|
00:00:00,875 |
00:00:01,752 |
劉委員建國 |
有請部長。 |
|
00:00:02,628 |
00:00:03,503 |
主席 |
有請石部長。 |
|
00:00:04,380 |
00:00:05,676 |
劉委員建國 |
部長辛苦了！ |
|
00:00:06,000 |
00:00:06,000 |
石部長崇良 |
委員好。 |
|
00:00:07,227 |
00:00:26,761 |
劉委員建國 |
也謝謝召委今天特別排這樣的議案來做討論，我想有兩點：第一，審查委員陳冠廷等18人擬具的「安樂死法草案」；第二個，剛剛提到了台灣民眾黨也特別提出擬具「尊嚴善終法草案」。 |
|
00:00:27,000 |
00:01:13,718 |
劉委員建國 |
我想這都是非常嚴謹、必須非常慎重去面對的相關法案，等同立法院不是沒有這些草案，而是已有這樣的草案在等待討論，照理講，應該就會進到委員會來做實質討論，我想這才是正道，怎麼會有在野黨的同仁破天荒地把安樂死何等嚴肅、複雜、慎重的議題，輕率的要舉行公投來做處理，我覺得這真的是有愧全民一票一票投給立委的責任跟期待。 |
|
00:01:14,000 |
00:01:25,555 |
劉委員建國 |
所以我還是希望立法院可以發揮專業，制定出更嚴謹的法律，以福國利民的目標來打拚。 |
|
00:01:26,277 |
00:01:40,714 |
劉委員建國 |
國會已有建置公共政策網路參與平臺，民眾還可以在這個平臺提供意見，提議在開放附議後60天內獲得5,000份以上附議就可以成案。 |
|
00:01:41,160 |
00:01:48,733 |
劉委員建國 |
成案後，權責機關就必須依照公共政策網路參與實施要點，在成案後60天內於平臺做回應。 |
|
00:01:49,000 |
00:01:59,750 |
劉委員建國 |
所以這個平臺有關於人類安樂死的提議，從2016啟用至今累積有40個提議，但都是沒有達到5,000份的附議門檻。 |
|
00:02:00,250 |
00:02:12,727 |
劉委員建國 |
這個平臺上有達5,000份以上敏感的安樂死提議只有2案，同時達5,000以上附議門檻的動物安樂死提議就有7案。 |
|
00:02:13,000 |
00:02:30,666 |
劉委員建國 |
我想透過這個平臺的提議就能直觀發現，即便在民間都用很審慎的態度在討論，現在怎麼可以急就章的用人數優勢要把這個議題訴諸公投，我覺得這實在沒有道理。 |
|
00:02:31,238 |
00:03:19,833 |
劉委員建國 |
立法院也推動尊嚴善終的病人自主權利法，本席也是提案人之一，當時我們制定這個法律時，光在委員會是用多少次的討論，每一個環節、每一個範疇、每一個層次都是一直溝通、一直溝通，所以我想安樂死這個議題我們絕對願意用非常仔細、慎重及嚴肅的態度來討論，但也必須要提醒，這部法律千萬要細緻討論，不能為了政治操作、為了年底選舉、為了某些目的反而失焦，反而讓攸關生命的法案輕率通過，我先做這樣的表述。 |
|
00:03:20,285 |
00:03:48,764 |
劉委員建國 |
本席有兩件事情要跟部長就教，第一個我覺得還蠻要緊的，部長先看這個報導，育兒網紅載3歲女兒涉毒駕撞車，讓孩子吸到二手毒煙恐涉虐童，這不是單單的一個毒駕事件，如果沒有發生這個毒駕事件，這個3歲女兒到底還要吸他媽媽的二手毒煙到多久？ |
|
00:03:49,000 |
00:03:50,666 |
劉委員建國 |
這是一件事情。 |
|
00:03:51,250 |
00:04:07,500 |
劉委員建國 |
再請部長看一下毒駕移送案件數，2023年315件、2024年2,619件，一年增長8倍，2025年8,659件，等於隔年是3倍啦！ |
|
00:04:08,000 |
00:04:14,200 |
劉委員建國 |
但是件數如果對照2023年已經是幾倍？ |
|
00:04:14,799 |
00:04:29,599 |
劉委員建國 |
你看快30倍，截至到5月是6,730件、到6月已經超越2025年全年移送件數，來到9,710件。 |
|
00:04:32,333 |
00:05:03,750 |
劉委員建國 |
現在如果看這種趨勢，買股票的人會很高興，但是臺灣面對這種毒駕移送案件，我們看了會非常膽顫心驚也會非常難過，怎麼會嚴重到成長速度快到這種程度，這對臺灣社會來說是一件很不好、很恐怖的事情，然後你想那個網紅媽媽給他的小朋友……才幾歲？ |
|
00:05:04,000 |
00:05:09,500 |
劉委員建國 |
3歲以下幾乎要每天吸食二手毒煙。 |
|
00:05:12,000 |
00:05:26,750 |
劉委員建國 |
所以我還是希望部長可能要跟所有單位，這個不能再用舊思維，這個再用舊思維會緩不濟急，無法應付，跟不上他們如此恐怖的成長。 |
|
00:05:27,000 |
00:05:43,857 |
劉委員建國 |
所以我還是希望聽部長是不是可以明確的……然後有新思維跟新做法，不要再說要修法，該修法還是要修法，但是有些事情在行政作為上絕對是可以處理的，到底要不要承擔、要不要面對？ |
|
00:05:44,571 |
00:05:54,714 |
劉委員建國 |
不只是衛福部，包含教育部、警政署、法務部，我想都是應該可以更積極以這樣的態度來面對這些事情。 |
|
00:05:55,000 |
00:05:56,818 |
劉委員建國 |
因為這個小朋友吸了多久？ |
|
00:05:57,000 |
00:06:08,428 |
劉委員建國 |
3歲，他到底是吸了3年的二手毒煙、吸了1年還是吸了3個月，你不得而知，也很難再去追查，黑數還有多少？ |
|
00:06:11,166 |
00:07:04,777 |
劉委員建國 |
這個小朋友或許是某部部長親戚的小朋友，或許是某一個科長家裡面的成員，或許是普羅大眾的小孩，都一樣不能讓這樣的毒害持續侵襲我們臺灣幼小的小朋友，甚至於不應該再讓這樣的狀況以翻好幾倍的速度成長，尤其對教育部而言，在國小、國中則更應該像我們之前在討論整個法案的過程裡面，我也把相關資料給部長看，部長還靠進來看，怎麼吸食器可以做到好像是車上吊飾、包包吊飾的一個吸食工具，這種防不勝防的情況之下，是不是知道他在吸食？ |
|
00:07:05,000 |
00:07:15,846 |
劉委員建國 |
就是要馬上驗，我覺得這個多數家長絕對都一定會認同的，是不是請部長先簡單回應一下？ |
|
00:07:16,000 |
00:07:57,750 |
石部長崇良 |
在回應委員的垂詢之前，我要先表達病主法當年是在委員力促之下能夠通過，也因為您的督促，我們在去年把它納入健保給付，大幅放寬到65歲以上的重大傷病、多重慢性病透過家醫計畫，所以簽署人數才能夠在今年上半年就簽了兩萬六千多人，您一定很清楚過去這樣的數字是要累積一、兩年才能夠達到的，我們今年已經快速的提高。 |
|
00:07:58,222 |
00:08:31,625 |
石部長崇良 |
我們現在的瓶頸可能是在ACP的量能，就是現在健保有給付，對象其實是很多的，當然它成長了，但是還是距離我們的目標有差距，所以怎麼樣透過這次的修法來放寬，不是放寬，而是去擴大我們ACP的量能，把這個瓶頸給打破，我想對於現在大家訴求的安樂死議題，其實我們應該先把病主法具體落實。 |
|
00:08:32,285 |
00:08:42,636 |
石部長崇良 |
安樂死的部分，俟吸收更多的聲音、大家的討論後，再來做立法上的研修，因為這個確實是…… |
|
00:08:43,000 |
00:08:53,400 |
劉委員建國 |
這個我要特別謝謝部長在當健保署署長的時候也積極地協助推動，坦白講，這個目標就是朝向尊嚴善終。 |
|
00:08:54,285 |
00:09:09,833 |
劉委員建國 |
上禮拜五我們原本病主法還要修正提升為病主法2.0，奈何出席人數不夠，不過，我們還是會儘快找時間趕快協商，當然還是再請部長予以協助。 |
|
00:09:10,000 |
00:09:27,000 |
劉委員建國 |
如果病主法2.0可以順利三讀通過，我想民眾黨提出的尊嚴善終法應該大家是可以坐下來好好地來……不要講學習，就是大家好好的討論是不是彼此之間要努力的目標其實是一致的。對。 |
|
00:09:29,285 |
00:09:51,642 |
石部長崇良 |
至於電子煙的氾濫問題，當然也謝謝召委的安排，已經在立法院的委員會裡面我們已經有討論，現在也等待待會最後的協商，希望能夠儘快完成修法，把電子煙納入刑事處分。 |
|
00:09:52,400 |
00:10:21,846 |
石部長崇良 |
至於如何落實執行，就如同剛剛委員所提，因為它的樣態實在太多，所以我們一定要以重罰的方式才足以遏止，用各種變形來混淆造成這樣，至於校園的部分，其實教育部也在擬定全面性唾液快篩要引入校園裡面，這個是不是也請署長補充？ |
|
00:10:22,000 |
00:10:22,799 |
劉委員建國 |
好，請署長，謝謝。 |
|
00:10:23,000 |
00:10:23,666 |
彭署長富源 |
我簡單補充10秒。 |
|
00:10:24,000 |
00:10:47,833 |
彭署長富源 |
剛剛部長都掌握得很清楚，我這邊補充校園的做法，把新興的這一個……我們會用仿真的方式及納入教材，8月份教材就會給全國，全國都用入班宣導的方式，5年級以上入班大概有五萬多班，用這種比較新的方式來讓這些新興毒品偽裝的方法得到新時代的處理，謝謝委員提醒。 |
|
00:10:48,666 |
00:10:52,111 |
劉委員建國 |
署長，這個是一個作為啦，基本上我支持。 |
|
00:10:53,000 |
00:11:00,666 |
劉委員建國 |
但是現在有人在講可能是法規上的不完備、可能牽涉到個資、隱私等等，這不對啊！ |
|
00:11:01,000 |
00:12:00,727 |
劉委員建國 |
你們自己本身在教育部就有各級學校特定人員尿液篩檢及輔導作業要點，已經有授權給學校可以對特定人員尿液篩檢，就可以即時發現這些已經被污染的學生，我們那天在委員會討論的時候部長都有聽到，可能署長那天沒有出席，但教育部代表人員也應該會非常理解，他們幾乎是綁定，喪屍煙彈跟依托咪酯已經是綁定的，所以坦白講，多數有吸食的都應該馬上去做篩檢，就可以馬上知道他到底有沒有，如果篩檢的成數多數都是有，而家長要來控訴違反個資或侵犯隱私權，我想這個不是問題之所在。 |
|
00:12:01,000 |
00:12:09,769 |
劉委員建國 |
一個新的毒品，倘若我們還用舊思維，沒有新做法來做相關的因應，那麼攀升的數字就會這麼恐怖。 |
|
00:12:10,428 |
00:12:22,750 |
彭署長富源 |
謝謝委員剛才所提的快篩方式，的確教育部已經在處理中；至於法制的建置，也謝謝委員剛才提供了一個很好的方向，也的確是我們在努力的方向，謝謝委員。 |
|
00:12:23,181 |
00:12:26,750 |
劉委員建國 |
原本你們這邊就有訂，我剛剛特別提到了，對不對？ |
|
00:12:27,000 |
00:12:28,818 |
彭署長富源 |
特定人員的尿篩部分？ |
|
00:12:29,000 |
00:12:34,750 |
劉委員建國 |
對，是各級學校特定人員尿液篩檢及輔導作業要點。是。 |
|
00:12:35,000 |
00:12:38,000 |
劉委員建國 |
這個應該是可以遵循的嘛！ |
|
00:12:39,166 |
00:12:51,714 |
彭署長富源 |
其上位法源原來就已經是寫尿篩，現在要加上唾液快篩，關於要怎麼把這架構好，我們會跟衛福部或相關的法務部單位一起照委員的這個方向做研處。 |
|
00:12:52,000 |
00:12:55,666 |
劉委員建國 |
非常時期有非常急迫的作為……了解。 |
|
00:12:56,000 |
00:13:25,857 |
劉委員建國 |
若沒有辦法用更積極的方法去處理，這樣的狀況就會越加劇嚴重，所以我才特別講，哪怕可能遇到的會是一個科長的小孩，也可能是一個部長的親戚，也可能是普羅大眾，都一樣，成長速度快到這種程度，我們對新毒品就要有新作為，要雷厲風行，不能掛一漏萬，就是馬上要處理。 |
|
00:13:26,000 |
00:13:27,818 |
彭署長富源 |
對，我們的態度跟委員一致。 |
|
00:13:28,000 |
00:13:29,333 |
劉委員建國 |
好，謝謝。 |
|
00:13:30,666 |
00:13:31,333 |
彭署長富源 |
謝謝委員。 |
|
00:13:32,200 |
00:13:33,799 |
主席 |
謝謝劉建國委員的發言。 |
|
00:13:34,000 |
00:13:35,799 |
主席 |
接下來請楊曜委員發言。 |