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楊曜 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第21次全體委員會議

時間 發言者 發言內容
14:01:38,000 楊委員曜 (97%) 好 副總統我先跟你討論一下就是
14:01:42,099 楊委員曜 (97%) 台南一歲男童的不幸事件
14:01:46,200 楊委員曜 (97%) 那這裡就是
14:01:49,000 楊委員曜 (97%) 其實我也覺得
14:01:52,339 楊委員曜 (97%) 公部門並沒有辦法
14:01:55,140 楊委員曜 (97%) 阻止不幸事情的發生
14:01:57,200 楊委員曜 (97%) 因為我們沒有那麼多的人力可以去
14:02:01,539 楊委員曜 (97%) 不過是這樣子
14:02:03,079 楊委員曜 (97%) 就是說
14:02:04,319 楊委員曜 (97%) 無照保母你們通常
14:02:08,420 楊委員曜 (97%) 通常
14:02:09,700 楊委員曜 (97%) 有沒有可能
14:02:11,480 楊委員曜 (97%) 在什麼機緣或者什麼措施的
14:02:14,819 楊委員曜 (97%) 的實施下
14:02:16,859 楊委員曜 (97%) 是可以在
14:02:18,400 楊委員曜 (97%) 在不幸事件發生之前
14:02:20,700 楊委員曜 (97%) 就找出來的 有嗎
14:02:23,259 張副署長美美 (82%) 一般我們比較多是靠這個民眾的檢舉
14:02:26,859 張副署長美美 (82%) 這是第一個
14:02:28,140 張副署長美美 (82%) 就是說如果民眾有檢舉的話
14:02:30,900 張副署長美美 (82%) 各縣市政府的這個查核的人
14:02:33,900 張副署長美美 (82%) 他都會進行去做查核
14:02:35,759 楊委員曜 (97%) 那這個案件
14:02:36,799 楊委員曜 (97%) 就台南這個案件
14:02:38,140 楊委員曜 (97%) 是不是有經過檢舉
14:02:40,700 張副署長美美 (82%) 台南這個案件應該是
14:02:43,539 張副署長美美 (82%) 應該是發生事情之後才知道的
14:02:47,119 楊委員曜 (97%) 發生事情之後
14:02:48,940 楊委員曜 (97%) 那我
14:02:50,980 楊委員曜 (97%) 我想請問你
14:02:52,819 楊委員曜 (97%) 在你的認知裡面
14:02:54,640 楊委員曜 (97%) 為什麼家長願意把小孩子託付給
14:02:59,460 楊委員曜 (97%) 無照的保母
14:03:00,960 楊委員曜 (97%) 是不知道他無照
14:03:03,019 楊委員曜 (97%) 還是其他原因
14:03:05,059 張副署長美美 (82%) 通常大概有幾個原因
14:03:06,619 張副署長美美 (82%) 第一個是有可能是家長不知道
14:03:08,660 張副署長美美 (82%) 因為
14:03:09,420 張副署長美美 (82%) 所以這也是我們一直家長宣傳
14:03:11,220 張副署長美美 (82%) 要找到有登記的證的保母
14:03:14,220 楊委員曜 (97%) 那我們就是必須要加強
14:03:16,319 楊委員曜 (97%) 副長不好意思
14:03:17,619 楊委員曜 (97%) 我們就是必須要
14:03:19,160 楊委員曜 (97%) 要加強這部分的宣導
14:03:20,940 楊委員曜 (97%) 對
14:03:21,440 楊委員曜 (97%) 有照總是國家做過初步的把關
14:03:25,740 張副署長美美 (82%) 然後第二個是他可能是收費比較低廉
14:03:29,539 張副署長美美 (82%) 對於家長來講他會覺得
14:03:31,099 張副署長美美 (82%) 托育費用的負擔
14:03:32,640 張副署長美美 (82%) 這件事情
14:03:33,380 楊委員曜 (97%) 那收費低的部分
14:03:34,960 楊委員曜 (97%) 署裡面有沒有因應的對策
14:03:37,000 張副署長美美 (82%) 我們現在其實是有給
14:03:39,779 張副署長美美 (82%) 這個我們中央其實是有補助
14:03:41,980 張副署長美美 (82%) 托育補助的費用
14:03:43,380 張副署長美美 (82%) 對
14:03:43,880 張副署長美美 (82%) 那至少每一個家庭都可以得到1萬3
14:03:46,339 張副署長美美 (82%) 那如果是弱勢的
14:03:47,539 張副署長美美 (82%) 弱勢家庭
14:03:48,039 張副署長美美 (82%) 家庭可以得到更多
14:03:49,299 楊委員曜 (97%) 是
14:03:50,319 楊委員曜 (97%) 還有嗎
14:03:51,599 張副署長美美 (82%) 然後另外一個就是說
14:03:54,220 張副署長美美 (82%) 收託的時間
14:03:55,740 張副署長美美 (82%) 因為有些家長可能他工作的時間比較長
14:03:58,900 張副署長美美 (82%) 那這個不過我們其實
14:04:00,779 張副署長美美 (82%) 一般我們的保母其實他也可以拖24小時
14:04:05,099 楊委員曜 (97%) 副老師這樣子
14:04:06,380 楊委員曜 (97%) 我向來不是很喜歡檢討
14:04:09,579 楊委員曜 (97%) 不幸事件
14:04:11,059 楊委員曜 (97%) 那可是我們必須要
14:04:13,059 楊委員曜 (97%) 藉由不幸事件
14:04:14,579 楊委員曜 (97%) 來精進我們日後的
14:04:16,579 楊委員曜 (97%) 的方式
14:04:17,579 楊委員曜 (97%) 那
14:04:19,099 楊委員曜 (97%) 家長選擇
14:04:21,619 楊委員曜 (97%) 無照保母的
14:04:23,380 楊委員曜 (97%) 可能
14:04:25,660 楊委員曜 (97%) 署裡面這邊也都知道
14:04:27,059 楊委員曜 (97%) 那我們就是
14:04:28,660 楊委員曜 (97%) 你剛剛講的那三個原因大概
14:04:32,859 楊委員曜 (97%) 我的想法大概也這樣子
14:04:34,819 楊委員曜 (97%) 所以
14:04:35,740 楊委員曜 (97%) 所以你們看
14:04:37,099 楊委員曜 (97%) 看要怎麼去做處理
14:04:39,259 楊委員曜 (97%) 總是要防止
14:04:41,299 楊委員曜 (97%) 因為小孩子
14:04:42,579 楊委員曜 (97%) 特別是兩歲以下其實是
14:04:44,460 楊委員曜 (97%) 最需要保護的好不好
14:04:45,819 張副署長美美 (82%) 是 好
14:04:47,059 楊委員曜 (97%) 請副長請回
14:04:48,220 張副署長美美 (82%) OK 謝謝
14:04:48,819 楊委員曜 (97%) 主席我請一下部長
14:04:50,619 張副署長美美 (82%) 部長有請副市長
14:04:52,819 — 部長好
14:04:55,819 楊委員曜 (97%) 楊委員好
14:04:56,619 楊委員曜 (97%) 部長好
14:04:57,140 楊委員曜 (97%) 部長我們今天討論安樂死
14:04:58,940 楊委員曜 (97%) 那
14:04:59,940 楊委員曜 (97%) 我就先
14:05:00,940 楊委員曜 (97%) 先跟你討論一下
14:05:02,740 楊委員曜 (97%) 我們的安寧醫療制度
14:05:05,619 楊委員曜 (97%) 我們就是
14:05:07,140 楊委員曜 (97%) 現行制度
14:05:08,940 楊委員曜 (97%) 為了要保障
14:05:10,339 楊委員曜 (97%) 生命末期照顧品質的
14:05:12,539 楊委員曜 (97%) 的
14:05:13,539 楊委員曜 (97%) 的部分
14:05:14,539 楊委員曜 (97%) 我們大概有可以
14:05:16,140 楊委員曜 (97%) 可以
14:05:17,819 楊委員曜 (97%) 醫療接近書
14:05:20,539 楊委員曜 (97%) 對不對
14:05:21,140 石部長崇良 (84%) 對
14:05:21,539 楊委員曜 (97%) 病除法規定了
14:05:23,059 楊委員曜 (97%) 那還有另外一個就是
14:05:24,859 楊委員曜 (97%) 安寧醫療
14:05:26,259 楊委員曜 (97%) 安寧緩和醫療醫院書
14:05:28,660 楊委員曜 (97%) 安寧
14:05:29,660 楊委員曜 (97%) 安寧醫療的部分
14:05:31,660 楊委員曜 (97%) 我
14:05:32,660 楊委員曜 (97%) 我有一個問題想要
14:05:34,660 楊委員曜 (97%) 想要跟部長討論一下
14:05:36,660 楊委員曜 (97%) 現在全台灣只有
14:05:38,660 楊委員曜 (97%) 873床
14:05:40,660 楊委員曜 (97%) 安寧病床
14:05:41,660 楊委員曜 (97%) 我這個數據
14:05:42,660 楊委員曜 (97%) 應該差不多
14:05:46,660 楊委員曜 (97%) 這樣子夠嗎
14:05:48,660 石部長崇良 (84%) 很明顯的是不夠的
14:05:51,579 石部長崇良 (84%) 跟我們說明
14:05:53,579 石部長崇良 (84%) 因為我們這個安寧
14:05:55,579 石部長崇良 (84%) 我們分成三類
14:05:57,579 石部長崇良 (84%) 一個就是像您說的
14:05:59,579 石部長崇良 (84%) 那個是住院安寧
14:06:00,579 石部長崇良 (84%) 就是一個特定的病房
14:06:02,579 石部長崇良 (84%) 專門在提供安寧的
14:06:04,579 石部長崇良 (84%) 另外有安寧共照
14:06:06,579 石部長崇良 (84%) 就是病人不動
14:06:07,579 石部長崇良 (84%) 團隊動的概念
14:06:09,579 石部長崇良 (84%) 照會安寧團隊來照顧
14:06:11,579 石部長崇良 (84%) 不是不是
14:06:12,579 石部長崇良 (84%) 在住院的時候
14:06:14,579 楊委員曜 (97%) 叫做安寧共照
14:06:15,579 楊委員曜 (97%) 在一般病床
14:06:16,579 石部長崇良 (84%) 一般病床
14:06:17,579 石部長崇良 (84%) 然後安寧團隊來提供安寧的
14:06:20,500 石部長崇良 (84%) 第三種還是居家安寧
14:06:22,500 石部長崇良 (84%) 所以我們現在健保的幾乎
14:06:24,500 石部長崇良 (84%) 有這三種的樣態
14:06:28,500 楊委員曜 (97%) 我自己接到的案子
14:06:30,500 楊委員曜 (97%) 其實我們接獲
14:06:32,500 楊委員曜 (97%) 多次癌症病人家屬的陳情
14:06:35,500 楊委員曜 (97%) 就是病患已經被告知
14:06:39,500 楊委員曜 (97%) 走到生命末期
14:06:41,500 楊委員曜 (97%) 必須要轉安寧病房
14:06:43,500 楊委員曜 (97%) 接受安寧醫療
14:06:45,500 楊委員曜 (97%) 可是呢
14:06:46,500 楊委員曜 (97%) 其實大概都必須要等很久
14:06:50,420 楊委員曜 (97%) 所以部長剛剛講的
14:06:52,420 楊委員曜 (97%) 第二個方案就是
14:06:54,420 楊委員曜 (97%) 病人不動
14:06:55,420 楊委員曜 (97%) 醫生動
14:06:56,420 楊委員曜 (97%) 那個叫
14:06:57,420 楊委員曜 (97%) 安寧共照
14:06:59,420 楊委員曜 (97%) 安寧共照的部分
14:07:01,420 楊委員曜 (97%) 必須要求醫院
14:07:03,420 楊委員曜 (97%) 趕快去強化
14:07:05,420 石部長崇良 (84%) 這個是算量能就比較大
14:07:08,420 石部長崇良 (84%) 因為不受限於病床的限制
14:07:10,420 石部長崇良 (84%) 它也比較即時性
14:07:12,420 楊委員曜 (97%) 它不是專屬病房
14:07:14,420 楊委員曜 (97%) 可是還是一樣可以得到
14:07:16,420 楊委員曜 (97%) 安寧醫療繁核醫療
14:07:19,339 楊委員曜 (97%) 這個我們會來強化
14:07:21,339 楊委員曜 (97%) 也要讓病患家屬知道
14:07:23,339 楊委員曜 (97%) 有這種選擇
14:07:25,339 楊委員曜 (97%) 這個還不錯
14:07:27,339 楊委員曜 (97%) 另外一個就是
14:07:29,339 楊委員曜 (97%) 部長剛剛講的
14:07:31,339 楊委員曜 (97%) 居家療護或是社區化的
14:07:33,339 楊委員曜 (97%) 安寧居家療護
14:07:35,339 楊委員曜 (97%) 這個其實推廣的怎麼樣
14:07:41,339 石部長崇良 (84%) 其實這個越來越被大家接受
14:07:44,339 石部長崇良 (84%) 就是居家啦
14:07:45,339 石部長崇良 (84%) 因為現在
14:07:47,259 石部長崇良 (84%) 其實多數的病人
14:07:49,259 石部長崇良 (84%) 還是希望在家善終
14:07:51,259 石部長崇良 (84%) 如果能夠在熟悉的環境
14:07:53,259 石部長崇良 (84%) 跟家人告別
14:07:55,259 楊委員曜 (97%) 這個是最好的
14:07:57,259 楊委員曜 (97%) 心理跟情緒上會更
14:07:59,259 楊委員曜 (97%) 比醫院更好
14:08:01,259 楊委員曜 (97%) 不過必須要你們大力
14:08:03,259 楊委員曜 (97%) 讓一般的民眾知道
14:08:05,259 楊委員曜 (97%) 有這個選項
14:08:07,259 楊委員曜 (97%) 也必須要落實到
14:08:09,259 楊委員曜 (97%) 可以跟醫院
14:08:11,259 楊委員曜 (97%) 很難要求到同屬
14:08:13,259 楊委員曜 (97%) 同屬的屬性
14:08:16,180 楊委員曜 (97%) 同等
14:08:18,180 楊委員曜 (97%) 可是落差不要那麼大
14:08:20,180 楊委員曜 (97%) 還有就是
14:08:22,180 楊委員曜 (97%) 這個可能會
14:08:24,180 楊委員曜 (97%) 會有乘鄉差異的問題
14:08:26,180 楊委員曜 (97%) 會有乘鄉差異的問題
14:08:28,180 楊委員曜 (97%) 這個都要
14:08:30,180 楊委員曜 (97%) 所以跟文說明
14:08:32,180 石部長崇良 (84%) 我們今年的健保
14:08:34,180 石部長崇良 (84%) 也把居家安寧的給他提高
14:08:36,180 石部長崇良 (84%) 因為這個要團隊
14:08:38,180 石部長崇良 (84%) 到家裡面
14:08:40,180 石部長崇良 (84%) 所以成本是比較耗時
14:08:42,180 石部長崇良 (84%) 好高成本
14:08:45,099 石部長崇良 (84%) 另外也用這個
14:08:47,099 石部長崇良 (84%) 就是潤質記仇方案
14:08:49,099 石部長崇良 (84%) 做的好的我們再加成給他
14:08:51,099 石部長崇良 (84%) 費用再加成
14:08:53,099 石部長崇良 (84%) 就是希望把品質拉高
14:08:55,099 石部長崇良 (84%) 像董言提的這樣
14:08:57,099 石部長崇良 (84%) 品質好的我們加成
14:08:59,099 石部長崇良 (84%) 兩成還是三成
14:09:01,099 楊委員曜 (97%) 人生的最後一段路
14:09:03,099 楊委員曜 (97%) 對病患來講
14:09:05,099 楊委員曜 (97%) 對家屬來講
14:09:07,099 楊委員曜 (97%) 都是一段煎熬
14:09:09,099 楊委員曜 (97%) 我們盡量把它做好
14:09:11,099 楊委員曜 (97%) 最後因為今天我們有討論安樂死
14:09:14,019 楊委員曜 (97%) 把安樂死的議題
14:09:16,019 楊委員曜 (97%) 拿來當作公投
14:09:18,019 楊委員曜 (97%) 這個是一項
14:09:20,019 楊委員曜 (97%) 還蠻荒謬的事情
14:09:22,019 楊委員曜 (97%) 因為這個
14:09:24,019 楊委員曜 (97%) 有太多專業的東西
14:09:26,019 楊委員曜 (97%) 包括憲法到底
14:09:28,019 楊委員曜 (97%) 有沒有保障到
14:09:30,019 楊委員曜 (97%) 死亡權
14:09:32,019 楊委員曜 (97%) 然後死亡權
14:09:34,019 楊委員曜 (97%) 憲法基本權力
14:09:36,019 楊委員曜 (97%) 能不能主動放棄
14:09:38,019 楊委員曜 (97%) 這個要探討的問題很多
14:09:40,019 楊委員曜 (97%) 我希望
14:09:42,019 楊委員曜 (97%) 所以部長能不能用
14:09:44,019 楊委員曜 (97%) 比較簡單的
14:09:46,019 楊委員曜 (97%) 講法透過這個委員會
14:09:48,019 楊委員曜 (97%) 講一下
14:09:50,019 楊委員曜 (97%) 我們現在其實已經
14:09:52,019 楊委員曜 (97%) 已經有
14:09:54,019 楊委員曜 (97%) 有抑鬱安寧反而
14:09:56,019 楊委員曜 (97%) 醫療的
14:09:58,019 楊委員曜 (97%) 和維生醫療的
14:10:00,019 楊委員曜 (97%) 意願書
14:10:02,019 楊委員曜 (97%) 也有抑鬱醫療決定書
14:10:04,019 楊委員曜 (97%) 這兩個
14:10:06,019 楊委員曜 (97%) 加起來
14:10:08,019 楊委員曜 (97%) 跟安樂死
14:10:10,019 楊委員曜 (97%) 現在
14:10:12,019 楊委員曜 (97%) 討論的安樂死之間
14:10:14,019 楊委員曜 (97%) 的差距在哪裡
14:10:16,019 楊委員曜 (97%) 不同在哪裡
14:10:18,019 石部長崇良 (84%) 其實我們走的是
14:10:20,019 石部長崇良 (84%) 尊嚴善終
14:10:22,019 石部長崇良 (84%) 如果簡單國外的分法
14:10:24,019 石部長崇良 (84%) 我們現在所推動的都叫做
14:10:26,019 石部長崇良 (84%) Nature death
14:10:28,019 石部長崇良 (84%) 就是讓這個病情自然的
14:10:30,019 石部長崇良 (84%) 不要再多
14:10:32,019 石部長崇良 (84%) 不必要的這個
14:10:34,019 石部長崇良 (84%) 侵入性處置讓病人能夠
14:10:36,019 石部長崇良 (84%) 安寧的儀式
14:10:38,019 石部長崇良 (84%) 另外這個安樂死
14:10:40,019 石部長崇良 (84%) 現在法案所提出來
14:10:42,019 石部長崇良 (84%) 主動加工死亡
14:10:44,019 楊委員曜 (97%) Cistic death
14:10:46,019 楊委員曜 (97%) 我們不要講加工死亡
14:10:48,019 楊委員曜 (97%) 因為加工死亡有立場
14:10:50,019 楊委員曜 (97%) 就是
14:10:52,019 楊委員曜 (97%) 一般來講就是
14:10:54,019 楊委員曜 (97%) 主動式的安樂死
14:10:56,019 楊委員曜 (97%) 那我們現在的
14:11:00,019 楊委員曜 (97%) 照部長的講法
14:11:02,019 楊委員曜 (97%) 我理解看看
14:11:04,019 楊委員曜 (97%) 是不是
14:11:06,019 楊委員曜 (97%) 我們現在
14:11:08,019 楊委員曜 (97%) 醫療決定書
14:11:10,019 楊委員曜 (97%) 就相
14:11:12,019 楊委員曜 (97%) 類似於
14:11:18,019 楊委員曜 (97%) 一種
14:11:20,019 楊委員曜 (97%) 安樂死的方式
14:11:22,019 石部長崇良 (84%) 對 如果真的要講
14:11:24,019 石部長崇良 (84%) 它就是比較屬於消極性的
14:11:26,019 石部長崇良 (84%) 安樂死
14:11:28,019 石部長崇良 (84%) 沒有再加工
14:11:30,019 石部長崇良 (84%) 沒有阻斷的部分
14:11:32,019 楊委員曜 (97%) 不需要拖命
14:11:34,019 楊委員曜 (97%) 其實我覺得
14:11:36,019 楊委員曜 (97%) 安樂死的部分
14:11:38,019 楊委員曜 (97%) 當然還必須要透過
14:11:40,019 楊委員曜 (97%) 很專業的公聽會
14:11:42,019 楊委員曜 (97%) 然後很嚴密的
14:11:44,019 楊委員曜 (97%) 的審查跟討論
14:11:48,019 楊委員曜 (97%) 那我是希望
14:11:50,019 楊委員曜 (97%) 部裡面就
14:11:52,019 楊委員曜 (97%) 就醫療決定書
14:11:54,019 楊委員曜 (97%) 的部分多加宣廣
14:11:56,019 楊委員曜 (97%) 宣導
14:11:58,019 楊委員曜 (97%) 其實
14:12:00,019 楊委員曜 (97%) 我這樣講好了
14:12:02,019 楊委員曜 (97%) 我是一個
14:12:06,019 楊委員曜 (97%) 陪伴媽媽
14:12:08,019 楊委員曜 (97%) 十年的人
14:12:10,019 楊委員曜 (97%) 我大概
14:12:12,019 楊委員曜 (97%) 除了在台北過夜
14:12:14,019 楊委員曜 (97%) 我是每天必須要
14:12:16,019 楊委員曜 (97%) 跑五十公里往返
14:12:18,019 楊委員曜 (97%) 看我媽媽的
14:12:20,019 楊委員曜 (97%) 我覺得人生到了
14:12:22,019 楊委員曜 (97%) 最後一段路確實
14:12:24,019 楊委員曜 (97%) 有很多病人
14:12:26,019 楊委員曜 (97%) 其實他是
14:12:28,019 楊委員曜 (97%) 並不想續命的
14:12:30,019 楊委員曜 (97%) 只是說
14:12:32,019 楊委員曜 (97%) 我們應該要怎麼處理
14:12:34,019 楊委員曜 (97%) 才算是尊重
14:12:36,019 楊委員曜 (97%) 尊重
14:12:38,019 楊委員曜 (97%) 人的尊嚴
14:12:40,019 楊委員曜 (97%) 然後兼顧
14:12:42,019 楊委員曜 (97%) 家屬的情感
14:12:44,019 楊委員曜 (97%) 還有病人的意願
14:12:46,019 楊委員曜 (97%) 那這個我覺得
14:12:48,019 楊委員曜 (97%) 安樂死的討論
14:12:50,019 楊委員曜 (97%) 可能還要很長的時間
14:12:52,019 楊委員曜 (97%) 希望部裡面這邊
14:12:54,019 楊委員曜 (97%) 可以就
14:12:56,019 楊委員曜 (97%) 醫療決定書的部分
14:12:58,019 楊委員曜 (97%) 多加推廣
14:13:00,019 石部長崇良 (84%) 我們先來落實這個
14:13:02,019 楊委員曜 (97%) 對
14:13:04,019 楊委員曜 (97%) 因為很多人
14:13:06,019 楊委員曜 (97%) 會想做
14:13:08,019 楊委員曜 (97%) 可能也不知道
14:13:10,019 楊委員曜 (97%) 還必須要經過門診
14:13:12,019 楊委員曜 (97%) 花一點時間
14:13:14,019 楊委員曜 (97%) 花一點精力
14:13:16,019 楊委員曜 (97%) 多加宣導
14:13:18,019 楊委員曜 (97%) 謝謝主席
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