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劉建國 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第21次全體委員會議

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00:00:00,000 00:00:04,380 來有請部長
00:00:04,380 00:00:06,000 部長辛苦了
00:00:06,000 00:00:07,000
00:00:07,000 00:00:12,000 那也謝謝昭偉今天特別排這樣的一個議案來做討論
00:00:12,000 00:00:14,000 我想兩點嘛
00:00:14,000 00:00:19,000 那第一也就是審查委員陳冠廷等十八人凝聚的安樂死的這個草案
00:00:19,000 00:00:22,000 那第二個也剛剛特別去提到了
00:00:22,000 00:00:27,000 台灣民眾黨也特別有提出凝聚尊嚴善忠法的草案
00:00:27,000 00:00:32,000 我想這都是非常嚴謹必須非常慎重去面對的相關的法案
00:00:32,000 00:00:34,000 那等同於是立法院
00:00:34,000 00:00:36,000 不是沒有這些草案
00:00:36,000 00:00:40,000 而是已有這樣的草案在等待要討論
00:00:40,000 00:00:42,000 那再來講這樣就應該
00:00:42,000 00:00:45,000 應該就進到委員會來做實質的討論
00:00:45,000 00:00:47,000 那這才是正道啦
00:00:47,000 00:00:49,000 才是正道
00:00:49,000 00:00:56,000 怎麼會有在野黨的同仁會破天荒的把安樂死這何等嚴肅
00:00:56,000 00:00:59,000 然後複雜然後慎重的議題
00:00:59,000 00:01:03,000 然後輕率的要來舉行這個公投來做處理
00:01:03,000 00:01:05,000 我覺得這是
00:01:05,000 00:01:14,000 這真的是有愧這個全民一票一票給我們這些立委的這樣的一個責任跟期待
00:01:14,000 00:01:17,000 所以我還是希望我們立法院可以發揮專業
00:01:17,000 00:01:22,000 然後制定出這個更嚴謹的法律
00:01:22,000 00:01:26,000 來做對福國立民的這樣的一個目標來打拼
00:01:26,000 00:01:31,000 那國會也有建置公共政策網路平台的參與
00:01:31,000 00:01:33,000 民眾還可以在這個平台提供意見
00:01:33,000 00:01:41,000 然後提議在開放富裕後60天內還獲得這個5000份以上就可以富裕集成案
00:01:41,000 00:01:45,000 那成案後全責機關就必須依照公共政策網路參與實質要點
00:01:45,000 00:01:49,000 在成案後的60天內於平台上作出回應
00:01:49,000 00:01:52,000 所以這個平台有關於人類安樂死的提議
00:01:52,000 00:01:56,000 從2016起用至今累積有40個提議
00:01:56,000 00:02:00,000 但都是沒有達到5000份的這個富裕的門檻
00:02:00,000 00:02:07,000 那這個平台上有達到5000份以上的這個民檻的安樂死的提議只有兩案
00:02:07,000 00:02:13,000 那同時達到5000以上富裕門檻的動物安樂死提議就有7案
00:02:13,000 00:02:15,000 我想說透過這個平台的提議
00:02:15,000 00:02:17,000 就能直觀的去發現
00:02:17,000 00:02:20,000 即便在民間都用很審慎的態度在討論
00:02:20,000 00:02:22,000 是這樣
00:02:22,000 00:02:25,000 怎麼可以像現在急救章
00:02:25,000 00:02:28,000 就用人數的優勢要把這個議題訴諸公投
00:02:28,000 00:02:31,000 不過這實在不得不理
00:02:31,000 00:02:36,000 那立法院也推動這個尊嚴善終的病人自主權益法
00:02:36,000 00:02:38,000 我本身也就是提案人之一
00:02:38,000 00:02:40,000 那當時我們在制定這個法律
00:02:40,000 00:02:44,000 你看在委員會是用多少次的委員會
00:02:44,000 00:02:46,000 這樣的一個討論
00:02:46,000 00:02:50,000 每一個環節每一個範疇每一個層次
00:02:50,000 00:02:52,000 那個都是一直溝通是溝通
00:02:52,000 00:02:56,000 所以我想安樂死這個議題
00:02:56,000 00:03:00,000 我們覺得願意用非常仔細慎重然後嚴肅的態度來討論
00:03:00,000 00:03:04,000 那也必須要提醒就是說這個法律這部法律
00:03:04,000 00:03:06,000 千萬要細緻討論
00:03:06,000 00:03:08,000 不能為了政治操作
00:03:08,000 00:03:10,000 為了聯席的選舉為了某些目的
00:03:10,000 00:03:12,000 然後反而失焦
00:03:12,000 00:03:18,000 反而讓這個有關生命的一個法案輕率的通過
00:03:18,000 00:03:20,000 我這邊先做這樣的一個表述
00:03:20,000 00:03:24,000 那本席有兩件事情要跟部長就教
00:03:24,000 00:03:28,000 第一個這個我覺得還蠻要緊的
00:03:28,000 00:03:30,000 部長請看這一個
00:03:30,000 00:03:34,000 育兒網紅載三歲女兒設獨駕撞車
00:03:34,000 00:03:36,000 讓孩子吸到二手毒煙
00:03:36,000 00:03:38,000 又恐射裂童
00:03:38,000 00:03:41,000 這個報導這不是單單的一個獨駕事件
00:03:41,000 00:03:44,000 如果沒有發生這個獨駕的事件
00:03:44,000 00:03:45,000 這個三歲女兒
00:03:45,000 00:03:49,000 她到底還要吸她媽媽的二手毒煙到多久
00:03:49,000 00:03:51,000 這是一件事情
00:03:51,000 00:03:53,000 那再請部長看一下
00:03:53,000 00:03:55,000 這個獨駕的移送案件次數
00:03:55,000 00:03:57,000 2023 315件
00:03:57,000 00:04:00,000 2024 2619件
00:04:00,000 00:04:02,000 一年增長8倍
00:04:02,000 00:04:05,000 2025 8659件
00:04:05,000 00:04:08,000 等於隔年是3倍
00:04:08,000 00:04:13,000 但是那個件數已經如果對照2023年
00:04:13,000 00:04:16,000 是幾倍你看
00:04:16,000 00:04:18,000 快30倍
00:04:18,000 00:04:22,000 那我們截至到5月是6730件
00:04:22,000 00:04:28,000 到6月已經超越2025的全年的這個移送的件數
00:04:28,000 00:04:30,000 已經來到9710件
00:04:30,000 00:04:32,000 這種喔
00:04:32,000 00:04:34,000 像我現在如果看這種趨勢的
00:04:34,000 00:04:36,000 買股票的人會很高興
00:04:36,000 00:04:38,000 但是台灣喔
00:04:38,000 00:04:40,000 面對這種獨駕移送的案件
00:04:40,000 00:04:42,000 我們看了會非常的
00:04:42,000 00:04:43,000 膽破心驚
00:04:43,000 00:04:45,000 也會非常的難過
00:04:45,000 00:04:46,000 怎麼會
00:04:46,000 00:04:49,000 怎麼會嚴重到成長的速度
00:04:49,000 00:04:51,000 快到這種程度
00:04:51,000 00:04:54,000 這是一件對台灣小孩來說
00:04:54,000 00:04:56,000 是一件不好
00:04:56,000 00:04:58,000 很恐怖的事情
00:04:58,000 00:05:01,000 然後你想那個網紅的這個媽媽
00:05:01,000 00:05:03,000 給她的小朋友
00:05:03,000 00:05:04,000 她才幾歲
00:05:04,000 00:05:06,000 3歲3歲以下
00:05:06,000 00:05:10,000 然後幾乎要每天吸死這個二手的毒菸
00:05:12,000 00:05:14,000 所以我還是希望
00:05:14,000 00:05:15,000 還是希望
00:05:15,000 00:05:18,000 部長我們可能要跟所有的單位
00:05:18,000 00:05:20,000 這個不能再用舊思維
00:05:20,000 00:05:21,000 這個再用舊思維
00:05:21,000 00:05:22,000 緩不濟急
00:05:22,000 00:05:23,000 因為誤會起來
00:05:23,000 00:05:25,000 對不住他們這種
00:05:25,000 00:05:27,000 這種恐怖這種成長
00:05:27,000 00:05:30,000 所以我還是希望聽部長
00:05:30,000 00:05:31,000 是不是可以明確的
00:05:31,000 00:05:32,000 然後有新的思維
00:05:32,000 00:05:33,000 跟新的做法
00:05:33,000 00:05:35,000 不要再說什麼要修法
00:05:35,000 00:05:37,000 不是該跟修法還是要修法
00:05:37,000 00:05:39,000 但是有些事情在行政作為上
00:05:39,000 00:05:41,000 他絕對是可以來處理的
00:05:41,000 00:05:43,000 是到底要不要承擔
00:05:43,000 00:05:44,000 到底要不要面對
00:05:44,000 00:05:46,000 包含不是衛福部
00:05:46,000 00:05:47,000 包含教育部
00:05:47,000 00:05:48,000 包含這個警政署
00:05:48,000 00:05:49,000 包含法務部
00:05:49,000 00:05:51,000 我想都是應該可以更
00:05:51,000 00:05:53,000 更積極的這樣的態度
00:05:53,000 00:05:55,000 來面對這些事情
00:05:55,000 00:05:57,000 因為這個小朋友吸了多久
00:05:57,000 00:05:58,000 3歲
00:05:58,000 00:06:00,000 他是到底是吸了3年的二手毒菸
00:06:00,000 00:06:02,000 還是吸了1年
00:06:02,000 00:06:04,000 還是吸了3個月
00:06:04,000 00:06:05,000 你不得而知
00:06:05,000 00:06:07,000 也很難再去追查
00:06:07,000 00:06:09,000 那黑數還有多多
00:06:09,000 00:06:11,000 黑數還多多
00:06:11,000 00:06:12,000 那這個小朋友
00:06:12,000 00:06:16,000 或許是某部長的親戚的小朋友
00:06:16,000 00:06:18,000 或許是某一個科長的
00:06:18,000 00:06:20,000 家裡裡面的成員
00:06:20,000 00:06:25,000 或許是普羅大眾的小孩
00:06:25,000 00:06:27,000 都一樣
00:06:27,000 00:06:29,000 不能讓這樣的毒害
00:06:29,000 00:06:32,000 持續的侵襲我們台灣的
00:06:32,000 00:06:34,000 這些小朋友
00:06:34,000 00:06:37,000 甚至不應該再讓這樣的一個狀況
00:06:37,000 00:06:40,000 緩好幾倍的這樣的速度再成長
00:06:40,000 00:06:42,000 尤其對教育部員
00:06:42,000 00:06:43,000 在國小國中
00:06:43,000 00:06:46,000 這更應該像我們之前在討論的
00:06:46,000 00:06:47,000 整個法案的過程裡面
00:06:47,000 00:06:49,000 我也把那個相關資料給部長看
00:06:49,000 00:06:50,000 對不對
00:06:50,000 00:06:51,000 部長還靠近來看
00:06:51,000 00:06:52,000 怎麼那個東西
00:06:52,000 00:06:54,000 一個吸食器可以做到
00:06:54,000 00:06:57,000 好像是車上吊掛
00:06:57,000 00:07:01,000 貓包吊掛的一個吸食的工具
00:07:01,000 00:07:03,000 這種黃不勝黃的情況之下
00:07:03,000 00:07:05,000 是不是知道他在吸食
00:07:05,000 00:07:07,000 就是馬上驗
00:07:07,000 00:07:08,000 就是馬上驗
00:07:08,000 00:07:10,000 我覺得這個絕對
00:07:10,000 00:07:13,000 我想多數的家長都一定會認同的
00:07:13,000 00:07:14,000 都會認同的
00:07:14,000 00:07:16,000 是不是請部長先簡單回應一下
00:07:16,000 00:07:19,000 在回應這個委員的槌詢之前
00:07:19,000 00:07:21,000 我也要先表達
00:07:21,000 00:07:23,000 這個病除法當年
00:07:23,000 00:07:26,000 那麼是在委員的力促之下
00:07:26,000 00:07:27,000 能夠通過
00:07:27,000 00:07:29,000 那也因為您的這個督促
00:07:29,000 00:07:32,000 我們在去年把它納入健保給付
00:07:32,000 00:07:37,000 大幅的放寬到65歲以上的重大傷病
00:07:37,000 00:07:40,000 那麼多重慢性病透過加一計畫
00:07:40,000 00:07:44,000 所以他這個簽署的人數
00:07:44,000 00:07:46,000 才能夠在我們今年上半年
00:07:46,000 00:07:48,000 就簽了2萬6千多人
00:07:48,000 00:07:50,000 這個您一定很清楚
00:07:50,000 00:07:52,000 過去這個這樣的數字是
00:07:52,000 00:07:55,000 要累積一兩年都才能夠達到的
00:07:55,000 00:07:58,000 我們今年已經快速的在提高
00:07:58,000 00:08:02,000 那我們現在的瓶頸可能是在ACP的量能
00:08:02,000 00:08:04,000 就是現在健保有給付
00:08:04,000 00:08:06,000 那個可以對象其實是很多的
00:08:06,000 00:08:09,000 那麼對於這樣當然他成長了
00:08:09,000 00:08:12,000 但是還是距離我們的目標有距離
00:08:12,000 00:08:15,000 所以怎麼樣透過這一次的修法來放寬
00:08:15,000 00:08:17,000 那麼不是放寬
00:08:17,000 00:08:19,000 去擴大我們的ACP的量能
00:08:19,000 00:08:21,000 把這個瓶頸給打破
00:08:21,000 00:08:24,000 這個我想對於現在大家在訴求的
00:08:24,000 00:08:26,000 安樂死的議題
00:08:26,000 00:08:29,000 其實是我們應該先把這個病主法
00:08:29,000 00:08:32,000 能夠具體的來落實
00:08:32,000 00:08:34,000 那安樂死的部分
00:08:34,000 00:08:37,000 那麼再吸收更多的聲音
00:08:37,000 00:08:39,000 那大家的討論
00:08:39,000 00:08:43,000 那麼再來做立法上的研修
00:08:43,000 00:08:45,000 這個我要特別謝謝部長
00:08:45,000 00:08:47,000 在當健保署署長的時候
00:08:47,000 00:08:49,000 也積極的來協助推動
00:08:49,000 00:08:51,000 坦白講這個也是
00:08:51,000 00:08:54,000 目標就是朝向尊嚴善忠
00:08:54,000 00:08:58,000 那上禮拜五我們原本這個病主法
00:08:58,000 00:09:01,000 還要來修正提升這個病主法2.0
00:09:01,000 00:09:03,000 那有的就出席人數不夠
00:09:03,000 00:09:06,000 不過我們還是會盡快找時間
00:09:06,000 00:09:08,000 來趕快來協商
00:09:08,000 00:09:10,000 那當然還是再請部長與協助
00:09:10,000 00:09:13,000 如果病主法2.0可以順利的刪除通過
00:09:13,000 00:09:16,000 我想民眾黨提出的尊嚴善忠法應該
00:09:16,000 00:09:19,000 大家是可以坐下來好好的來
00:09:19,000 00:09:21,000 不要講學習啦
00:09:21,000 00:09:23,000 就大家好好的來討論
00:09:23,000 00:09:25,000 是不是也是
00:09:25,000 00:09:27,000 彼此之間要努力的目標其實是一致的
00:09:27,000 00:09:29,000 對對對
00:09:29,000 00:09:33,000 那至於這個電子煙的犯案的問題
00:09:33,000 00:09:36,000 當然也謝謝召委的安排
00:09:36,000 00:09:39,000 已經在立法院的委員會裡面
00:09:39,000 00:09:41,000 我們已經有討論
00:09:41,000 00:09:44,000 那麼現在也等待最後待會的協商
00:09:44,000 00:09:47,000 希望能夠盡快的完成這個修法
00:09:47,000 00:09:52,000 把這個電子煙的納入刑事的處分
00:09:52,000 00:09:56,000 那至於如何去落實執行
00:09:56,000 00:09:59,000 就如同剛剛委員所提到
00:09:59,000 00:10:01,000 因為他的氧太實在太多
00:10:01,000 00:10:04,000 所以我們一定要重罰的方式才足以遏止
00:10:04,000 00:10:09,000 這個用各種的變形來混淆
00:10:09,000 00:10:11,000 那造成這樣
00:10:11,000 00:10:12,000 至於校園的部分
00:10:12,000 00:10:14,000 其實這個教育部也在擬定
00:10:14,000 00:10:17,000 這個全面性就是那個唾液快篩
00:10:17,000 00:10:20,000 要引入到校園裡面
00:10:20,000 00:10:22,000 這個是不是我們也請署長補充
00:10:22,000 00:10:23,000 請署長謝謝
00:10:23,000 00:10:24,000 補充10秒
00:10:24,000 00:10:26,000 剛剛部長都講過的很清楚
00:10:26,000 00:10:28,000 那我這邊補充校園的做法
00:10:28,000 00:10:30,000 那把這個新興的這個
00:10:30,000 00:10:32,000 我們會用仿真的方式
00:10:32,000 00:10:33,000 以及納入教材
00:10:33,000 00:10:35,000 8月份就會教材給全國
00:10:35,000 00:10:37,000 那全國都用入班的方式
00:10:37,000 00:10:40,000 那五年級以上入班大概有5萬多班
00:10:40,000 00:10:42,000 全部用這種比較新的方式
00:10:42,000 00:10:45,000 來讓這些新興的這種遏制的方法
00:10:45,000 00:10:47,000 得到新時代的這個處理
00:10:47,000 00:10:48,000 這些我會提醒
00:10:48,000 00:10:49,000 那如果是署長
00:10:49,000 00:10:51,000 這個是一個作為
00:10:51,000 00:10:53,000 基本上我支持對不對
00:10:53,000 00:10:55,000 但是現在有人在講說
00:10:55,000 00:10:57,000 可能是什麼法規上的不完備
00:10:57,000 00:11:00,000 可能牽涉到個資隱私等等等
00:11:00,000 00:11:01,000 這不對
00:11:01,000 00:11:03,000 你們自己本身
00:11:03,000 00:11:05,000 在教育部就有各級學校
00:11:05,000 00:11:06,000 特定人員尿液篩檢
00:11:06,000 00:11:08,000 幾乎來作為要點
00:11:08,000 00:11:10,000 已經就有授權給學校
00:11:10,000 00:11:13,000 可以對特定人員尿液篩檢
00:11:13,000 00:11:15,000 你就可以即使是發現
00:11:15,000 00:11:20,000 這些已經被污染的這些學生
00:11:20,000 00:11:24,000 我想今天如果他已經在吸食
00:11:24,000 00:11:26,000 我們那天在委員會討論的時候
00:11:26,000 00:11:27,000 部長都有聽到
00:11:27,000 00:11:30,000 那時候可能署長那天沒有出席
00:11:30,000 00:11:33,000 應該你教育部有代表的人員
00:11:33,000 00:11:35,000 也應該會非常理解
00:11:35,000 00:11:37,000 他幾乎是綁定啦
00:11:37,000 00:11:38,000 對不對
00:11:38,000 00:11:39,000 這個上升煙蛋
00:11:39,000 00:11:41,000 跟這個Ethamine已經是綁定了
00:11:41,000 00:11:44,000 所以多數有吸食的坦白講
00:11:44,000 00:11:47,000 坦白講都應該馬上去做篩檢
00:11:47,000 00:11:50,000 就可以馬上知道有沒有
00:11:50,000 00:11:53,000 那如果今天篩檢的成數多數都是有
00:11:53,000 00:11:56,000 我想今天家長要來控訴什麼
00:11:56,000 00:11:58,000 違反個資什麼侵犯隱私權
00:11:58,000 00:12:01,000 我想這個不是問題之所在
00:12:01,000 00:12:03,000 一個新的毒品
00:12:03,000 00:12:04,000 我們還用救濕尾
00:12:04,000 00:12:07,000 我們沒有新作法來做相關的因應
00:12:07,000 00:12:10,000 你看潘石的數字就會這麼恐怖
00:12:10,000 00:12:13,000 所以委員剛才所提的快篩的方式
00:12:13,000 00:12:15,000 的確教育部已經在處理中
00:12:15,000 00:12:17,000 那有關的法制的建置
00:12:17,000 00:12:19,000 那也謝謝委員剛才提供了一個很好的方向
00:12:19,000 00:12:22,000 那也的確是我們在努力的方向
00:12:22,000 00:12:23,000 謝謝委員
00:12:23,000 00:12:25,000 對原本你們這邊就是有訂
00:12:25,000 00:12:27,000 我剛剛特別提到了
00:12:27,000 00:12:29,000 特定人員那個尿篩的部分
00:12:29,000 00:12:30,000 對啊
00:12:30,000 00:12:31,000 而且是各級學校
00:12:31,000 00:12:33,000 特定人員的尿液篩檢
00:12:33,000 00:12:35,000 是相關的最後要點
00:12:35,000 00:12:37,000 這個應該是
00:12:37,000 00:12:39,000 應該是可以進行嗎
00:12:39,000 00:12:40,000 他上位的法源
00:12:40,000 00:12:43,000 原來就已經寫的是尿篩的這個情況
00:12:43,000 00:12:45,000 那現在家托一的快篩
00:12:45,000 00:12:47,000 這樣怎麼樣是把他架構好
00:12:47,000 00:12:50,000 這個我們會跟衛福部或相關的法務部單位
00:12:50,000 00:12:52,000 一起來照聞這個方向來一起研註
00:12:52,000 00:12:56,000 非常時期有非常急迫的作為
00:12:56,000 00:13:02,000 沒有辦法用更積極的方法去處理
00:13:02,000 00:13:06,000 這樣的狀況就會越加劇嚴重
00:13:06,000 00:13:08,000 所以我才特別講
00:13:08,000 00:13:12,000 哪怕他可能遇到的會是個科長的小孩
00:13:12,000 00:13:14,000 也可能是一個部長的親戚
00:13:14,000 00:13:16,000 也可能是普羅大眾
00:13:16,000 00:13:19,000 都一樣那種成長的速度快到這種程度
00:13:19,000 00:13:22,000 我們就是對新毒品就要新作為
00:13:22,000 00:13:23,000 就要也立風行
00:13:23,000 00:13:25,000 就是不能掛一樂萬
00:13:25,000 00:13:26,000 就是馬上要處理
00:13:26,000 00:13:28,000 對我們的態度跟委員一致
00:13:28,000 00:13:30,000 好謝謝
00:13:30,000 00:13:32,000 好謝謝
00:13:32,000 00:13:34,000 好謝謝劉建國委員發言
00:13:34,000 00:13:36,000 接下來是楊耀委員發言