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林倩綺 @ 第11屆第5會期內政委員會第21次全體委員會議

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00:00:00,000 00:00:08,700 好,谢谢我们的主席,叫张伟
00:00:08,700 00:00:18,660 我先请我们文化基金会的董事长马拉乌斯
00:00:18,660 00:00:32,460 董事长你好,今天的这个里面有关于航海文化
00:00:32,460 00:00:35,260 最主要是由原文会这边来执行
00:00:35,260 00:00:38,620 这一次整个经费的主体呢
00:00:38,620 00:00:42,780 是我们蓝宇的这个拼板舟航行到巴丹岛
00:00:42,780 00:00:47,420 包括赵州,包括人才,包括水手,包括整个航行
00:00:47,420 00:00:53,220 那么我想跟您请教,您这边内容大概也提到了你们几个成果
00:00:53,220 00:00:56,340 我想这个成果的部分,您刚才也有提到
00:00:56,340 00:01:00,740 其实在蓝宇的部分,我们很多长者还有包括所有的水手
00:01:00,740 00:01:03,340 大家对这件事情都非常的投入
00:01:03,340 00:01:12,060 但是因为一些外部的因素而导致可能整体的结果不是这么的如同预期
00:01:12,060 00:01:15,460 但是本席就想要请教你一下
00:01:15,500 00:01:18,860 那你觉得这次的这个计划算成功吗?
00:01:18,860 00:01:26,500 我觉得应该从原住民的角度,应该是要把它列为成功的一个交流
00:01:26,500 00:01:27,419 因为我们...
00:01:27,419 00:01:29,660 那您可以讲一下成功的要素吗?
00:01:29,660 00:01:34,179 就是我们跟巴丹岛有了这个影像的这个记录
00:01:34,179 00:01:35,820 好像你们觉得是第一次
00:01:35,820 00:01:37,460 那本席这样问好了
00:01:37,460 00:01:39,220 那请问你觉得这个航行
00:01:39,220 00:01:47,020 您对于整个航行里面我们真正实践原住民族航行的这个航段
00:01:47,020 00:01:49,500 大概占了航段的百分之几?
00:01:49,500 00:01:51,740 呃...报告委员
00:01:51,740 00:01:53,820 就是航行的成功率大概有多长?
00:01:53,820 00:01:57,220 第一个就是说如果焦点回到这边的话
00:01:57,220 00:02:02,620 就是在造出一个已经失传300年的20人中
00:02:02,620 00:02:05,820 这个工法它的意义非常的大
00:02:05,860 00:02:09,820 所以我们就是航行把它拖行到了这个巴丹
00:02:09,820 00:02:11,940 然后现在放在巴丹岛上
00:02:11,940 00:02:14,060 那请问放在巴丹岛上的哪里?
00:02:14,060 00:02:17,420 我们放在巴丹的博物馆
00:02:17,420 00:02:19,260 放在巴丹岛上的博物馆吗?
00:02:19,260 00:02:24,980 另外它也会在马哈道市做市民的直接的交流
00:02:24,980 00:02:26,340 甚至于市华
00:02:26,340 00:02:27,900 那如果是这样的结果
00:02:27,900 00:02:31,540 本席也建议我们可能每一年或者是三五年
00:02:31,540 00:02:35,540 要去检视一下我们这艘船在巴丹岛的一个状况
00:02:35,579 00:02:37,179 好那依照本席
00:02:37,179 00:02:39,780 你知道本席也经常在水上跑
00:02:39,780 00:02:41,179 所以本席刚刚问你说
00:02:41,179 00:02:43,100 那如果以航行上来讲
00:02:43,100 00:02:44,420 我们真的海洋文化
00:02:44,420 00:02:47,019 这一段航行真的如你们预期
00:02:47,019 00:02:50,739 我们真正在海上航行成功大概有百分之几
00:02:50,739 00:02:52,420 整个路段整个航段
00:02:52,420 00:02:53,100 抱歉
00:02:54,100 00:02:55,340 这个计划它
00:02:55,340 00:02:56,299 本身
00:02:56,299 00:02:58,940 这个计划它倒不是探险
00:02:58,940 00:02:59,420 所以
00:02:59,420 00:03:00,820 因为你们是在航行
00:03:00,820 00:03:04,140 所以我们在讲航行就是航行要能够成功
00:03:04,140 00:03:08,420 所以真正所有的水手航行安全成功的航行
00:03:08,420 00:03:10,220 大概整个航段百分之几
00:03:10,220 00:03:12,019 成功的航行
00:03:12,019 00:03:14,899 我们在整个航行来说
00:03:14,899 00:03:18,140 大概应该在四分之一的过程
00:03:18,140 00:03:20,739 那后来就是航行成功是四分之一
00:03:20,739 00:03:22,579 四分之三是脱形的
00:03:22,579 00:03:24,579 所以我们的第二点要说
00:03:24,579 00:03:27,859 我们有成功的把船脱形到了巴丹岛
00:03:27,859 00:03:30,660 那你如果要知道直接的内容
00:03:30,660 00:03:32,619 本席这边有掌握
00:03:32,660 00:03:34,860 你们在海上的整体状况
00:03:34,860 00:03:37,060 那当然有很多借户的船
00:03:37,060 00:03:39,860 让这一次我们在整个航行
00:03:39,860 00:03:41,100 所有的水手是安全的
00:03:41,100 00:03:42,740 我们真的是不幸中的大幸
00:03:42,740 00:03:43,820 就像你讲的
00:03:43,820 00:03:46,260 如果事前你们知道整个海上
00:03:46,260 00:03:48,980 还有气候变迁这么剧烈的情况下
00:03:48,980 00:03:50,460 那你们还这样子航行
00:03:50,460 00:03:54,300 其实是置太多的乡亲在危险当中
00:03:54,300 00:03:55,620 那本席简单讲
00:03:55,620 00:03:56,740 你刚才讲四分之一
00:03:56,740 00:03:58,380 那本席就算给你听了
00:03:58,380 00:04:00,940 应该你们一出这个港
00:04:00,980 00:04:03,140 那直接航行到小南隅外海
00:04:03,140 00:04:04,980 大概就十海里吧
00:04:04,980 00:04:06,859 十海里可能是航行成功的
00:04:06,859 00:04:11,220 之后直接脱形到巴丹岛外亿海里
00:04:11,220 00:04:13,700 那整个南隅从巴丹到
00:04:13,700 00:04:15,859 从南隅到巴丹岛
00:04:15,859 00:04:17,420 总共一百海里
00:04:17,420 00:04:18,899 那你就可以去算算
00:04:18,899 00:04:20,339 我们真正航行成功
00:04:20,339 00:04:22,620 大概有多长的距离
00:04:22,620 00:04:23,380 好那所以呢
00:04:23,380 00:04:26,220 大部分包括到巴丹
00:04:26,220 00:04:28,100 我们都是被脱形
00:04:28,100 00:04:29,940 那这不是水手的错误
00:04:29,940 00:04:32,780 本席对于这个计划是非常的赞成
00:04:32,780 00:04:36,780 但是你们这整个计划的不完备跟不专业
00:04:36,780 00:04:40,540 让太多人在不安全的情境下
00:04:40,540 00:04:43,300 所以本席觉得这个你们要深刻的检讨
00:04:43,300 00:04:46,900 本席已经把你们有航行成功的航段
00:04:46,900 00:04:47,900 算给你听了
00:04:47,900 00:04:49,740 所以你应该好好的仔细算一下
00:04:49,740 00:04:52,700 你们真正航行成功有多少
00:04:52,700 00:04:56,260 好所以这个真的是非常值得要检讨的
00:04:56,260 00:04:59,540 不只是预算可能没有用的很有效度
00:04:59,540 00:05:01,500 最重要是你让太多的水手
00:05:01,500 00:05:03,500 在不安全的情况下
00:05:03,500 00:05:06,420 那这点其实不仅要检讨
00:05:06,420 00:05:08,980 你们未来也要预防这样子的情形发生
00:05:08,980 00:05:11,420 好所以那这个部分我想说
00:05:11,420 00:05:13,660 请副主委还有我们教人处
00:05:13,660 00:05:18,460 我们共同来协助我们原住民的这个航海文化
00:05:18,460 00:05:21,060 而我们重点是要航行成功
00:05:21,060 00:05:23,980 那不管造船或造舟的附赠
00:05:23,980 00:05:27,340 要让它真正实际上能够成就
00:05:27,340 00:05:28,940 好所以本席在这边要请教一下
00:05:28,940 00:05:33,460 这个副主委跟我们教人还有董事长
00:05:33,460 00:05:35,260 那以目前的状况
00:05:35,260 00:05:40,299 我们是不是在各部会跟各项计划里面的这个预算
00:05:40,299 00:05:42,419 能够来支撑我们东海岸
00:05:42,419 00:05:45,780 或者是所谓原住民里面的这个海洋民族
00:05:45,780 00:05:48,299 很像我们阿美族还有达悟族等等
00:05:48,299 00:05:50,460 最直接的跟太平洋
00:05:50,460 00:05:56,460 这边接触的这个族群跟部落的这个造船航行跟产业
00:05:56,500 00:06:00,380 这个部分是不是可以得到原民会的一个承诺跟支持
00:06:00,380 00:06:01,340 各位报告
00:06:01,340 00:06:04,900 那个像在东海岸有一些NGO团体甚至
00:06:04,900 00:06:05,739 我们知道现在有
00:06:05,739 00:06:07,219 所以你们都支持吗
00:06:07,219 00:06:08,940 可以支持吗
00:06:08,940 00:06:10,099 那第二个部分
00:06:10,099 00:06:12,419 刚才你们其实谈到了两个案例
00:06:12,419 00:06:15,940 包括那个先前从伯多来的船
00:06:15,940 00:06:21,740 还有未来目前停在美西兰的那一艘夏威夷船
00:06:21,740 00:06:23,539 那未来他们可能要来台湾
00:06:23,539 00:06:24,740 那他们来了台湾
00:06:24,780 00:06:25,980 除了我们看各部会
00:06:25,980 00:06:28,300 这些来台湾成功航行到台湾
00:06:28,300 00:06:30,820 成功航行到台湾的船
00:06:30,820 00:06:32,700 作为各部会的机效以外
00:06:32,700 00:06:34,300 那这整体的计划
00:06:34,300 00:06:40,500 究竟对台湾的航海文化的效益跟实际的成就
00:06:40,500 00:06:41,140 到底在哪里
00:06:41,140 00:06:43,900 希望原民会这个部分能够做一些主导
00:06:43,900 00:06:45,740 那如果你们还有相关的这个问题
00:06:45,740 00:06:47,940 本席在会后可以提供给你们
00:06:47,940 00:06:49,620 这两艘船来这边
00:06:49,620 00:06:50,980 各部会各行其道
00:06:51,020 00:06:56,340 最重要是抛了很多宣传部会成果的骗子
00:06:56,340 00:06:59,740 但是这个真的是把台湾的航海文化做起来了吗
00:06:59,740 00:07:00,700 好
00:07:00,700 00:07:02,740 所以这里是本席要强调
00:07:02,740 00:07:05,900 整个南岛文化的这个外交很重要是
00:07:05,900 00:07:09,660 原住民族的航行的水省也好青年人也好
00:07:09,660 00:07:12,820 要学习怎么造船造舟
00:07:12,820 00:07:13,980 第二个部分是
00:07:13,980 00:07:16,180 我相信从祖先一直传承下来
00:07:16,180 00:07:17,180 目前失去
00:07:17,180 00:07:18,820 但是你们还没有找回来的是
00:07:18,860 00:07:22,300 整个天文水上的知识
00:07:22,300 00:07:25,260 那我相信传统的知识是可用的
00:07:25,260 00:07:28,580 气候变迁也是每段时期都在变化
00:07:28,580 00:07:30,420 但是你们没有掌握这些东西
00:07:30,420 00:07:32,180 就让大家在险境当中
00:07:32,180 00:07:33,700 这点不仅要检讨
00:07:33,700 00:07:35,700 也希望你未来应该要扩大
00:07:35,700 00:07:40,539 对于原住民族航海文化的一个知识性
00:07:40,539 00:07:42,500 那要让更多人来参与
00:07:42,500 00:07:46,140 那你们这样一个专业似乎在一开始就太狭隘了
00:07:46,300 00:07:49,060 好所以北溪这边要来谈一下
00:07:49,060 00:07:50,300 你们经常跟海委会
00:07:50,300 00:07:52,219 海委会经理也有代表来
00:07:52,219 00:07:55,580 但是可能不是主要的这个海委会的代表
00:07:57,260 00:07:58,180 也请您上来
00:07:58,180 00:08:00,940 我想让海委会跟这个原民会
00:08:00,940 00:08:04,020 你们在所有的这样一个计划的合作当中
00:08:04,020 00:08:05,500 应该更紧密
00:08:05,500 00:08:09,900 那不管是先前的帛琉跟之后的这个
00:08:10,940 00:08:13,580 所谓夏威夷的船要来
00:08:13,620 00:08:19,140 我们都希望这一点能够借重他们航行成功的航海知识
00:08:19,140 00:08:25,979 真的来教育我们台湾的失去的航海文化给有兴趣的人
00:08:25,979 00:08:27,380 那包括原住民
00:08:27,380 00:08:30,340 常常海委会你们在这些计划当中
00:08:30,340 00:08:32,059 原住民都被你们排除在外
00:08:32,059 00:08:35,059 或不知道你们在透过这些船
00:08:35,059 00:08:38,939 来到这边计划的实践的一些相关的子计划
00:08:38,939 00:08:43,260 北溪希望你们在未来这两艘这一些一直来台湾的船
00:08:43,299 00:08:45,660 拿了政府的经费的同时
00:08:45,660 00:08:50,819 也应该真正实践台湾航海文化人才的一个培育
00:08:50,819 00:08:54,860 这点希望两个大会是不是可以紧密的合作
00:08:54,860 00:08:56,020 尤其原民会
00:08:56,020 00:09:00,939 你们应该要拿到航海文化的话语权跟主导权
00:09:00,939 00:09:01,580 好
00:09:01,580 00:09:04,300 那所以接下来本席有很实际的建议
00:09:04,300 00:09:05,180 也就是说
00:09:05,939 00:09:06,900 原民会
00:09:07,260 00:09:09,140 包括这个原文会
00:09:09,140 00:09:12,740 你们是不是应该要专任辅导东海岸的各乡镇
00:09:12,780 00:09:15,020 各部落的造船文化
00:09:15,020 00:09:18,060 而且要启动实际的航行计划
00:09:18,060 00:09:19,700 我们就从比较小的开始
00:09:20,060 00:09:22,180 我们先把传统船复正
00:09:22,180 00:09:23,940 然后真的用一些比赛
00:09:23,940 00:09:26,220 或用真正一些航行的小计划
00:09:26,220 00:09:28,380 让它真正航行成功
00:09:28,940 00:09:29,700 好不好
00:09:29,700 00:09:32,140 而不是一个很大的计划到最后
00:09:32,140 00:09:35,220 你们成功的是成功脱形
00:09:35,220 00:09:37,900 而没有真的完成成功的航行
00:09:38,220 00:09:40,860 那这点有点遗憾跟可惜
00:09:41,100 00:09:43,500 所以是不是可以答应本席刚才第一个建议
00:09:43,500 00:09:45,980 就是我们真的要负责我们的造船文化
00:09:45,980 00:09:49,460 然后启动真正的实际航行
00:09:50,060 00:09:52,300 本席上次在那个院会
00:09:52,300 00:09:54,300 那我想这个院长这边也很关心
00:09:54,300 00:09:57,820 我们传统项目的一些竞赛
00:09:57,820 00:09:59,700 所以本席有这样一个建议
00:09:59,700 00:10:01,460 所以应该透过这种造船
00:10:01,460 00:10:04,140 让真正造船文化包括东海岸很多嘛
00:10:04,140 00:10:07,180 那蓝颖应该也是可以有这样子的一个比赛
00:10:07,180 00:10:08,900 只是说东海岸的海象
00:10:08,900 00:10:10,820 或许机会也是比较大
00:10:10,940 00:10:14,700 所以是不是可以让东海岸的部落或乡镇来造船
00:10:14,700 00:10:16,180 以前都曾经有过
00:10:16,180 00:10:19,780 我们透过有的造船知识让它复证
00:10:19,780 00:10:21,540 但最重要是要实践
00:10:21,540 00:10:23,540 我们不能一时之后脱形
00:10:24,020 00:10:24,620 好不好
00:10:24,620 00:10:27,260 不能把陆地上的那趟拿到海上好不好
00:10:27,540 00:10:28,140 好不好
00:10:28,140 00:10:30,700 那这个部分是不是可以请副主委承诺
00:10:30,700 00:10:32,540 因为它不是太能做
00:10:32,540 00:10:34,980 而且应该是面不正确
00:10:34,980 00:10:35,900 我们会来研议
00:10:35,900 00:10:36,460 好谢谢
00:10:36,460 00:10:36,940 谢谢
00:10:36,940 00:10:40,260 那接下来就是原住民的航海学校
00:10:40,260 00:10:43,620 那你们应该在东海岸或者是海洋的这个我们岛屿
00:10:43,620 00:10:45,819 建置一些航海的基地
00:10:45,819 00:10:49,220 那这一点应该公部门来强力的支撑
00:10:49,220 00:10:52,180 我们知道民间很多这样子的一个能量
00:10:52,180 00:10:54,020 但是如果你们没有支撑的话
00:10:54,020 00:10:55,900 他们其实也很难做
00:10:55,900 00:10:57,540 所以是不是可以答应本席
00:10:57,540 00:11:00,380 把这些真正有在投入的
00:11:01,220 00:11:02,780 这个海洋文化基地
00:11:03,060 00:11:05,260 让透过公部门的一些支撑
00:11:05,260 00:11:08,900 让专业的原住民的南岛的航海文化
00:11:08,980 00:11:10,620 能够在这些基地实践呢
00:11:12,620 00:11:13,620 我想委员提这个
00:11:14,020 00:11:17,780 我们会研议一个中长程计划来进行这样的相关的事务
00:11:17,780 00:11:20,819 那接下来很重要的是这些舟艇船
00:11:21,020 00:11:22,220 载完了之后
00:11:22,220 00:11:25,220 到最后都烂在那个外面了
00:11:25,220 00:11:26,620 所以本席也要跟文化部
00:11:26,620 00:11:30,180 文化部也是有相关的代表
00:11:30,180 00:11:30,819 文化部
00:11:31,220 00:11:32,459 首先要谢谢你们
00:11:32,459 00:11:33,500 对航海文化
00:11:33,500 00:11:36,740 现在各部会都有很多计划在进行
00:11:36,820 00:11:39,860 但是这个进行没有让这个文化活起来
00:11:40,260 00:11:42,220 包括船的点长
00:11:42,220 00:11:44,420 是不是你们也可以协助一下原民会
00:11:44,420 00:11:47,420 或协助目前已经有造成的舟艇
00:11:47,420 00:11:52,140 应该有一些点长的可能性跟点长的平台
00:11:52,140 00:11:53,660 那大家造出来了
00:11:53,660 00:11:55,660 那后来放在外面烂掉
00:11:55,660 00:11:56,620 实在很可惜
00:11:56,620 00:11:58,300 本席就看过了好几艘
00:11:58,300 00:12:00,740 那唯一的好处就是本席可以直接看到
00:12:00,740 00:12:03,300 但是看到的都是快烂坏掉跟烂掉
00:12:03,300 00:12:05,700 我想你们在点长的一个专业上都知道
00:12:05,780 00:12:07,620 那一些温度湿度等等
00:12:07,620 00:12:09,940 那是让这些能够好好维持的
00:12:11,340 00:12:12,940 未来的一个文化的
00:12:12,940 00:12:15,540 文化面的这个点长应该是很重要的吧
00:12:15,540 00:12:17,180 所以是不是可以请文化部
00:12:17,180 00:12:18,820 除了在展示以外
00:12:19,180 00:12:21,700 可以在点长部分协助一下原民会
00:12:22,020 00:12:23,500 那原民会里面最重要就是
00:12:23,500 00:12:26,420 我们要让这个海洋文化附赠
00:12:26,420 00:12:28,500 不仅是海洋的知识
00:12:28,820 00:12:30,980 还有海洋的载具
00:12:31,180 00:12:33,380 最重要的是它要活起来
00:12:33,660 00:12:35,980 因为全世界现在大家都还在航行
00:12:35,980 00:12:38,220 我相信我们一定是可以航行成功的
00:12:38,460 00:12:39,020 好不好
00:12:39,939 00:12:40,580 好 谢谢
00:12:40,580 00:12:41,260 那加油了
00:12:41,260 00:12:41,939 谢谢