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00:00:00,000 |
00:00:01,500 |
黃委員仁 |
有請部長。 |
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00:00:02,000 |
00:00:02,000 |
主席 |
請部長。 |
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00:00:08,500 |
00:00:09,500 |
顧部長立雄 |
黃委員好。 |
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00:00:10,000 |
00:00:10,272 |
黃委員仁 |
部長早安。 |
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00:00:10,818 |
00:00:42,833 |
黃委員仁 |
看到今天的報告裡面提到有關於國軍如何強化部隊戰場抗壓能力的作為，包含每季實施兩小時心理衛生教育、委託民間學術單位發展教材及培訓師資、增建5座戰場抗壓館及5座合理冒險場。 |
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00:00:43,111 |
00:00:51,799 |
黃委員仁 |
但本席很好奇的是，這些作為對於部隊心理素質的提升有多大的幫助？ |
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00:00:52,000 |
00:00:54,727 |
黃委員仁 |
有沒有科學化的評估？ |
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00:00:55,250 |
00:01:16,200 |
黃委員仁 |
就像戰場抗壓館，就本席所知，很多人的反映是好玩，甚至戲稱為紓壓館，而不是抗壓館，這與實戰感的落差，恐怕很難提升官兵的心理素質。 |
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00:01:19,210 |
00:02:11,714 |
黃委員仁 |
本席舉國外的案例，大部分的標準化評估會使用不只一份量表，評估訓練成效和逆境適應能力，美軍的CD-RISC量表、BRS量表及GAT評估系統，就包含訓後成效評估、遭遇壓力後的恢復力、自信心、樂觀程度、對抗挫折的能力，而且不只針對有心理風險的特定官兵評估，這本來就是一個定期評估的要素。 |
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00:02:12,319 |
00:02:32,764 |
黃委員仁 |
我們現在看到本國國防抗壓實際狀況，我想我們應該要比照剛剛我舉的國外抗壓訓練要件。 |
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00:02:33,000 |
00:02:34,666 |
黃委員仁 |
部長，你認為呢？ |
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00:02:35,200 |
00:02:41,733 |
顧部長立雄 |
我們確實有在做訓後評估，詳細部分我請政戰局說明。 |
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00:02:42,000 |
00:02:43,799 |
史局長順文 |
委員好，我是政戰局局長。 |
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00:02:44,000 |
00:03:03,772 |
史局長順文 |
跟您報告有關於戰場抗壓的部分，我們目前各軍種都是依照單位的任務跟特性，會安排基層部隊在進基地等等期間，到戰場抗壓館、合理冒險場進行訓練課程。那麼…… |
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00:03:04,000 |
00:03:11,666 |
黃委員仁 |
我現在要問的是，你們在做這樣動作的時候，有沒有科學數據的根據？ |
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00:03:12,571 |
00:03:29,769 |
黃委員仁 |
我要講的是，如果我們現在要仿照國外這樣的狀況，是不是能夠讓我們國軍官兵在抗壓、紓壓的狀況裡面得到更好的？ |
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00:03:31,166 |
00:03:56,736 |
史局長順文 |
跟委員報告，第一個，我們在訓前、訓後確實都有做問卷調查；第二個，在訓練過程當中，學員要佩戴身體數據監測手環，這個手環都可以即時監測呼吸、心跳及體溫，之後分析跟比對其抗壓的承受程度，我們據此了解官兵的身體狀況。 |
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00:03:58,000 |
00:04:18,750 |
黃委員仁 |
我們委託民間學術單位發展教材及培訓師資，由於臺灣民間諮商心理學會的專業多偏向平時生活壓力、情緒管理或創傷輔導，這和真正的戰場極限壓力、同袍傷亡心理抗壓有很大的落差。 |
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00:04:19,000 |
00:04:39,722 |
黃委員仁 |
我想民間諮商心理學會是屬於一般平時生活壓力或情緒管理，有沒有更好的教材能夠讓官兵更能得到進步跟提升？ |
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00:04:41,250 |
00:05:00,599 |
顧部長立雄 |
委員，剛剛局長有提到我們在問卷上有區分前、後，都有實施，委員的重點應該是在於戰場的極限壓力和平時的生活壓力會有不同……對。 |
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00:05:02,666 |
00:05:25,714 |
顧部長立雄 |
針對這個議題，我回去之後會來瞭解一下，特別您提到的也許是美方、尤其美軍他們是怎麼做的，就這個部分，我們在訓前、訓中做的這些監測，還有訓後做的回顧，這些是不是足夠，我們下去就…… |
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00:05:26,000 |
00:05:26,750 |
黃委員仁 |
你們要評估…… |
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00:05:27,000 |
00:05:28,500 |
顧部長立雄 |
是，按照委員的指導，我們會來檢視。 |
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00:05:29,352 |
00:05:30,882 |
黃委員仁 |
評估之後給我一份報告，好不好？ |
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00:05:33,000 |
00:05:35,000 |
顧部長立雄 |
好，我來跟他們討論一下。好。 |
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00:05:37,285 |
00:06:10,857 |
黃委員仁 |
接下來，根據媒體報導，今年的漢光演習會進行無人機的作戰驗證，本席過去質詢時不只一次提到過，部隊的無人機訓練不能只是會飛，真正要學的是戰術，包括如何運用無人機偵察與目標獲得、誘導欺敵、即時引導火力、戰損評估和持續監控敵軍機動，這些才是無人機在戰場上的真正價值。 |
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00:06:11,000 |
00:06:21,692 |
黃委員仁 |
但就本席的觀察，目前無人機的戰術訓練時數遠不如操作訓練時數。 |
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00:06:22,333 |
00:06:33,750 |
黃委員仁 |
本席想瞭解，無人機的作戰驗證是在驗證部隊對無人機的操作能力，還是驗證無人機的戰術？ |
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00:06:35,000 |
00:06:35,750 |
黃委員仁 |
請回答一下。 |
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00:06:36,000 |
00:06:37,777 |
候次長嘉倫 |
委員好，我是作計室次長。 |
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00:06:38,000 |
00:06:59,909 |
候次長嘉倫 |
針對剛剛委員所問的屬於作戰系統串聯的部分，因為我們既有的C2指管系統還有我們的監偵型無人機和攻擊型無人機，在這次漢光演習以及平常的演練結合到我們的指揮所，把它的擊殺鏈和情蒐網串聯在一起，這是我們現在在做的，也就是剛剛委員所關切的。 |
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00:07:00,222 |
00:07:14,799 |
候次長嘉倫 |
平常訓練的時候除了您剛剛所說的基礎訓練之外，我們現在在參謀組織作業裡面也強化這一塊，把相關的各個系統串聯在一起，這是我們正在密切執行的。 |
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00:07:16,562 |
00:07:22,571 |
黃委員仁 |
好，在無人機部隊的戰術裡面，漢光演習的重點在哪裡？ |
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00:07:23,000 |
00:07:27,750 |
黃委員仁 |
在驗證的過程裡面是哪一個？ |
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00:07:28,000 |
00:07:31,500 |
黃委員仁 |
剛剛我講了，是操作能力還是戰術的驗證？ |
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00:07:34,099 |
00:07:34,900 |
黃委員仁 |
漢光演習的重點在哪裡？ |
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00:07:35,000 |
00:07:45,000 |
候次長嘉倫 |
這兩方面都有，除了驗證個人的操作之外，我們的火力支援協調中心（火協）也在驗證系統的運作。好。 |
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00:07:45,799 |
00:07:56,769 |
黃委員仁 |
我想還是應該以驗證無人機戰術作為漢光演習的重點，這個部分我還是要提醒一下。 |
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00:07:57,250 |
00:08:15,666 |
黃委員仁 |
另外，根據俄烏戰爭的實戰經驗，無人機真正的威脅不是一架大型無人機，而是大量的低成本小型無人機，這次漢光演習有沒有演練敵軍大量無人機飽和攻擊？ |
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00:08:16,000 |
00:08:27,599 |
黃委員仁 |
另外就是各軍種都有各型無人機，這次訓練是否共用同一套情資和作戰圖像，還是各飛各的、各自回傳？ |
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00:08:28,000 |
00:08:38,500 |
候次長嘉倫 |
剛剛跟委員說明，我們現在就是利用我們的火協中心和情報中心，把這些……因為我們現在既有的比如說TAK，還有…… |
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00:08:39,000 |
00:08:39,750 |
黃委員仁 |
有統合嗎？ |
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00:08:41,000 |
00:08:41,375 |
候次長嘉倫 |
有統合。 |
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00:08:41,562 |
00:08:54,733 |
候次長嘉倫 |
整合在一個共同作戰圖像裡面去做驗證，包括您剛剛講的群蜂攻擊，我們都有設計在特別狀況裡面去誘導各部隊來執行處置的作為。 |
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00:08:55,444 |
00:09:02,555 |
黃委員仁 |
俄烏戰爭就是我們國防、國軍的借鏡！ |
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00:09:03,125 |
00:09:30,666 |
黃委員仁 |
最後一個問題是，配合漢光演習，今年的城鎮韌性演習要進行行動網路受阻情境演練，眾所周知，無人機對於網路訊號的依賴度非常高，你們是否有模擬無人機在斷訊、斷網的狀況下，要如何因應這樣的處境？ |
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00:09:31,000 |
00:09:50,777 |
候次長嘉倫 |
我們的平常訓練也有模擬個人操作時，斷網下的緊急應變處置，這次剛好配合城鎮韌性演習，如果有斷網的情況，可以訓練他們臨機應處的能力，也就是平常已經訓練了，這次剛好可以拿出來驗證。 |
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00:09:51,000 |
00:10:15,785 |
黃委員仁 |
因為這是剛開始，無人機在操控的時候都仰賴網路，當然就疏忽了萬一在飛行當中有斷訊或斷網的狀況，要如何應變的措施，而這就是國軍現在要注意的方向。 |
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00:10:16,000 |
00:10:33,294 |
黃委員仁 |
因為我們的無人機有太多機型，但是在仰賴網路的情況之下，萬一碰到斷訊、斷網的時候，要如何處置和因應，是現在很重要的議題，好不好？ |
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00:10:34,000 |
00:10:35,200 |
顧部長立雄 |
是，謝謝委員指導。 |
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00:10:36,375 |
00:10:38,812 |
顧部長立雄 |
這在我們這次應該要驗證的項目裡面。 |
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00:10:39,000 |
00:10:40,333 |
黃委員仁 |
好，謝謝。謝謝。 |
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00:10:40,833 ≈
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00:10:44,547 |
主席 |
接下來請陳永康委員上台質詢。 |