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00:00:00,000 ≈
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00:00:09,253 |
林委員倩綺 |
謝謝主席廖召委。 |
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00:00:09,253 |
00:00:15,339 |
林委員倩綺 |
先請原住民族文化事業基金會董事長Maraos。 |
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00:00:15,339 ≈
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00:00:18,660 |
瑪拉歐斯董事長 |
委員好。 |
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00:00:18,660 |
00:00:21,565 |
林委員倩綺 |
董事長，你好。 |
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00:00:22,291 |
00:01:18,230 |
林委員倩綺 |
今天有關航海文化的部分，最主要是原文會執行，這一次整個經費的主體是蘭嶼的拼板舟航行到巴丹島，包括造舟、包括人才、包括水手、包括整個航行，您的報告內容提到幾個成果，在成果的部分，您剛才也有提到蘭嶼很多長者，包括所有水手，大家對這件事情都非常投入，但是因為一些外部因素導致整體結果可能不如預期，本席想請教，你覺得這次計畫算成功嗎？ |
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00:01:18,859 |
00:01:26,217 |
瑪拉歐斯董事長 |
我覺得從原住民的角度，應該是要把它列為一個成功的交流。 |
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00:01:27,579 |
00:01:29,180 |
林委員倩綺 |
您可以講一下成功的要素嗎？ |
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00:01:30,135 |
00:01:35,655 |
林委員倩綺 |
我們跟巴丹島有這個影像紀錄好像是第一次。 |
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00:01:36,025 |
00:01:48,880 |
林委員倩綺 |
本席這樣問好了，請問你覺得在整個航行裡面，真正實踐原住民族航行的航段大概占了航段百分之幾？ |
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00:01:52,037 |
00:01:53,374 |
林委員倩綺 |
航行的成功率大概有多長？ |
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00:01:53,819 |
00:02:05,553 |
瑪拉歐斯董事長 |
報告委員，第一個，如果焦點回到這邊的話，就是再造出一個已經失傳300年的20人舟這個工法意義非常大。 |
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00:02:05,859 |
00:02:13,570 |
林委員倩綺 |
所以你們就是航行，把它拖行到了巴丹，然後現在放在巴丹島上，請問放在巴丹島上的哪裡？ |
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00:02:14,059 |
00:02:16,747 |
瑪拉歐斯董事長 |
我們放在巴丹的博物館。 |
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00:02:17,420 |
00:02:18,646 |
林委員倩綺 |
把它放在巴丹島上的博物館。 |
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00:02:19,259 |
00:02:25,252 |
瑪拉歐斯董事長 |
對，另外它也會在瑪道市做市民的直接交流，甚至於試划。 |
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00:02:26,513 |
00:02:34,539 |
林委員倩綺 |
如果是這樣，本席也建議可能每一年或者是三、五年要去檢視一下這艘船在巴丹島的狀況。是。 |
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00:02:37,180 |
00:02:50,326 |
林委員倩綺 |
你知道本席經常在水上跑，所以本席剛才問你，就海洋文化，如果以航行來講，這一段航行真的如你們預期，真正在海上航行成功大概占整個航段的百分之幾？ |
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00:02:57,884 |
00:02:59,180 |
瑪拉歐斯董事長 |
這個計畫不是探險，所以…… |
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00:02:59,420 |
00:03:09,859 |
林委員倩綺 |
因為你們是在航行，而我們在講航行，就是航行要能夠成功，所以真正所有水手安全成功的航行大概占整個航段的百分之幾？ |
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00:03:10,220 |
00:03:17,869 |
瑪拉歐斯董事長 |
成功航行在整個航行來說應該在四分之一的過程，後來…… |
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00:03:18,697 |
00:03:22,349 |
林委員倩綺 |
就是航行成功是四分之一，四分之三是拖行的嘛！ |
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00:03:22,349 ≈
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00:03:23,349 |
瑪拉歐斯董事長 |
對，遇到大風浪…… |
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00:03:22,579 |
00:03:42,590 |
林委員倩綺 |
所以你們說有成功把船拖行到巴丹島，如果要知道直接的內容，本席這邊有掌握你們在海上的整體狀況，當然有很多戒護的船，讓這次你們在整個航行上所有的選手是安全的，這是不幸中的大幸。 |
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00:03:42,740 |
00:03:54,025 |
林委員倩綺 |
就像你講的，如果事前你們知道整個海象以及在氣候變遷這麼劇烈的情況下，而你們還這樣子航行，其實是置太多鄉親於危險之中。 |
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00:03:54,519 |
00:04:04,454 |
林委員倩綺 |
本席簡單講，你剛才講四分之一，那本席就算給你聽，你們一出這個港直航到小蘭嶼外海大概是10海里嘛！ |
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00:04:05,150 |
00:04:10,908 |
林委員倩綺 |
10海里可能是航行成功的，之後直接拖行到巴丹島外1海里。 |
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00:04:14,625 |
00:04:22,049 |
林委員倩綺 |
從蘭嶼到巴丹島總共100海里，那你就可以去算一算我們真正航行成功大概有多長的距離。 |
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00:04:22,924 |
00:04:42,609 |
林委員倩綺 |
所以大部分，包括到巴丹我們都是被拖行，這不是選手的錯誤，本席對於這個計畫是非常贊成，但是你們這整個計畫的不完備跟不專業，讓太多人處於不安全的情境下，本席覺得這個你們要深刻檢討。 |
|
00:04:43,299 |
00:04:52,430 |
林委員倩綺 |
本席已經把你們有航行成功的航段算給你聽了，你應該好好地仔細算一下你們真正航行成功的有多少。 |
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00:04:52,922 |
00:05:08,819 |
林委員倩綺 |
所以這個真的是非常值得檢討的，不只是預算可能沒有用得很有效度，最重要的是你讓太多選手處於不安全的情況下，這點不僅要檢討，你們未來也要預防這樣子的情形發生。 |
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00:05:10,310 |
00:05:27,059 |
林委員倩綺 |
這個部分我想就請副主委還有教文處共同協助原住民的航海文化，重點是要航行成功，不管是造船或造舟的復振，要讓它實際上真正能夠成就。 |
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00:05:27,709 |
00:06:00,203 |
林委員倩綺 |
本席在這邊要請教一下副主委、教文處還有董事長，以目前的狀況，是不是各部會跟各項計畫裡面的預算能夠支撐我們東海岸，或者是所謂原住民裡面的海洋民族，像阿美族還有達悟族等等，最直接跟太平洋接觸的族群跟部落的造船、航行及產業，而這個部分是不是可以得到原民會的承諾跟支持？ |
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00:06:01,099 |
00:06:04,690 |
杜副主任委員張梅莊 |
跟委員報告，像在東海岸有一些NGO團體，甚至是…… |
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00:06:04,900 |
00:06:06,849 |
林委員倩綺 |
我們知道現在有，所以你們會支持嘛？ |
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00:06:06,849 ≈
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00:06:09,133 |
杜副主任委員張梅莊 |
這個可以，我們會支持未來相關的計畫。 |
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00:06:09,133 |
00:06:23,212 |
林委員倩綺 |
第二個部分，剛才你們談到了兩個案例，包括先前從帛琉來的船，還有目前停在紐西蘭的那一艘夏威夷船，未來他們可能要來臺灣。 |
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00:06:23,539 |
00:06:40,756 |
林委員倩綺 |
那他們來臺灣，除了我們看各部會拿這些成功航行到臺灣的船作為績效以外，這整體的計畫，對於臺灣航海文化而言，效益跟實際成果究竟何在？ |
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00:06:41,140 |
00:06:43,555 |
林委員倩綺 |
我希望原民會就這個部分能夠做一些主導。 |
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00:06:44,031 |
00:06:59,400 |
林委員倩綺 |
如果你們還有相關問題，本席在會後可以提供給你們，這兩艘船來這邊，各部會各行其道，最重要的是拍了很多宣傳部會成果的片子，但這真的是把臺灣的航海文化做起來了嗎？ |
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00:07:00,700 |
00:07:12,468 |
林委員倩綺 |
所以重點是，本席要強調，整個南島文化外交很重要的是，原住民族的航行選手也好，青年人也好，要學習怎麼造船、造舟？ |
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00:07:12,819 |
00:07:21,535 |
林委員倩綺 |
第二個部分，我相信從祖先一直傳承下來、目前失去但你們又還沒有找回來的，是辨識整個天文水象的知識。 |
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00:07:22,527 |
00:07:31,984 |
林委員倩綺 |
我相信傳統知識是可用的，氣候變遷也是每一段時期都在變化，但是你們沒有掌握這些東西，就讓大家處於險境當中。 |
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00:07:32,614 |
00:07:45,957 |
林委員倩綺 |
這點不僅要檢討，我希望你未來應該擴大對於原住民族航海文化的知識性，要讓更多人參與，而你們這樣的一個專案似乎在一開始就太狹隘了。 |
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00:07:47,910 |
00:08:05,203 |
林委員倩綺 |
因此本席這邊要談一下，你們經常跟海委會……海委會今天也有代表來，但可能不是主要的海委會代表，也請您上來，我想海委會跟原民會，你們在這樣一個計畫的合作當中應該更緊密。 |
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00:08:05,793 |
00:08:38,293 |
林委員倩綺 |
不管是先前的帛琉跟之後夏威夷的船要來，我們都希望能夠借重他們航行成功的航海知識，針對臺灣失去的航海文化能真的教育有興趣的人，包括原住民，海委會這些計畫當中常常原住民都被你們排除在外，或者不知道你們透過這些船來到這邊所計劃實踐的相關子計畫。 |
|
00:08:39,332 |
00:08:54,635 |
林委員倩綺 |
本席希望你們在未來，這些一直來臺灣的船，拿了政府經費的同時，也應該真正實踐對於臺灣航海文化人才的培育，就這點兩個部會是不是可以緊密合作？ |
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00:08:55,323 |
00:09:00,163 |
林委員倩綺 |
也請原民會，你們應該要拿到航海文化的話語權跟主導權。 |
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00:09:02,124 |
00:09:17,299 |
林委員倩綺 |
接下來本席有很實際的建議，原民會包括原文會，你們是不是應該要專案輔導東海岸各鄉鎮跟各部落的造船文化，而且要啟動實際的航行計畫？ |
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00:09:18,059 |
00:09:29,446 |
林委員倩綺 |
我們就從比較小的開始，先把傳統船復振，然後真正地用一些比賽或航行的小計畫，讓它真正航行成功，好不好？ |
|
00:09:29,700 |
00:09:40,595 |
林委員倩綺 |
而不是一個很大的計畫，到最後你們成功的卻是成功拖行，而沒有真的完成一個成功的航行，這有點遺憾跟可惜。 |
|
00:09:41,099 |
00:09:45,825 |
林委員倩綺 |
所以是不是可以答應本席的第一個建議，就是真的復振我們的造船文化…… |
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00:09:45,825 ≈
|
00:09:46,825 |
杜副主任委員張梅莊 |
我們來研議往這個方向進行。 |
|
00:09:45,980 |
00:09:49,143 |
林委員倩綺 |
然後啟動真正的實際航行。 |
|
00:09:50,059 |
00:10:14,512 |
林委員倩綺 |
本席上次在院會，我想院長這邊很關心我們傳統項目的一些競賽，所以本席有這樣一個建議，應該透過這種造船，就真正的造船文化，包括東海岸有很多，蘭嶼應該也可以有這樣子的比賽，只是東海岸的海象或許機會也比較大，所以是不是可以讓東海岸的部落或鄉鎮造船？ |
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00:10:14,700 |
00:10:19,008 |
林委員倩綺 |
以前都曾經有過，我們透過有的造船知識讓它復振！ |
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00:10:19,779 |
00:10:24,420 |
林委員倩綺 |
但最重要的還是要實踐，我們不能一直在拖行，好不好？ |
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00:10:24,619 |
00:10:27,095 |
林委員倩綺 |
不能把陸地上的那套拿到海上，好不好？ |
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00:10:27,095 ≈
|
00:10:28,619 |
杜副主任委員張梅莊 |
好，謝謝委員。 |
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00:10:28,619 |
00:10:32,309 |
林委員倩綺 |
這個部分是不是可以請副主委承諾，因為它不是太難做…… |
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00:10:32,309 ≈
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00:10:33,309 |
杜副主任委員張梅莊 |
好，我們往這個方向進行。 |
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00:10:32,539 |
00:10:33,624 |
林委員倩綺 |
而且應該是院的政策。 |
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00:10:33,624 ≈
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00:10:37,177 |
杜副主任委員張梅莊 |
我們會來研議，好，謝謝。謝謝。 |
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00:10:37,177 |
00:10:55,664 |
林委員倩綺 |
接下來就是原住民的航海學校，你們應該在東海岸或者海洋的島嶼建置一些航海基地，這點應該有公部門強力支撐，我們知道民間有很多這樣子的能量，但是如果你們沒有支撐的話，他們其實也很難做。 |
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00:10:55,900 |
00:11:09,963 |
林委員倩綺 |
所以是不是可以答應本席，就這些真正在投入的海洋文化基地，透過公部門的一些支撐，讓專業的、原住民的、南島的航海文化能夠在這些基地實踐？ |
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00:11:12,619 |
00:11:17,453 |
杜副主任委員張梅莊 |
我想委員提的這個，我們會研議一個中長程計畫進行相關事務。好。 |
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00:11:17,997 |
00:11:29,856 |
林委員倩綺 |
接下來很重要的是這些舟艇、船造完了之後，到最後都爛在外面，文化部今天也有相關的代表。 |
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00:11:31,220 |
00:11:41,240 |
林委員倩綺 |
首先謝謝你們，對於航海文化，現在各部會都有很多計畫在進行，但是沒有讓這個文化活起來，包括船的典藏。 |
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00:11:42,220 |
00:11:47,189 |
林委員倩綺 |
是不是你們也可以協助一下原民會，或協助目前已經造成的舟艇？ |
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00:11:47,975 |
00:11:56,427 |
林委員倩綺 |
應該有典藏的可能性以及典藏的平臺，大家造出來了，後來放在外面爛掉實在很可惜。 |
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00:11:56,619 |
00:12:03,117 |
林委員倩綺 |
本席就看過好幾艘，唯一的好處是本席可以直接看到，但看到的都是快要壞掉跟爛掉的。 |
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00:12:03,299 |
00:12:15,377 |
林委員倩綺 |
我想你們在典藏的專業上都知道有關溫度、溼度等等，讓這些能夠好好維持，未來文化面的典藏，應該是很重要的吧！ |
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00:12:15,539 |
00:12:21,339 |
林委員倩綺 |
所以是不是請文化部除了展示以外，可以在典藏的部分協助一下原民會？ |
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00:12:22,154 |
00:12:38,833 |
林委員倩綺 |
而原民會最重要的就是要讓海洋文化復振，不僅是海洋知識，還有海洋的載具，最重要的是它要活起來，因為全世界現在大家都還在航行，我相信我們一定是可以航行成功的，好不好？ |
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00:12:39,940 |
00:12:40,920 |
林委員倩綺 |
好，謝謝，加油。 |
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00:12:41,420 ≈
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00:12:42,562 |
杜副主任委員張梅莊 |
謝謝委員。 |
|
00:12:42,862 ≈
|
00:12:46,005 |
主席 |
下一位請王鴻薇委員發言。 |