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00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
楊委員曜 |
謝謝主席。 |
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00:00:01,000 ≈
|
00:00:02,000 |
楊委員曜 |
主席請社家署副署長。 |
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00:00:02,000 ≈
|
00:00:03,000 |
主席 |
請社家署張美美副署長。 |
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00:00:00,000 |
00:00:00,000 |
張副署長美美 |
委員好。 |
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00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
楊委員曜 |
副署長好。 |
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00:00:00,948 |
00:00:44,242 |
楊委員曜 |
副署長，我先跟你討論臺南一歲男童不幸事件，其實我也覺得公部門並沒有辦法阻止不幸事情的發生，因為沒有那麼多的人力可以去處理，不過無照保母部分，你們通常有沒有可能在什麼機緣或措施的實施下是可以在不幸事件發生之前就找出來的，有嗎？ |
|
00:00:45,259 |
00:00:57,553 |
張副署長美美 |
一般我們比較多是靠民眾的檢舉，這是第一個，就是如果民眾有檢舉的話，那麼各縣市政府的查核人員都會進行查核。 |
|
00:00:58,954 |
00:01:01,714 |
楊委員曜 |
臺南這個案件是不是有經過檢舉？ |
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00:01:02,700 |
00:01:08,604 |
張副署長美美 |
臺南這個案件應該是發生事情之後才知道的。 |
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00:01:12,980 |
00:01:22,259 |
楊委員曜 |
我想請問你，在你的認知裡面，為什麼家長願意把小孩子託付給無照保母？ |
|
00:01:22,960 |
00:01:26,519 |
楊委員曜 |
是不知道他無照，還是其他原因？ |
|
00:01:27,059 |
00:01:35,947 |
張副署長美美 |
通常有幾個原因，第一個，有可能是家長不知道，所以這也是我們一直加強宣傳要找到有登記證的保母…… |
|
00:01:38,486 |
00:01:42,940 |
楊委員曜 |
署長，不好意思，我們就是必須要加強這部分的宣導。對。 |
|
00:01:43,440 |
00:01:47,224 |
楊委員曜 |
有照總是國家做過初步的把關嘛！對。 |
|
00:01:48,119 |
00:01:55,194 |
張副署長美美 |
第二個，可能是收費比較低廉，對於家長來講，他會覺得托育費用的負擔這件事情…… |
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00:01:55,568 |
00:01:58,814 |
楊委員曜 |
針對收費低的部分，署裡面有沒有因應的對策？ |
|
00:01:59,564 |
00:02:08,854 |
張副署長美美 |
有，現在中央是有補助托育費用，至少每個家庭都可以得到一萬三，如果是…… |
|
00:02:09,025 |
00:02:09,197 |
楊委員曜 |
弱勢家庭呢？ |
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00:02:09,539 |
00:02:11,142 |
張副署長美美 |
弱勢家庭可以得到更多。 |
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00:02:12,319 |
00:02:12,653 |
楊委員曜 |
還有嗎？ |
|
00:02:14,111 |
00:02:25,592 |
張副署長美美 |
另外，針對收托的時間，有些家長可能工作時間比較長，不過一般的保母其實也可以托24小時。 |
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00:02:27,099 |
00:03:08,119 |
楊委員曜 |
副署長，我向來不是很喜歡檢討不幸事件，可是我們必須要藉由不幸事件來精進我們日後的方式，家長選擇無照保母的可能，署裡面也都知道，而你剛剛講的那三個原因，我的想法大概也是這樣子，所以你們看要怎麼去處理，總是要防止，因為小孩子，特別兩歲以下是最需要保護的，好不好？是，好。 |
|
00:03:09,292 |
00:03:10,670 |
楊委員曜 |
副署長請回。謝謝。 |
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00:03:10,819 |
00:03:11,940 |
楊委員曜 |
主席，我請部長。 |
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00:03:12,619 |
00:03:13,220 |
主席 |
石部長有請。 |
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00:03:17,819 |
00:03:18,420 |
石部長崇良 |
楊委員好。 |
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00:03:18,619 |
00:03:18,966 |
楊委員曜 |
部長好。 |
|
00:03:19,140 |
00:03:43,140 |
楊委員曜 |
部長，我們今天討論安樂死，我就先跟你討論安寧醫療制度，現行制度為了要保障生命末期照顧品質部分，我們可以預立醫療決定書，對不對？對。 |
|
00:03:43,539 |
00:03:44,339 |
楊委員曜 |
是病主法規定的。 |
|
00:03:45,660 |
00:03:47,910 |
楊委員曜 |
另外一個是安寧醫療…… |
|
00:03:48,259 |
00:03:50,393 |
石部長崇良 |
安寧緩和醫療意願書。 |
|
00:03:51,660 |
00:04:06,259 |
楊委員曜 |
安寧醫療的部分，我有一個問題想要跟部長討論，現在全臺灣只有873床的安寧病床，我這個數據應該差不多？對。 |
|
00:04:08,660 |
00:04:09,460 |
楊委員曜 |
這樣子夠嗎？ |
|
00:04:10,660 |
00:04:12,410 |
楊委員曜 |
很明顯這是不夠的。 |
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00:04:13,579 |
00:04:33,135 |
石部長崇良 |
對，跟委員說明，安寧我們分成三類，一個就像您說的，那個是住院安寧，就是一個特定病房專門在提供安寧的；另外是安寧共照，也就是病人不動、團隊動的概念，用照會安寧團隊來照護。 |
|
00:04:33,135 ≈
|
00:04:34,135 |
楊委員曜 |
居家療護？ |
|
00:04:34,079 |
00:04:37,413 |
石部長崇良 |
不是，在住院的時候叫做安寧共照。 |
|
00:04:37,579 |
00:04:38,380 |
楊委員曜 |
在一般病床？ |
|
00:04:38,579 |
00:04:48,214 |
石部長崇良 |
對，一般病床，然後安寧團隊提供安寧服務，這是第二種；第三種才是居家安寧，我們現在健保的給付有這三種樣態。 |
|
00:04:50,500 |
00:05:11,227 |
楊委員曜 |
我自己接到的案子，其實我們接獲多次癌末病人家屬的陳情，就是病患已經被告知走到生命末期，必須要轉安寧病房接受安寧醫療，可是都必須等很久。 |
|
00:05:12,920 |
00:05:18,086 |
楊委員曜 |
部長剛剛講的第二個方案，就是病人不動、醫生動…… |
|
00:05:18,086 ≈
|
00:05:19,086 |
石部長崇良 |
對，醫療團隊動。 |
|
00:05:18,420 |
00:05:19,086 |
楊委員曜 |
那個叫共照？ |
|
00:05:19,420 |
00:05:20,920 |
石部長崇良 |
安寧共照。 |
|
00:05:20,920 ≈
|
00:05:21,920 |
楊委員曜 |
安寧共照？對。 |
|
00:05:21,420 |
00:05:27,019 |
楊委員曜 |
關於安寧共照的部分，必須要求醫院趕快強化。 |
|
00:05:27,420 |
00:05:34,134 |
石部長崇良 |
對，好，這個是算量能會比較大，因為不受限於病床的限制，也比較即時性。 |
|
00:05:34,705 |
00:05:36,134 |
楊委員曜 |
對，就不是專屬病房嘛！對。 |
|
00:05:36,819 |
00:05:39,170 |
楊委員曜 |
但還是一樣可以得到安寧緩和醫療，對不對？ |
|
00:05:41,339 |
00:05:43,089 |
石部長崇良 |
對，這個我們會來強化。 |
|
00:05:43,339 |
00:05:48,940 |
楊委員曜 |
也要讓病患家屬知道有這種選擇，這個還不錯。好。 |
|
00:05:49,339 |
00:05:57,006 |
楊委員曜 |
另外一個就是部長剛剛講的，也就是居家療護或者是社區化的居家安寧療護。對。 |
|
00:05:57,339 |
00:06:02,740 |
楊委員曜 |
這個推廣得怎麼樣？ |
|
00:06:03,839 |
00:06:18,926 |
石部長崇良 |
這個越來越被大家接受，就是居家，因為現在多數病人還是希望在家善終，如果能夠在熟悉的環境跟家人告別，這個是最好的。 |
|
00:06:19,259 |
00:06:51,680 |
楊委員曜 |
他最少心裡跟情緒上會比在醫院更好，不過必須要你們大力宣傳，讓一般民眾知道有這個選項，也必須要落實到可以跟醫院……很難要求到同等，可是落差不要那麼大，還有這個可能會有城鄉差異的問題，這都要趕快去…… |
|
00:06:52,846 |
00:07:05,680 |
石部長崇良 |
跟委員說明，今年健保也把居家安寧的給付提高，因為這個要團隊到家裡面，所以是比較耗時、高成本，因此把它提高。 |
|
00:07:07,099 |
00:07:22,766 |
石部長崇良 |
另外也用P4P，就是論質計酬方案，做得好的，費用再加成給他，就是希望把品質拉高，像委員提的這樣，品質好的我們好像加成兩成還是三成。 |
|
00:07:23,099 |
00:07:32,849 |
楊委員曜 |
對，人生的最後一段路，對病患來講、對家屬來講都是一段煎熬，我們儘量把它做好。是。 |
|
00:07:33,099 |
00:07:47,769 |
楊委員曜 |
最後，因為今天我們有討論安樂死，當然把安樂死的議題拿來公投是一件還滿荒謬的事情，因為這個有太多專業的東西要看。對。 |
|
00:07:48,019 |
00:07:59,734 |
楊委員曜 |
包括憲法到底有沒有保障死亡權，然後憲法基本權利能不能主動放棄？ |
|
00:08:00,019 |
00:08:37,686 |
楊委員曜 |
這個要探討的問題很多，可是我希望部長透過這個委員會用比較簡單的方式講一下，因為我們現在其實已經有「預立安寧緩和醫療暨維生醫療抉擇意願書」，然後也有「預立醫療決定書」，這兩個加起來跟現在在討論的安樂死之間，差距在哪裡？ |
|
00:08:38,019 |
00:08:39,619 |
楊委員曜 |
不同在哪裡？ |
|
00:08:40,019 |
00:08:58,819 |
石部長崇良 |
其實我們走的是尊嚴善終，如果用簡單的、國外的分法，我們現在所推動的都叫做natural death，就是讓這個病程自然的推進，不要再多做不必要的侵入性處置，讓病人能夠安寧的離世。 |
|
00:09:00,019 |
00:09:03,769 |
石部長崇良 |
另外，現在所提出來的安樂死法案，那個叫做…… |
|
00:09:04,019 |
00:09:04,353 |
楊委員曜 |
主動式？ |
|
00:09:04,686 |
00:09:07,838 |
石部長崇良 |
加工死亡（assisted death）。 |
|
00:09:08,019 |
00:09:17,734 |
楊委員曜 |
主動式，我們不要講加工死亡，因為加工死亡有有立場的問題，一般來講，就是說主動式的安樂死。 |
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00:09:19,019 |
00:09:43,686 |
楊委員曜 |
現在照部長的講法，我理解看看，現在預立醫療決定書是不是就類似於一種安樂死的方式？ |
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00:09:43,686 ≈
|
00:09:44,686 |
楊委員曜 |
對不對？ |
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00:09:44,019 |
00:09:49,353 |
石部長崇良 |
對，如果真的要講，它就是比較屬於消極性的安樂死。 |
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00:09:50,019 |
00:09:53,734 |
楊委員曜 |
就是沒有再加工的部分、沒有主動的部分。 |
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00:09:54,019 |
00:09:55,619 |
石部長崇良 |
對，不需要去「拖命」的概念。 |
|
00:09:56,019 |
00:10:19,019 |
楊委員曜 |
對，其實我覺得安樂死的部分，當然還必須要透過很專業的公聽會和很嚴密的審查跟討論，我是希望部裡面就預立醫療決定書的部分多加宣廣、宣導。是。 |
|
00:10:22,019 |
00:10:41,619 |
楊委員曜 |
我這樣講好了，其實我是一個陪伴媽媽10年的人，我大概除了在臺北過夜，我是每天必須要跑50公里往返看我媽媽的。 |
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00:10:42,019 |
00:11:07,734 |
楊委員曜 |
我覺得人生到了最後一段路，確實有很多病人是不想續命的，只是我們應該要怎麼處理才算是尊重人的尊嚴，然後兼顧家屬的情感，還有病人的意願？ |
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00:11:09,019 |
00:11:22,019 |
楊委員曜 |
我覺得安樂死的討論可能還要很長的時間，希望部裡面可以就預立醫療決定書的部分多加推廣，我覺得…… |
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00:11:22,269 |
00:11:23,269 |
石部長崇良 |
好，我們先來落實病主法。 |
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00:11:24,019 |
00:11:39,519 |
楊委員曜 |
對，因為很多人會想做，可是他可能不知道這個還必須要經過門診，你們花一點時間、花一點精力多加宣導，好不好？ |
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00:11:39,519 ≈
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00:11:40,519 |
石部長崇良 |
好，我們來積極推動。 |
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00:11:40,019 |
00:11:41,519 |
楊委員曜 |
好，謝謝部長，謝謝主席。謝謝。 |
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00:11:42,019 ≈
|
00:11:44,305 |
主席 |
謝謝楊曜委員發言。 |
|
00:11:44,605 ≈
|
00:11:47,748 |
主席 |
接下來請陳冠廷委員發言。 |