iVOD / 170790

本逐字稿內容由 AI 自動生成,可能包含錯誤、遺漏或誤譯之處。請使用者務必與原始影片音訊內容交叉比對,以確保資訊正確性。另可參考立法院日後釋出的正式公報以取得最終權威版本。

黃秀芳 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第21次全體委員會議

Start Time End Time Text
00:00:00,000 00:00:02,560 那接下來請黃秀芳委員發言
00:00:08,200 00:00:10,240 謝謝主席我們先請部長
00:00:14,340 00:00:15,620 好 黃委員好
00:00:15,620 00:00:21,760 部長好 今天蠻多位委員也關心就是使用油的事情
00:00:21,760 00:00:23,800 我希望就是說這個
00:00:23,800 00:00:27,400 不論是中央跟地方就是都要負起責任
00:00:28,119 00:00:29,439 你們的權責是什麼
00:00:29,439 00:00:30,799 然後也要講清楚
00:00:30,799 00:00:33,800 因為不能這樣事事而非
00:00:33,800 00:00:36,600 有時候地方政府首長他們
00:00:37,280 00:00:38,280 會讓人家覺得說
00:00:38,280 00:00:41,040 原本那個權責是在這個地方政府
00:00:41,040 00:00:44,120 結果講一講好像覺得全部責任都在中央
00:00:44,120 00:00:47,760 所以我希望就是說衛福部食藥署針對這一部分
00:00:47,760 00:00:49,160 我覺得都要講清楚
00:00:49,160 00:00:51,280 那另外就是說大家擔心的
00:00:51,280 00:00:53,920 現在價上面的在超市上面
00:00:53,960 00:00:55,680 在所有這個價
00:00:55,680 00:00:59,080 就是上架就全部都是安全的
00:00:59,080 00:01:01,880 就是一定要再次的重申
00:01:01,880 00:01:06,720 在這個商品架上面的所有的使用油都是安全的
00:01:06,720 00:01:08,360 民眾可以放心
00:01:08,360 00:01:12,120 那當然就是說後面的這個責任的歸屬
00:01:12,120 00:01:14,360 我覺得後面你們也要再去釐清
00:01:14,360 00:01:16,520 到底責任在誰那邊
00:01:16,520 00:01:19,960 那未來這種事情就不能再發生了
00:01:19,960 00:01:22,800 對 那再來就是說也要透明化
00:01:22,840 00:01:24,840 讓民眾他可以去查詢
00:01:24,840 00:01:26,000 然後能夠更透明
00:01:26,000 00:01:30,640 我覺得這個應該是衛福部食藥署這邊應該要做的
00:01:30,640 00:01:33,399 然後跟地方你們的權責是什麼
00:01:33,399 00:01:35,000 我覺得你們都要分清楚
00:01:35,000 00:01:39,199 不要像這一次地方推給中央說
00:01:39,199 00:01:40,360 就你們的責任
00:01:40,360 00:01:42,640 然後中央覺得說後市場
00:01:42,640 00:01:45,880 或者是這個茶場就是地方的責任
00:01:45,880 00:01:49,320 我覺得未來不能有這樣的一個情形再發生
00:01:49,320 00:01:50,200 是 是
00:01:50,200 00:01:52,120 好 跟委員說明
00:01:52,120 00:01:56,320 這確實食安的把關需要中央地方一起合作
00:01:56,320 00:02:00,760 那麼至於在地方權責這個稽查
00:02:00,760 00:02:05,000 或者是這個在調查等等的過程當中
00:02:05,000 00:02:07,640 如果有不足的地方
00:02:07,640 00:02:08,440 無力的地方
00:02:08,440 00:02:10,920 我們一定會全力來協助
00:02:10,920 00:02:12,200 所以都會按照這樣
00:02:12,200 00:02:14,720 那目前我們經過了完整的調查
00:02:14,720 00:02:18,440 我們在昨天把這個調查報告也公開了
00:02:18,440 00:02:23,440 那麼也同時交給這個地方主管機關
00:02:23,440 00:02:25,920 再去督導這個業者改善
00:02:25,920 00:02:27,320 所以這個我們都做到
00:02:27,320 00:02:30,200 那目前在架上的有品
00:02:30,200 00:02:31,840 我們都確保它是安全
00:02:31,840 00:02:34,120 包含另外那三個廠
00:02:34,120 00:02:35,960 我們也都完成它的抽驗
00:02:35,960 00:02:37,440 那麼也都合格
00:02:37,440 00:02:42,000 好 那當然就是說這個民眾都會非常擔心
00:02:42,000 00:02:44,040 所以如果部長這樣子講的話
00:02:44,040 00:02:46,480 我相信所有消費者應該會更安心
00:02:46,519 00:02:49,600 就是說在貨架上面的產品都是安全的
00:02:49,600 00:02:51,600 好 那接下來我想請教
00:02:51,600 00:02:54,600 因為這個安樂死的這個議題
00:02:54,600 00:02:57,560 從這個7月中旬在議場
00:02:57,560 00:03:01,399 就是通過安樂死的公投
00:03:01,399 00:03:03,280 就是說未來要公投
00:03:03,280 00:03:04,320 那像這樣子的話
00:03:04,320 00:03:10,200 其實我不贊成就是這個人的生或死
00:03:10,200 00:03:11,440 然後交給這個公投
00:03:11,440 00:03:13,760 其實我覺得這是非常不負責任的
00:03:13,760 00:03:15,799 可是我覺得可以討論
00:03:15,800 00:03:18,600 因為在我們在跑基層的時候
00:03:18,600 00:03:20,920 其實會有碰到有一些民眾
00:03:20,920 00:03:25,040 確實他可能這個四肢癱瘓
00:03:25,040 00:03:28,200 那整個家裡面的經濟會因為這樣子
00:03:28,200 00:03:29,680 然後整個拖垮
00:03:29,680 00:03:33,120 那這個患者他本身他就會覺得說
00:03:33,120 00:03:34,840 那如果今天有安樂死的話
00:03:34,840 00:03:36,920 他會選擇安樂死
00:03:36,920 00:03:39,360 所以我希望就是說
00:03:39,360 00:03:40,920 這個安樂死的這個議題
00:03:40,920 00:03:42,680 我覺得是可以討論
00:03:43,160 00:03:46,760 接下來我想請教就刑法的這一部分
00:03:46,760 00:03:49,800 就是說這個我們憲法第15條
00:03:49,800 00:03:52,720 就是說保障人民的生存權
00:03:52,720 00:03:56,440 工作權財產權都是要給予保障
00:03:56,440 00:03:58,640 那像這樣子安樂死
00:03:58,640 00:04:00,880 就是說這個跟憲法的這個精神
00:04:00,880 00:04:02,960 好像又有點抵觸
00:04:02,960 00:04:06,200 我不知道說未來這個法務部這邊
00:04:06,200 00:04:09,080 未來會怎麼去做解釋
00:04:09,080 00:04:11,280 那我也想請教部長
00:04:11,320 00:04:14,160 針對這個現在大家要討論的
00:04:14,160 00:04:16,519 這個安樂死的這個議題
00:04:16,519 00:04:18,959 因為我今天也看到這個醫師公會
00:04:18,959 00:04:21,320 全聯會這邊是反對
00:04:21,320 00:04:24,520 那我不知道站在衛福部部長的這個立場
00:04:24,520 00:04:26,480 你的想法是什麼
00:04:26,480 00:04:28,880 我想這個尊嚴善忠
00:04:28,880 00:04:31,840 都是我們大家希望達到的目標
00:04:31,840 00:04:34,840 都是希望能夠讓民眾
00:04:34,840 00:04:39,360 在最後的生命的這個階段能夠圓滿
00:04:39,400 00:04:42,480 那麼安樂死這個議題的程度
00:04:42,480 00:04:44,280 這個範圍是很寬廣
00:04:44,280 00:04:45,760 如果真的要來講
00:04:45,760 00:04:48,320 我們現在所施行的安寧緩和
00:04:48,320 00:04:50,440 那麼或者是病主法
00:04:50,440 00:04:51,800 在某種程度上
00:04:51,800 00:04:54,400 它也是一種比較消極的
00:04:54,400 00:04:57,560 比較被動式的那麼對生命的尊重
00:04:57,560 00:05:02,040 也是可以在這個安樂死的範圍裡面的一邊
00:05:02,040 00:05:06,440 它是比較這個嚴謹限縮的
00:05:06,480 00:05:11,960 那到很積極的去以協助加工的方式
00:05:11,960 00:05:13,200 加速的方式
00:05:13,200 00:05:16,440 那這個當然就會有更多
00:05:16,440 00:05:19,680 對生命法意上的討論
00:05:19,680 00:05:21,560 還有生命的價值等等
00:05:21,560 00:05:24,040 這些就會需要更多的討論
00:05:24,040 00:05:26,600 所以也就是我在前面一直提到
00:05:26,600 00:05:29,960 這個我們願意來開放討論
00:05:29,960 00:05:33,600 那但是這個用公投的方式
00:05:33,600 00:05:34,880 太過草率
00:05:35,520 00:05:38,480 沒有辦法真正的展現出
00:05:38,480 00:05:40,840 我們大家的社會的共識
00:05:40,840 00:05:41,840 所以這個是
00:05:41,840 00:05:45,000 因為它裡面的細節實在是太多了
00:05:45,000 00:05:46,800 那據我的了解
00:05:46,800 00:05:50,600 過去世界醫師會也曾經有反對過
00:05:50,600 00:05:54,640 這個醫師協助自殺這件事情
00:05:54,640 00:05:59,080 所以這個確實它就是一個爭議的議題
00:05:59,080 00:05:59,920
00:05:59,920 00:06:02,600 可是就是說我們以前
00:06:02,640 00:06:03,840 大家可能會很禁忌
00:06:03,840 00:06:05,840 去提這樣的一個議題
00:06:05,840 00:06:08,640 可是隨著高齡化的這樣的一個社會
00:06:08,640 00:06:11,640 那其實有很多人會很open
00:06:11,640 00:06:14,040 就是去討論這樣的一個議題
00:06:14,040 00:06:15,040 那當然就是說
00:06:15,040 00:06:17,040 我覺得衛福部或者是法務部
00:06:17,040 00:06:17,920 針對這一部分
00:06:17,920 00:06:19,040 我覺得應該
00:06:19,040 00:06:22,840 就法的部分應該也要去討論一下
00:06:22,840 00:06:24,400 就是說刑法的部分
00:06:24,400 00:06:27,640 那會不會有這種加工自殺
00:06:27,640 00:06:29,360 那是不是會有殺人罪的
00:06:29,360 00:06:30,360 這樣的一個狀況
00:06:30,400 00:06:31,960 我覺得法務部應該也要
00:06:31,960 00:06:35,120 就這一部分也要有所去討論
00:06:35,120 00:06:37,280 然後也可能要找一些專家學者
00:06:37,280 00:06:38,680 來針對這一部分
00:06:38,680 00:06:42,600 未來如果大家的都有共識
00:06:42,600 00:06:45,080 那未來如果真的也有安樂死
00:06:45,080 00:06:47,000 那可能會碰到什麼樣的議題
00:06:47,000 00:06:48,080 就法的部分
00:06:48,080 00:06:50,280 可能會碰到什麼樣的問題
00:06:50,280 00:06:52,760 我是不是可以先請法務部這邊
00:06:52,760 00:06:54,560 先解釋一下
00:06:54,560 00:06:56,560 是跟委員報告有關您剛剛
00:06:56,560 00:06:57,560 垂馴的這個議題
00:06:57,560 00:06:58,560 那就本部的立場
00:06:58,560 00:07:01,560 我們是認為生命權是憲法保障的
00:07:01,560 00:07:02,560 重要基本權
00:07:02,560 00:07:04,560 國家原則上也是
00:07:04,560 00:07:06,560 負有保護生命的義務
00:07:06,560 00:07:09,560 所以我們將來如果說真的是
00:07:09,560 00:07:12,560 立法政策是要容許安樂死的話
00:07:12,560 00:07:15,560 那這個當然是涉及生命權保障的
00:07:15,560 00:07:16,560 重大公共利益
00:07:16,560 00:07:18,560 所以我們在這個議題上
00:07:18,560 00:07:19,560 我們也會有一個
00:07:19,560 00:07:20,560 我們會有一個
00:07:20,560 00:07:21,560 我們會有一個
00:07:21,560 00:07:23,560 生命權保障的重大公共利益
00:07:23,560 00:07:26,560 所以我們在立法的過程中
00:07:26,560 00:07:29,560 我們是建議應該是要充分的
00:07:29,560 00:07:32,560 衡量是不是有符合比例原則
00:07:32,560 00:07:35,560 然後是不是有建立足夠的程序保障
00:07:35,560 00:07:38,560 然後是不是真正處於本人的自主意識
00:07:38,560 00:07:41,560 然後是不是沒有避免弱勢者
00:07:41,560 00:07:43,560 遭受不當的壓力
00:07:43,560 00:07:44,560 那這個是立法的時候
00:07:44,560 00:07:46,560 我們應該審慎評估的重要事項
00:07:46,560 00:07:49,560 那當然這個是屬於衛福部的權責
00:07:49,560 00:07:54,560 而且這涉及很多重大的醫療決策跟決定
00:07:54,560 00:07:55,560 非常專業
00:07:55,560 00:07:59,560 那本部是尊重主管機關的政策決定
00:07:59,560 00:08:01,560 跟專業評估還有大院的審議決定
00:08:01,560 00:08:03,560 好那其實我們看到很多國家
00:08:03,560 00:08:05,560 就是有一些國家
00:08:05,560 00:08:07,560 就我剛剛列出來這些國家
00:08:07,560 00:08:09,560 他們這個上面就是說
00:08:09,560 00:08:11,560 有的國家他們這個安樂死
00:08:11,560 00:08:13,560 已經有很多年了
00:08:13,560 00:08:16,560 可是還有一些反對的聲音
00:08:16,560 00:08:19,560 當然就是說這一些反對的聲音
00:08:19,560 00:08:21,560 雖然這一個有的國家
00:08:21,560 00:08:23,560 可能這一個已經很
00:08:23,560 00:08:25,560 就是已經實行很久了
00:08:25,560 00:08:28,560 那確實還是會有一些聲音
00:08:28,560 00:08:30,560 所以我們也希望就是說
00:08:30,560 00:08:34,559 未來如果真的在這個公投上面
00:08:34,559 00:08:37,559 或者是說未來真的有這樣的一個安樂死的
00:08:37,559 00:08:38,559 這個部分
00:08:38,559 00:08:42,559 當然就是要集合眾多人的這個意見
00:08:42,559 00:08:44,560 然後大家要有一個共識
00:08:44,560 00:08:47,560 可能就是要跟社會也要溝通
00:08:47,560 00:08:49,560 要不然如果這個未來
00:08:49,560 00:08:52,560 就是有這樣的一個安樂死
00:08:52,560 00:08:54,560 就是通過之後
00:08:54,560 00:08:57,560 我覺得可能也會有延伸更多的一個問題
00:08:57,560 00:09:00,560 當然就是說為什麼會這個患者
00:09:00,560 00:09:04,560 或者是會有想要這個安樂死
00:09:04,560 00:09:06,560 第一個可能他會覺得痛苦
00:09:06,560 00:09:09,560 我覺得很多人因為我碰到一位
00:09:09,560 00:09:12,560 那他是這個因為車禍
00:09:12,560 00:09:14,560 然後造成整個四肢癱瘓
00:09:14,560 00:09:17,560 那就是只有頭就是他的
00:09:17,560 00:09:20,560 就是這個意識是清醒的
00:09:20,560 00:09:23,560 所以他會覺得說他整天躺在那邊
00:09:23,560 00:09:24,560 然後四肢都不能動
00:09:24,560 00:09:25,560 他覺得非常的痛苦
00:09:25,560 00:09:27,560 那也拖累家人
00:09:27,560 00:09:30,560 然後整個經濟狀況都被拖累
00:09:30,560 00:09:32,560 所以他從一開始
00:09:32,560 00:09:34,560 躺到現在兩年多的時間
00:09:34,560 00:09:37,560 他會覺得說他想要結束自己的生命
00:09:37,560 00:09:40,560 那當然他自己沒辦法結束自己的生命
00:09:40,560 00:09:42,560 結束自己的生命當然就是要
00:09:42,560 00:09:45,560 透過可能要用其他的方式
00:09:45,560 00:09:47,560 可是如果今天沒有這個安樂死的話
00:09:47,560 00:09:51,560 也許他可能這個一躺可能要躺好幾年
00:09:51,560 00:09:52,560 躺好幾年
00:09:52,560 00:09:54,560 那就是自然死亡
00:09:54,560 00:09:55,560 所以就是說
00:09:55,560 00:09:58,560 我覺得這個議題是可以去討論
00:09:58,560 00:10:00,560 那可能就法的部分
00:10:00,560 00:10:02,560 可能會延伸更多的問題
00:10:02,560 00:10:04,560 不論是憲法或者刑法
00:10:04,560 00:10:06,560 都會延伸非常多的問題
00:10:06,560 00:10:08,560 那我也希望就是說
00:10:08,560 00:10:10,560 自然這個議題已經拋出來
00:10:10,560 00:10:13,560 那衛福部跟這個我們法務部
00:10:13,560 00:10:15,560 針對這部分應該也要去研擬
00:10:15,560 00:10:17,560 就未來如果真的這個安樂死
00:10:17,560 00:10:18,560 就是成立之後
00:10:18,560 00:10:21,560 那會這個就法的部分
00:10:21,560 00:10:22,560 會碰到什麼樣的議題
00:10:22,560 00:10:24,560 那再來就是說醫師的部分
00:10:24,560 00:10:26,560 因為今天我看到醫師公會
00:10:26,560 00:10:27,560 他們是反對的
00:10:27,560 00:10:30,560 那未來這個執行誰要執行
00:10:30,560 00:10:31,560 如果醫師都反對了
00:10:31,560 00:10:35,560 那醫師是不是可以拒絕不要去執行
00:10:35,560 00:10:37,560 是不是這樣子
00:10:37,560 00:10:39,560 跟委員說明就是
00:10:39,560 00:10:41,560 以現在其他的國家
00:10:41,560 00:10:43,560 有施行這個安樂死的
00:10:43,560 00:10:46,560 大概都是要先經過醫師的處方
00:10:46,560 00:10:50,560 大概這個處方都是醫師開出來
00:10:50,560 00:10:55,560 只是有的是由病人自己使用
00:10:55,560 00:10:59,560 有的是可以由醫師直接給予
00:10:59,560 00:11:02,560 所以這個還是我後面的執行端
00:11:02,560 00:11:05,560 那麼當然這個
00:11:05,560 00:11:09,560 即使在有通過安樂死法案的國家
00:11:09,560 00:11:12,560 他也允許這個醫師
00:11:12,560 00:11:14,560 他有他個人的價值
00:11:14,560 00:11:18,560 或者是信仰下不執行的權利
00:11:18,560 00:11:21,560 所以這個是在已經有安樂死
00:11:21,560 00:11:24,560 的這個合法的國家也是這樣
00:11:24,560 00:11:26,560 所以你才會看到有一些都是
00:11:26,560 00:11:30,560 固定或部分的機構或醫師才執行
00:11:30,560 00:11:33,560 並不是每一個醫師都在做這件事情
00:11:33,560 00:11:36,560 是好我們就是說
00:11:36,560 00:11:38,560 透過今天的這個討論
00:11:38,560 00:11:40,560 就是說這個議題已經拋出來
00:11:40,560 00:11:42,560 那當然就是相關的單位
00:11:42,560 00:11:44,560 大家要去研擬也要去討論一下
00:11:44,560 00:11:47,560 未來可能碰到這個法的部分
00:11:47,560 00:11:48,560 那再來就是說
00:11:48,560 00:11:50,560 那醫師拒絕執行的話
00:11:50,560 00:11:52,560 那要有什麼樣的方式
00:11:52,560 00:11:54,560 我覺得這個都可以討論
00:11:54,560 00:11:56,560 不是說大家就避開不談
00:11:56,560 00:11:58,560 當然就是要去討論
00:11:58,560 00:12:00,560 取得社會的共識
00:12:00,560 00:12:02,560 而不是用公投的方式來決定
00:12:02,560 00:12:03,560 好謝謝
00:12:03,560 00:12:04,560 好謝謝委員
00:12:04,560 00:12:07,560 好謝謝黃秀芳委員發言
00:12:07,560 00:12:09,560 那重新公告