收容 |
| 00:02:52,700 | 00:02:55,200 | 我們在大陸人士是150天 |
| 00:02:55,200 | 00:02:58,200 | 外國人是100天 |
| 00:02:58,200 | 00:03:00,700 | 那這150天之後呢 |
| 00:03:00,700 | 00:03:03,200 | 依法他們就不能再收容了 |
| 00:03:03,200 | 00:03:05,200 | 就要採取 |
| 00:03:05,200 | 00:03:07,700 | 由社會團體來替代收容 |
| 00:03:07,700 | 00:03:09,700 | 那可能找慈善單位 |
| 00:03:09,700 | 00:03:12,200 | 可能找其他的配合 |
| 00:03:12,200 | 00:03:14,200 | 宗教單位來協助 |
| 00:03:14,200 | 00:03:16,700 | 所以就是自由的在台灣生活了嗎 |
| 00:03:16,700 | 00:03:20,700 | 當然要定期回到移民署去做報到 |
| 00:03:20,700 | 00:03:23,200 | 那只是這個管理 |
| 00:03:23,200 | 00:03:26,200 | 往往他大部分時間都在外面 |
| 00:03:26,200 | 00:03:29,200 | 那尤其我們的民眾可能不曉得 |
| 00:03:29,200 | 00:03:31,200 | 他周遭有很多的 |
| 00:03:31,200 | 00:03:33,200 | 曾經有犯過刑罰的 |
| 00:03:33,200 | 00:03:35,700 | 不管是偷渡犯或刑事犯 |
| 00:03:35,700 | 00:03:37,200 | 這些大陸人士 |
| 00:03:37,200 | 00:03:40,200 | 在外面替代收容可能跟他生活在一起 |
| 00:03:40,200 | 00:03:42,200 | 其實這個對於我們的社區 |
| 00:03:42,200 | 00:03:44,200 | 對於我們的社會治安 |
| 00:03:44,200 | 00:03:45,200 | 並不好 |
| 00:03:45,200 | 00:03:48,200 | 那由於是中國大陸造成的 |
| 00:03:48,200 | 00:03:50,700 | 他不把人犯遣返回去 |
| 00:03:50,700 | 00:03:52,200 | 造成我們的困局 |
| 00:03:52,200 | 00:03:55,200 | 所以我們今天很感謝委員這個修法 |
| 00:03:55,200 | 00:03:58,200 | 讓我們可以再延長收容 |
| 00:03:58,200 | 00:03:59,700 | 那就沒有這個問題 |
| 00:03:59,700 | 00:04:02,200 | 我們還是要把他收到移民署 |
| 00:04:02,200 | 00:04:05,200 | 當然會增加移民署的很多的負擔 |
| 00:04:05,200 | 00:04:07,200 | 我想將來這個制度 |
| 00:04:07,200 | 00:04:10,200 | 也應該要增加移民署的能量 |
| 00:04:10,200 | 00:04:12,700 | 包括人力 包括經費的提供 |
| 00:04:12,700 | 00:04:15,200 | 這個移民署過去其實很有經驗 |
| 00:04:15,200 | 00:04:19,700 | 過去很多大陸的偷渡客的年代到現在 |
| 00:04:19,700 | 00:04:21,200 | 其實移民署還是很有經驗 |
| 00:04:21,200 | 00:04:22,700 | 對於收容的這個部分 |
| 00:04:22,700 | 00:04:24,200 | 但是我們要把它法制化 |
| 00:04:24,200 | 00:04:27,200 | 不要讓國安有破口 |
| 00:04:27,200 | 00:04:30,200 | 接下來我要跟你談兩岸直航的問題 |
| 00:04:30,200 | 00:04:32,200 | 中國最近對我們喊話 |
| 00:04:32,200 | 00:04:34,200 | 希望台灣政府先開 |
| 00:04:34,200 | 00:04:37,200 | 烏魯木齊 西安 哈爾濱 昆明 蘭州 |
| 00:04:37,200 | 00:04:38,200 | 五個直航航點 |
| 00:04:38,200 | 00:04:43,200 | 請問主委他們現在對自由行開放了嗎 |
| 00:04:43,200 | 00:04:45,200 | 跟委員報告 |
| 00:04:45,200 | 00:04:47,200 | 他這些五個航點 |
| 00:04:47,200 | 00:04:51,200 | 都還是目的在吸納我們的觀光客 |
| 00:04:51,200 | 00:04:52,200 | 到中國大陸去觀光 |
| 00:04:52,200 | 00:04:53,200 | 對 所以我的問題是 |
| 00:04:53,200 | 00:04:58,200 | 這五個城市的自由行開放了嗎 |
| 00:04:58,200 | 00:05:00,200 | 沒有 沒有 他們只有 |
| 00:05:00,200 | 00:05:03,200 | 對 我們沒有限制我們的人飛過去 |
| 00:05:04,200 | 00:05:09,200 | 他們沒有開放烏魯木齊 西安 哈爾濱 昆明 蘭州 |
| 00:05:09,200 | 00:05:12,200 | 這五個城市的人可以自由行嗎 |
| 00:05:12,200 | 00:05:15,200 | 開放這五個航點的意思是什麼意思 |
| 00:05:15,200 | 00:05:17,200 | 他們只有我們的人去 |
| 00:05:17,200 | 00:05:20,200 | 他們的人不能自由行來 |
| 00:05:20,200 | 00:05:23,200 | 他們從2019年8月1號就停止 |
| 00:05:23,200 | 00:05:25,200 | 入客來才自由行 |
| 00:05:25,200 | 00:05:26,200 | 到現在還沒有恢復 |
| 00:05:26,200 | 00:05:30,200 | 對 那所以也有人說 |
| 00:05:30,200 | 00:05:32,200 | 我們應該要先包機 |
| 00:05:32,200 | 00:05:35,200 | 或者是如果真的有這個市場 |
| 00:05:35,200 | 00:05:37,200 | 如果國人真的很想去的話 |
| 00:05:37,200 | 00:05:39,200 | 包機我們會不會擋 |
| 00:05:39,200 | 00:05:41,200 | 我們就希望他們提案 |
| 00:05:41,200 | 00:05:43,200 | 比如說西安這個點 |
| 00:05:43,200 | 00:05:47,200 | 是我們13個包機的航點之一 |
| 00:05:47,200 | 00:05:50,200 | 如果他有這個運量 有這個市場 |
| 00:05:50,200 | 00:05:53,200 | 他應該在我們的包機去申請看看 |
| 00:05:53,200 | 00:05:55,200 | 因為我們現在的運能 |
| 00:05:55,200 | 00:05:58,200 | 我們航空公司可以提供的運能沒有限 |
| 00:05:58,200 | 00:06:01,200 | 所以如果他真的有運能 |
| 00:06:01,200 | 00:06:02,200 | 你應該提案嘛 |
| 00:06:02,200 | 00:06:05,200 | 現在其實目前為止都沒有提案出來 |
| 00:06:05,200 | 00:06:06,200 | 大家要講平等 |
| 00:06:06,200 | 00:06:09,200 | 所以我從平等開始跟你聊 |
| 00:06:09,200 | 00:06:14,200 | 這五個城市也沒有開放他們的國民自由行 |
| 00:06:14,200 | 00:06:16,200 | 第二個 如果我們要過 |
| 00:06:16,200 | 00:06:21,200 | 如果這直航點或者是包機可以成行的話 |
| 00:06:21,200 | 00:06:24,200 | 也都是我們的人過去旅遊 |
| 00:06:24,200 | 00:06:28,200 | 他們的人不能過來嘛 |
| 00:06:28,200 | 00:06:30,200 | 所以為什麼要開放 |
| 00:06:30,200 | 00:06:33,200 | 當然要包機這個沒有問題 |
| 00:06:33,200 | 00:06:34,200 | 國人要過去玩 |
| 00:06:34,200 | 00:06:37,200 | 包機這個我們完全沒有反對嘛 |
| 00:06:37,200 | 00:06:39,200 | 是不是這樣主委 |
| 00:06:39,200 | 00:06:45,200 | 所以其實這個還是比較政治的開放 |
| 00:06:45,200 | 00:06:47,200 | 那如果要政治的開放 |
| 00:06:47,200 | 00:06:50,200 | 如果他也開放自由行的話 |
| 00:06:50,200 | 00:06:54,200 | 那是不是大家會比較對等的可以談 |
| 00:06:54,200 | 00:06:56,200 | 甚至包含相關旅行業者 |
| 00:06:56,200 | 00:06:58,200 | 如果也出來可以促成的話 |
| 00:06:58,200 | 00:07:00,200 | 那陸委會的態度是怎麼樣 |
| 00:07:00,200 | 00:07:02,200 | 根本報告我們在2025年 |
| 00:07:02,200 | 00:07:05,200 | 我們2月3號 |
| 00:07:05,200 | 00:07:09,200 | 我們就給他們透過我們的台旅會 |
| 00:07:09,200 | 00:07:11,200 | 給他們的海旅會一封信 |
| 00:07:11,200 | 00:07:14,200 | 我們希望就兩岸的觀光旅遊 |
| 00:07:14,200 | 00:07:17,200 | 就旅遊安全 旅遊品質 |
| 00:07:17,200 | 00:07:20,200 | 旅遊穩定性跟公平性坐下來談 |
| 00:07:20,200 | 00:07:22,200 | 我們已經呼籲那麼久了 |
| 00:07:22,200 | 00:07:24,200 | 他遲遲就是不願意來談 |
| 00:07:24,200 | 00:07:26,200 | 如果願意來談 |
| 00:07:26,200 | 00:07:29,200 | 如果談出結果我們再來開放 |
| 00:07:29,200 | 00:07:32,200 | 這個對雙方的旅遊品質 |
| 00:07:32,200 | 00:07:35,200 | 對業者對我們彼此的對接 |
| 00:07:35,200 | 00:07:39,200 | 有一些旅遊意外都非常好的事情 |
| 00:07:39,200 | 00:07:41,200 | 但是我們很遺憾 |
| 00:07:41,200 | 00:07:43,200 | 他們就是不願透過小兩會來談 |
| 00:07:43,200 | 00:07:44,200 | 沒有回應嘛 |
| 00:07:44,200 | 00:07:45,200 | 是 |
| 00:07:45,200 | 00:07:46,200 | 好 謝謝 |
| 00:07:46,200 | 00:07:47,200 | 謝謝偉恩 |