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許忠信 @ 第11屆第5會期內政委員會第22次全體委員會議

時間 發言者 發言內容
09:29:48,000 許委員忠信 (95%) 有請 陸委會 邱主委
09:29:54,900 許委員忠信 (95%) 徐委員好
09:29:57,059 許委員忠信 (95%) 今天 我們修
09:30:00,359 許委員忠信 (95%) 這個 兩岸關係條例93條之4
09:30:04,259 許委員忠信 (95%) 所以我針對這個問題 要來
09:30:07,200 許委員忠信 (95%) 跟各位 探討一個
09:30:09,839 許委員忠信 (95%) 陸配權益保障的問題
09:30:13,039 許委員忠信 (95%) 所以它會比較難
09:30:15,599 許委員忠信 (95%) 不是要故意刁難主委 而是要讓我們的法治
09:30:18,680 許委員忠信 (95%) 更精進
09:30:21,500 許委員忠信 (95%) 我國人民登記不動產
09:30:24,660 許委員忠信 (95%) 現在
09:30:26,059 許委員忠信 (95%) 根據我國法院多數的判決
09:30:29,099 許委員忠信 (95%) 如果建民登記的話 原則上
09:30:32,900 許委員忠信 (95%) 會是被允許的
09:30:34,980 許委員忠信 (95%) 但是 原住民的土地
09:30:38,920 許委員忠信 (95%) 如果非原住民 透過原住民
09:30:41,940 許委員忠信 (95%) 來建民登記 那這個 我們法院
09:30:44,619 許委員忠信 (95%) 法院判決是無效
09:30:46,220 許委員忠信 (95%) 這個多數的見解 現在是這樣
09:30:48,759 許委員忠信 (95%) 那我們現在
09:30:50,819 許委員忠信 (95%) 在兩岸關係條例69條
09:30:54,220 許委員忠信 (95%) 有規定
09:30:55,900 許委員忠信 (95%) 也就是說
09:30:59,319 許委員忠信 (95%) 大陸地區人民 不得取得
09:31:03,160 許委員忠信 (95%) 設定移轉不動產
09:31:06,119 許委員忠信 (95%) 以及其他投資行為
09:31:10,599 許委員忠信 (95%) 主委你不覺得這個其他投資行為
09:31:13,400 許委員忠信 (95%) 這個概念非常廣 變成
09:31:15,619 許委員忠信 (95%) 我現在用一個例子來請教主委
09:31:18,940 許委員忠信 (95%) 一個陸配嫁過來台灣三年
09:31:21,819 許委員忠信 (95%) 還沒有取得身份證之前
09:31:24,940 許委員忠信 (95%) 他去買股票
09:31:27,099 許委員忠信 (95%) 是不是這裡的投資行為
09:31:30,000 許委員忠信 (95%) 是 是嗎
09:31:32,000 許委員忠信 (95%) 所以這個很顯然太廣
09:31:35,240 許委員忠信 (95%) 那麼兩岸關係條例這樣一個
09:31:37,980 許委員忠信 (95%) 69條 禁止規定
09:31:40,259 許委員忠信 (95%) 他的效果的確
09:31:43,259 許委員忠信 (95%) 不是很明確說
09:31:45,259 許委員忠信 (95%) 他如果違反這個規定去取得不動產
09:31:48,259 許委員忠信 (95%) 他是否是無效
09:31:50,259 許委員忠信 (95%) 報委員要由我們主管機關許可
09:31:55,259 許委員忠信 (95%) 許可就可以 如果沒有許可的話
09:31:58,259 許委員忠信 (95%) 是否無效
09:32:00,259 許委員忠信 (95%) 我們根據民法71條
09:32:03,259 許委員忠信 (95%) 違反法律禁止之規定者
09:32:06,259 許委員忠信 (95%) 法律行為無效 是
09:32:08,259 許委員忠信 (95%) 根據71條其實可以得到無效的結果
09:32:11,259 許委員忠信 (95%) 只是不明確
09:32:13,259 許委員忠信 (95%) 那我們現在
09:32:15,259 許委員忠信 (95%) 兩岸條例94條
09:32:18,259 許委員忠信 (95%) 這個知識的修正案
09:32:21,259 許委員忠信 (95%) 修正草案
09:32:25,259 許委員忠信 (95%) 我們把它明確的講無效
09:32:29,259 許委員忠信 (95%) 本席暫同 因為本席完全接受
09:32:32,259 許委員忠信 (95%) 入資來炒作台灣的不動產
09:32:35,259 許委員忠信 (95%) 使得台灣的不動產
09:32:37,259 許委員忠信 (95%) 使得價格飆漲
09:32:39,259 許委員忠信 (95%) 也本席也完全反對
09:32:42,259 許委員忠信 (95%) 入資來控制我們台灣有國防安全
09:32:46,259 許委員忠信 (95%) 重要關鍵的土地
09:32:48,259 許委員忠信 (95%) 這個我都完全贊同
09:32:50,259 許委員忠信 (95%) 但是不能夠繳往過正
09:32:53,259 許委員忠信 (95%) 不能繳往過正
09:32:55,259 許委員忠信 (95%) 所以這個無效我同意
09:32:57,259 許委員忠信 (95%) 法緩 法禁 我也同意
09:32:59,259 許委員忠信 (95%) 但是各位看到我們94條知識的
09:33:03,259 許委員忠信 (95%) 修法理由
09:33:05,259 許委員忠信 (95%) 並沒有像你的書面報告裡面所講的
09:33:09,259 許委員忠信 (95%) 它的立法理由為何
09:33:11,259 許委員忠信 (95%) 您的書面報告裡面講說
09:33:14,259 許委員忠信 (95%) 因為為了要我國不動產市場
09:33:19,259 許委員忠信 (95%) 以及國家安全戰略防禦
09:33:22,259 許委員忠信 (95%) 造成漏洞的避免
09:33:24,259 許委員忠信 (95%) 為了避免對我國安全戰略
09:33:28,259 許委員忠信 (95%) 有重要性的土地
09:33:33,259 許委員忠信 (95%) 產生漏洞
09:33:34,259 許委員忠信 (95%) 以及我國不動產市場
09:33:37,259 許委員忠信 (95%) 這是你的書面報告裡面講的
09:33:41,259 許委員忠信 (95%) 不受入資的炒作
09:33:44,259 許委員忠信 (95%) 那你的書面報告裡面有
09:33:47,259 許委員忠信 (95%) 我贊成
09:33:49,259 許委員忠信 (95%) 但是就94條知識的草案裡面
09:33:52,259 許委員忠信 (95%) 也是武力法委員所提出的
09:33:55,259 許委員忠信 (95%) 民進黨委員所連署的
09:33:57,259 許委員忠信 (95%) 修正草案的理由裡面
09:33:59,259 許委員忠信 (95%) 並沒有您所講的這麼理由
09:34:03,259 許委員忠信 (95%) 這樣適否允當
09:34:05,259 許委員忠信 (95%) 也就是說您書面報告有啦
09:34:08,259 許委員忠信 (95%) 我贊同
09:34:10,259 許委員忠信 (95%) 但是在修法理由裡面並沒有這樣
09:34:14,259 許委員忠信 (95%) 那因為本席時常要出外交任務
09:34:18,259 許委員忠信 (95%) 國會外交任務
09:34:19,259 許委員忠信 (95%) 所以時常沒辦法來審法調
09:34:21,259 許委員忠信 (95%) 所以在這裡先跟主委報告
09:34:23,259 許委員忠信 (95%) 不敢
09:34:24,259 許委員忠信 (95%) 這個您書面報告的理由要放進去
09:34:28,259 許委員忠信 (95%) 也就是說要限縮
09:34:31,259 許委員忠信 (95%) 如果他來購買的投資的
09:34:34,259 許委員忠信 (95%) 就明登記的是無關重要的土地
09:34:38,259 許委員忠信 (95%) 我們沒必要去限制他
09:34:41,259 許委員忠信 (95%) 沒必要去限制他
09:34:45,259 許委員忠信 (95%) 所以我剛才提到
09:34:48,259 許委員忠信 (95%) 陸配駕過來三年
09:34:49,259 許委員忠信 (95%) 還沒有取得身份證之前
09:34:52,259 許委員忠信 (95%) 我們對他的限制這麼的多
09:34:55,259 許委員忠信 (95%) 我舉一個例子好了
09:34:57,259 許委員忠信 (95%) 陸配駕過來三年
09:34:59,259 許委員忠信 (95%) 先生去世了
09:35:01,259 許委員忠信 (95%) 還沒有小孩
09:35:03,259 許委員忠信 (95%) 那先生的財產不動產
09:35:05,259 許委員忠信 (95%) 他要繼承
09:35:07,259 許委員忠信 (95%) 那也根據69條
09:35:09,259 許委員忠信 (95%) 跟我們這94條的修法
09:35:11,259 許委員忠信 (95%) 他還是不能繼承
09:35:14,259 許委員忠信 (95%) 這個變成我們兩岸人民關係條例
09:35:17,259 許委員忠信 (95%) 限制了這個陸配的繼承權
09:35:20,259 許委員忠信 (95%) 這是我允當
09:35:22,259 許委員忠信 (95%) 主委您覺得呢
09:35:24,259 邱主任委員垂正 (88%) 是
09:35:25,259 邱主任委員垂正 (88%) 謝謝委員
09:35:27,259 邱主任委員垂正 (88%) 剛剛委員講修正的更加明確
09:35:30,259 邱主任委員垂正 (88%) 那我們也表示贊同
09:35:33,259 邱主任委員垂正 (88%) 剛剛您有提到陸配
09:35:37,259 邱主任委員垂正 (88%) 那他還是大陸人士
09:35:40,259 邱主任委員垂正 (88%) 那他要購買我們的房地產
09:35:44,259 邱主任委員垂正 (88%) 還是要經過主管機關的許可
09:35:47,259 邱主任委員垂正 (88%) 那如果說
09:35:49,259 邱主任委員垂正 (88%) 繼承呢
09:35:50,259 邱主任委員垂正 (88%) 看他有沒有取得
09:35:52,259 邱主任委員垂正 (88%) 取得也是繼承
09:35:53,259 許委員忠信 (95%) 居留
09:35:54,259 許委員忠信 (95%) 是可以
09:35:56,259 許委員忠信 (95%) 你們是因為他有居留權
09:35:58,259 許委員忠信 (95%) 所以經過主管機關許可
09:36:00,259 許委員忠信 (95%) 但是
09:36:02,259 許委員忠信 (95%) 我們民法上的繼承權
09:36:04,259 許委員忠信 (95%) 是不必主管機關的許可
09:36:06,259 許委員忠信 (95%) 因為他的先生去世
09:36:08,259 許委員忠信 (95%) 他駕過來三年
09:36:09,259 許委員忠信 (95%) 先生去世
09:36:10,259 許委員忠信 (95%) 他依法就有繼承權
09:36:12,259 許委員忠信 (95%) 而我們這裡變成要
09:36:15,259 許委員忠信 (95%) 經過主管機關的許可
09:36:17,259 許委員忠信 (95%) 這樣對他們的權益保障
09:36:19,259 許委員忠信 (95%) 是 梁小利也是尊重他們的繼承權
09:36:22,259 邱主任委員垂正 (88%) 但是要經過你們的許可
09:36:24,259 邱主任委員垂正 (88%) 不用許可
09:36:25,259 邱主任委員垂正 (88%) 這個就是民法相關的規定
09:36:27,259 許委員忠信 (95%) 我們適用
09:36:28,259 許委員忠信 (95%) 我們說不得取得
09:36:31,259 許委員忠信 (95%) 69條說不得取得
09:36:33,259 許委員忠信 (95%) 不得取得包括不能繼承
09:36:35,259 SPEAKER_02 繼承可以
09:36:38,259 許委員忠信 (95%) 所以你們限縮解釋取得不包括繼承
09:36:41,259 許委員忠信 (95%) 是
09:36:42,259 許委員忠信 (95%) 那這是你們行政機關的解釋
09:36:45,259 許委員忠信 (95%) 法院不一定接受你們的解釋
09:36:48,259 許委員忠信 (95%) 我們是三權分立的國家
09:36:50,259 許委員忠信 (95%) 所以我們國家法院不一定遵從主管機關的解釋
09:36:54,259 許委員忠信 (95%) 所以這個是我們這次修法要一起處理
09:36:59,259 許委員忠信 (95%) 應該要把繼承排除
09:37:04,259 許委員忠信 (95%) 因為他根本沒有炒作我們不動產的情形
09:37:09,259 許委員忠信 (95%) 也不大可能去繼承到有國家安全重要性的土地
09:37:13,259 邱主任委員垂正 (88%) 是 委員我們現行法律對於陸配
09:37:17,259 邱主任委員垂正 (88%) 陸配就已經可以繼承了
09:37:20,259 邱主任委員垂正 (88%) 不用主管機關許可
09:37:22,259 許委員忠信 (95%) 所以你們把取得限縮解釋不包括繼承
09:37:26,259 邱主任委員垂正 (88%) 對應該是這樣
09:37:28,259 許委員忠信 (95%) 那這個是你們主管機關的解釋
09:37:30,259 許委員忠信 (95%) 我跟主委提醒
09:37:31,259 許委員忠信 (95%) 是
09:37:32,259 許委員忠信 (95%) 法院不一定接受你們的解釋
09:37:33,259 許委員忠信 (95%) 我們是三權分立的國家
09:37:35,259 許委員忠信 (95%) 剛才我們第一排就跟各位講上
09:37:37,259 許委員忠信 (95%) 我們原則上都是要看法院的判決
09:37:40,259 許委員忠信 (95%) 是
09:37:43,259 許委員忠信 (95%) 我們原住民保留地
09:37:46,259 許委員忠信 (95%) 現在要修草案
09:37:49,259 許委員忠信 (95%) 還沒有通過
09:37:51,259 許委員忠信 (95%) 他們的確
09:37:52,259 許委員忠信 (95%) 屆民登記
09:37:54,259 許委員忠信 (95%) 明確把它歸清成無效
09:37:56,259 許委員忠信 (95%) 跟現行的法院的判決一樣
09:37:59,259 許委員忠信 (95%) 那他們原住民的土地之所以禁止
09:38:05,259 許委員忠信 (95%) 讓它無效
09:38:06,259 許委員忠信 (95%) 人家他有理由
09:38:07,259 許委員忠信 (95%) 原住民他們原委會提出來的
09:38:09,259 許委員忠信 (95%) 他說這個是規避了原住民
09:38:12,259 許委員忠信 (95%) 身份的規定
09:38:15,259 許委員忠信 (95%) 所以無效
09:38:16,259 許委員忠信 (95%) 人家他們有講無效的理由
09:38:19,259 許委員忠信 (95%) 是因為他規避了原住民身份
09:38:22,259 許委員忠信 (95%) 他沒有原住民身份
09:38:23,259 許委員忠信 (95%) 卻去用原住民身份的人去取得土地
09:38:26,259 許委員忠信 (95%) 屆民登記無效
09:38:28,259 許委員忠信 (95%) 原委會都可以提出這樣
09:38:30,259 許委員忠信 (95%) 有水準的法案的草案
09:38:33,259 許委員忠信 (95%) 我們陸委會
09:38:34,259 許委員忠信 (95%) 在這一次
09:38:36,259 許委員忠信 (95%) 立法委員的修法裡面
09:38:38,259 許委員忠信 (95%) 應該要加以稍微注意
09:38:41,259 許委員忠信 (95%) 稍微注意
09:38:42,259 許委員忠信 (95%) 第二點
09:38:43,259 許委員忠信 (95%) 我們93條之四的修法說明
09:38:46,259 許委員忠信 (95%) 也就剛才我們武力法委員的修法說明
09:38:50,259 許委員忠信 (95%) 他稱大陸地區人民
09:38:54,259 許委員忠信 (95%) 我們69條的法定用語是大陸地區人民
09:38:58,259 許委員忠信 (95%) 而主委您剛才也是用大陸人民
09:39:02,259 許委員忠信 (95%) 對不對
09:39:03,259 許委員忠信 (95%) 我們都會用法定的大陸地區人民
09:39:06,259 邱主任委員垂正 (88%) 沒錯
09:39:07,259 許委員忠信 (95%) 那我們這個修法的草案裡面
09:39:09,259 許委員忠信 (95%) 卻用中國人民
09:39:12,259 許委員忠信 (95%) 如果修法草案的說明這樣通過
09:39:16,259 許委員忠信 (95%) 變成我們立法院所通過的
09:39:19,259 許委員忠信 (95%) 修法說明裡面
09:39:21,259 許委員忠信 (95%) 有中國人民這個用語
09:39:23,259 許委員忠信 (95%) 這樣是否妥當
09:39:25,259 邱主任委員垂正 (88%) 我們尊重委員的提案
09:39:28,259 邱主任委員垂正 (88%) 今天我們審武力法委員這個法案
09:39:33,259 邱主任委員垂正 (88%) 他的精神在於
09:39:34,259 邱主任委員垂正 (88%) 防範中國大陸資金藉由人頭
09:39:37,259 邱主任委員垂正 (88%) 這個精神我贊同
09:39:38,259 邱主任委員垂正 (88%) 來規避審查
09:39:39,259 邱主任委員垂正 (88%) 然後來炒作保留地
09:39:41,259 許委員忠信 (95%) 但是他在立法說明裡面
09:39:44,259 許委員忠信 (95%) 用中國人民這不是法定用語
09:39:47,259 許委員忠信 (95%) 不應該出現在立法說明裡面
09:39:50,259 邱主任委員垂正 (88%) 我們尊重委員的提案
09:39:54,259 邱主任委員垂正 (88%) 這個跟我們行政局講
09:39:56,259 許委員忠信 (95%) 本席在這裡
09:39:58,259 許委員忠信 (95%) 跟本院報告
09:40:00,259 許委員忠信 (95%) 我們要用法定用語
09:40:03,259 許委員忠信 (95%) 還有另外一個
09:40:05,259 許委員忠信 (95%) 立法說明裡面講到
09:40:08,259 許委員忠信 (95%) 提供人頭協助登記
09:40:14,259 許委員忠信 (95%) 這個在一般用語口頭講話可以
09:40:17,259 許委員忠信 (95%) 在立法說明裡面
09:40:19,259 許委員忠信 (95%) 用提供人頭協助登記
09:40:22,259 許委員忠信 (95%) 不是很恐怖嗎
09:40:25,259 許委員忠信 (95%) 不會很恐怖嗎
09:40:27,259 許委員忠信 (95%) 而我們立法院的修法的說明
09:40:30,259 許委員忠信 (95%) 這麼的一般化
09:40:33,259 許委員忠信 (95%) 通俗
09:40:36,259 邱主任委員垂正 (88%) 這是否引擋
09:40:38,259 邱主任委員垂正 (88%) 是就是透過建民登記
09:40:40,259 邱主任委員垂正 (88%) 這個我們再跟委員來溝通
09:40:43,259 許委員忠信 (95%) 中國人民這個也要溝通
09:40:46,259 許委員忠信 (95%) 因為兩岸人民關係條例是以
09:40:48,259 許委員忠信 (95%) 大陸地區
09:40:50,259 許委員忠信 (95%) 台灣地區
09:40:51,259 許委員忠信 (95%) 大陸地區人民
09:40:53,259 許委員忠信 (95%) 為基本的架構
09:40:55,259 許委員忠信 (95%) 所以我們用中國人民
09:40:58,259 許委員忠信 (95%) 陸配
09:41:00,259 許委員忠信 (95%) 這個坦白講
09:41:02,259 許委員忠信 (95%) 不親切
09:41:04,259 許委員忠信 (95%) 這不親切
09:41:05,259 許委員忠信 (95%) 我覺得不應該這樣子
09:41:07,259 許委員忠信 (95%) 不應該這樣子
09:41:09,259 許委員忠信 (95%) 我們應該按照我們現在的法定用語
09:41:12,259 許委員忠信 (95%) 在立法說明裡面來加以說明
09:41:15,259 許委員忠信 (95%) 如果是行政院版
09:41:16,259 許委員忠信 (95%) 就會用法定用語
09:41:18,259 許委員忠信 (95%) 但是如果這個版通過
09:41:20,259 許委員忠信 (95%) 就會成為本院的官方文書
09:41:22,259 許委員忠信 (95%) 將來我們為
09:41:24,259 許委員忠信 (95%) 這個研讀這方面的法律
09:41:26,259 許委員忠信 (95%) 就會看到中國人民這四個字
09:41:29,259 許委員忠信 (95%) 相當不當
09:41:31,259 許委員忠信 (95%) 有關文字的部分
09:41:33,259 邱主任委員垂正 (88%) 我們也會跟委員來溝通
09:41:35,259 許委員忠信 (95%) 所以提供人頭部分
09:41:37,259 許委員忠信 (95%) 我的人頭可以提供
09:41:39,259 許委員忠信 (95%) 不能在說明裡面
09:41:41,259 許委員忠信 (95%) 用提供人頭
09:41:43,259 許委員忠信 (95%) 只要本席在立法院的時候
09:41:45,259 許委員忠信 (95%) 我不希望有這種法律通過
09:41:47,259 許委員忠信 (95%) 我會被法學界抨擊
09:41:50,259 許委員忠信 (95%) 我沒有盡到我法學者的職責
09:41:53,259 許委員忠信 (95%) 拜託主委
09:41:55,259 許委員忠信 (95%) 謝謝許中信
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