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邱鎮軍 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第21次全體委員會議

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00:00:00,000 00:00:07,272 邱委員鎮軍 主席好,先請石部長。
00:00:08,333 00:00:09,666 主席 有請石部長。
00:00:11,200 00:00:12,400 石部長崇良 邱委員早。
00:00:13,000 00:00:13,333 邱委員鎮軍 部長好。
00:00:13,666 00:00:14,833 邱委員鎮軍 我們先看一下影片。
00:00:14,833 ≈ 00:01:42,333 邱委員鎮軍 (播放影片)
00:01:42,333 00:01:47,666 邱委員鎮軍 部長,這支影片叫「油不得你」,這個短片很紅,部長有看過嗎?
00:01:48,400 00:01:52,714 石部長崇良 我沒有看過,但是媒體有報導。
00:01:53,500 00:01:54,250 邱委員鎮軍 現在你看了,對不對?對。
00:01:55,250 00:01:58,799 邱委員鎮軍 這支短片的內容跟實際上有不符的部分嗎?
00:01:59,000 00:02:08,666 石部長崇良 最大的問題,我一聽還以為是總統,不應該用這種深偽的方式,這種方式應該被譴責。
00:02:09,000 00:02:14,777 邱委員鎮軍 我們先不講那個,我現在要知道的是它的內容有沒有錯誤,它講的事情有沒有錯?
00:02:15,000 00:02:35,846 石部長崇良 我們在法律上都要先講程序的正義,才有實質的正義,如果程序完全是錯誤的就該被譴責,不論內容的對錯,要先講程序正義,這個影片製造的程序完全就是違法,是應該要被譴責的,所以根本不值得討論它的內容。
00:02:36,000 00:02:40,000 邱委員鎮軍 你剛剛聽到的是我們賴清德總統的聲音?對。
00:02:41,000 00:02:43,538 邱委員鎮軍 你誤認了,你把賴清德總統當作苯駢芘的意思……
00:02:44,000 00:02:52,500 石部長崇良 這是有意想要讓大家誤認為這是我們總統的聲音,這在目的上不值得……這是不對的。
00:02:52,500 ≈ 00:02:56,000 邱委員鎮軍 你覺得一般民眾會以為這是賴清德總統吃了誠實豆沙包,在替自己宣傳嗎?
00:02:56,000 00:02:59,799 石部長崇良 我還是要強調,沒有程序的正義,內容就不值得討論,重點是它的目的非常惡劣。
00:03:00,000 00:03:06,750 邱委員鎮軍 這支影片是把民進黨政府公布的數字、科學的實際數據,還有行政單位政策的研議跟轉彎一五一十擺在社會大眾前面。
00:03:07,000 00:03:30,666 邱委員鎮軍 中聯致癌油案到現在快滿月了,你們現在留給人民很多問號,人民沒有能力辨識餐桌上的油來自哪一批,也沒能力自行檢測,如果政府不及時公開資訊,人民就沒有知情的權利,完全沒有辦法選擇,這一切確實由不得你,對不對?
00:03:31,000 00:03:33,785 邱委員鎮軍 也由不得民進黨政府閃躲,不是嗎?
00:03:34,000 00:03:45,714 石部長崇良 跟委員說明,經過我們跟地方衛生局共同協力,現在在商場架上的油品都是安全的,請大家可以放心食用。
00:03:46,000 00:03:53,833 邱委員鎮軍 陳時中政委在7月27號的記者會上說,如果遇到食安狀況就全部都下架的話,很快大家都會沒有東西吃。
00:03:54,250 00:04:00,750 邱委員鎮軍 民進黨執政11年了,現在人民只能在餓死跟毒死之間來做選擇,是這樣嗎?
00:04:00,750 ≈ 00:04:01,750 邱委員鎮軍 這些東西大家必須要吃下肚,是嗎?
00:04:01,000 00:04:11,615 石部長崇良 我們剛剛提到請大家放心,現在在架上的油品都是安全、沒有問題的。
00:04:11,769 00:04:16,714 邱委員鎮軍 陳時中講的這句話是當初你們訂定20%標準的依據嗎?
00:04:17,000 00:04:22,428 石部長崇良 我想日前陳政委在記者會上講的是被斷章取義啦!
00:04:23,000 00:04:29,875 石部長崇良 那是他針對記者的詢問,他去描述整個在安全標準的制定跟管理措施上要經過風險評估啦!
00:04:30,166 00:04:44,769 邱委員鎮軍 我再問部長,7月22號我們本委員會通過臨時提案,要求致癌油未全面查明流向與真相前,不得讓這些油品重新上架,你們現在有停止恢復上架嗎?
00:04:45,000 00:04:49,454 石部長崇良 我們針對問題的油品都不可以上架,包含相關的加工食品。
00:04:49,454 ≈ 00:04:50,454 邱委員鎮軍 所以你們都檢查了就對了?
00:04:50,000 00:04:52,700 石部長崇良 所以那7批我們都公告了,目前……
00:04:53,000 00:04:58,700 邱委員鎮軍 依照上架原則,這些油品都是檢驗過沒問題的,所以都不會有油出問題就對了?
00:04:59,000 00:05:00,400 石部長崇良 對,我們已經都檢驗過才上架的。
00:05:01,599 00:05:04,428 邱委員鎮軍 檢驗的條件是全面清查,不是抽驗合格。
00:05:04,428 ≈ 00:05:05,428 邱委員鎮軍 你是全面清查嗎?
00:05:05,000 00:05:15,700 石部長崇良 我們這一次是分源分項、逐批確認、上下游去比對之後,才確認這19批是OK的。
00:05:16,000 00:05:18,846 邱委員鎮軍 但是你們到目前為止只有說明中聯被查出的油有問題嘛!
00:05:19,000 00:05:21,812 邱委員鎮軍 但是沒有辦法證明其他廠商沒有問題啊!
00:05:22,000 00:05:24,625 石部長崇良 您說的是哪些廠商?
00:05:25,000 00:05:25,500 邱委員鎮軍 其他的油品。
00:05:25,500 ≈ 00:05:26,500 邱委員鎮軍 現在只查出中聯,不是嗎?
00:05:26,000 00:05:29,692 石部長崇良 我們這一次是針對中聯的油品……
00:05:29,692 ≈ 00:05:30,692 邱委員鎮軍 那其他的油品?
00:05:30,230 00:05:36,636 石部長崇良 另外三家包含大統益、台糖跟長輝,我們也去他的廠做抽驗。
00:05:36,636 ≈ 00:05:37,636 邱委員鎮軍 都有去嗎?
00:05:37,000 00:05:42,857 石部長崇良 包含從他的原料抽驗、初油的抽驗、成品的抽驗,結果我們也公布了。
00:05:43,000 00:05:47,900 邱委員鎮軍 我請教今年4月到6月巴西大豆原料跟產出的油品查明了嗎?
00:05:48,000 00:05:48,750 邱委員鎮軍 有查到嗎?
00:05:48,750 ≈ 00:05:49,750 邱委員鎮軍 全部喔!
00:05:49,000 00:05:50,599 石部長崇良 原料的部分……
00:05:53,000 00:05:53,799 邱委員鎮軍 製成成品也是啊!
00:05:54,000 00:06:21,400 石部長崇良 對,這個廠我們剛剛也調查過了,昨天我們把調查報告已經上網公布了,最主要他某一批船,船批的熱損粒比率比較高,後面將風險帶進來之後,沒有經過製程的調整而造成的,那一批有問題的只在他的廠內,沒有外流。
00:06:21,400 ≈ 00:06:22,857 邱委員鎮軍 今年4月到6月我看中聯出了29批、3萬公噸,對不對?
00:06:22,857 00:06:32,750 邱委員鎮軍 中聯放寬熱損粒比率是從去年6月4號開始的,從去年6月4號到今年3月31號將近10個月,這段時間內中聯出了幾批貨?
00:06:33,000 00:06:33,750 邱委員鎮軍 多少公噸?
00:06:34,000 00:06:35,666 邱委員鎮軍 到下游哪裡了?
00:06:36,000 00:06:36,857 邱委員鎮軍 你有數據嗎?
00:06:37,000 00:06:38,714 石部長崇良 有、有,我們都有了解。
00:06:40,200 00:06:40,900 邱委員鎮軍 了解的狀況是什麼?
00:06:41,599 00:07:10,769 石部長崇良 跟委員說明一下,比較高的批次的船櫃只在他的廠內,沒有到其他地方,他的製程上其實只要調整後就可以符合標準,所以不是巴西豆就絕對不能用,也不是熱損粒比率多少就絕對不能用,而是他要按照他的風險管理,不同的品質要經過後面的製程去調整,風險……
00:07:12,111 00:07:12,888 邱委員鎮軍 10個月的你都查了嗎?對。
00:07:13,166 00:07:16,700 邱委員鎮軍 10個月你都查了,你待會把數據、資料給我。
00:07:17,200 00:07:32,799 邱委員鎮軍 我再問你中央宣布原本下架的油要重新上架,但是臺北、臺中、高雄已經明確表明,在沒有完全確認安全之前是不會跟進的,所以現在有哪些縣市、哪些產品已經上架?
00:07:34,000 00:07:46,777 石部長崇良 跟委員說明,我們是根據食安法第五十二條的規定,經過我們檢驗完成之後重新上架,因為前面是預防性下架,並不是檢出有問題。
00:07:47,000 00:07:57,714 石部長崇良 因為我們當時認為上下游的資料在沒有辦法完全確認的情形之下,4月到6月全面性預防性下架,這是超前部署啦!
00:07:57,714 ≈ 00:08:00,000 石部長崇良 讓國人可以安心,後面我們驗完之後,確認沒有問題之後……
00:08:00,000 00:08:08,888 邱委員鎮軍 我現在講的是這些不配合的縣市,到底現在做得怎麼樣,他們有沒有完全接受?
00:08:09,000 00:08:13,700 石部長崇良 當然,就我們來講,這19批已經是確認安全,所以重新上架。
00:08:13,700 ≈ 00:08:14,700 邱委員鎮軍 哪些縣市?
00:08:14,272 00:08:16,727 邱委員鎮軍 這些縣市中哪些產品上已經上架了?
00:08:17,000 00:08:18,799 邱委員鎮軍 你只要回答我這個就好。
00:08:19,200 00:08:21,666 石部長崇良 這些縣市若有他特別考量的話,我們就尊重。
00:08:23,142 00:08:25,833 邱委員鎮軍 你看部長,到今天沒有任何地方政府願意跟進啊!
00:08:26,000 00:08:35,909 邱委員鎮軍 也沒有業者願意配合出貨上架,那就表示地方政府、業者跟消費者都認為疑慮還沒排除,為什麼只有中央這麼急呢?
00:08:36,000 00:08:36,799 邱委員鎮軍 你們急什麼?
00:08:37,000 00:08:42,818 石部長崇良 沒有,我們必須依法行政,我們也調查清楚了、檢驗清楚了,我們都是依法行政。
00:08:43,599 00:08:49,636 邱委員鎮軍 一個重大的食安事件,連產品有沒有真的要重新上架都無法決定,也沒有辦法確定,這已經不是科學問題了,而是行政失能。
00:08:52,000 00:08:53,750 石部長崇良 這19批已經確認了。
00:08:54,250 00:09:09,000 邱委員鎮軍 我再問,你們7月27號公布的調查內容有一些專家有不同的見解,我今天就用你們的報告來請教你們,你們報告中把中聯發生苯駢芘超標的原因指向是原料異常跟製程條件,對吧?
00:09:10,000 00:09:19,750 邱委員鎮軍 原料的部分,你們認為是巴西大豆熱損率的問題,製程的問題包括脫膠、白土添加、乾燥條件的問題,是這樣嗎?
00:09:20,000 00:09:30,714 石部長崇良 不完全是,整個簡單的結論應該是原料的部分有風險分級的要件。
00:09:30,714 ≈ 00:09:31,714 邱委員鎮軍 這是風險……對不對?
00:09:31,000 00:09:44,500 石部長崇良 不同的來源,它的風險不同,所以必須要根據不同的風險去調整它後面的製程,他沒有按照風險等級去調整後面的製程,而造成幾批的油品苯駢芘超標。
00:09:46,000 00:09:50,705 邱委員鎮軍 所以你認為產地也是問題就對了?
00:09:51,000 00:09:56,555 石部長崇良 產地不是絕對的問題,可是它有風險的不同,應該要做風險上的分級……
00:09:56,555 ≈ 00:09:57,555 邱委員鎮軍 對,也是有風險嘛!
00:09:57,150 00:09:59,849 邱委員鎮軍 我再問你,進口巴西大豆的業者總共有幾家?
00:10:00,000 00:10:01,714 石部長崇良 進口巴西大豆的……
00:10:02,571 00:10:03,714 邱委員鎮軍 對,總共有幾家?
00:10:04,000 00:10:05,714 石部長崇良 你說是進口商嗎?對。
00:10:06,000 00:10:07,833 石部長崇良 進口商的部分,我們就要查一下。
00:10:08,000 00:10:09,166 邱委員鎮軍 對啊,你們查了幾家?
00:10:09,333 00:10:10,833 邱委員鎮軍 調查了哪些項目跟內容?
00:10:10,833 ≈ 00:10:11,833 邱委員鎮軍 也給我們嘛!
00:10:11,000 00:10:11,900 石部長崇良 我們查了之後,再提供給委員。
00:10:13,000 00:10:28,799 邱委員鎮軍 風險已經很明確了,巴西產地、乾燥方式、原料PAHs、精煉能力及HACCP失靈,全部都是你們報告認定的風險,其他使用巴西大豆的製油廠難道不符合風險條件嗎?
00:10:29,000 00:10:56,799 石部長崇良 跟委員說明,我們也有去了解其他廠的情形,其他的大廠其實有做相關的風險管控,比如說會採取混豆的方式來降低風險,或者是在後面的製程當中加強抽驗,來確認它的風險、控制它的風險,然後也會在製程上去做調整,其他的廠有類似的做法,所以不會完全……這個廠就沒有把這個風險納進來。
00:10:57,153 00:10:58,846 邱委員鎮軍 所以你就是沒有全面調查嘛,對不對?
00:10:58,846 ≈ 00:10:59,846 石部長崇良 都全面調查了。
00:10:59,142 00:11:04,555 邱委員鎮軍 第二個我再問你,其他食用油脂工廠的製程風險有沒有全面調查?
00:11:05,000 00:11:09,714 石部長崇良 有,都全面調查了,另外三家大廠提供煉油的、原油的,我們都調查過了。
00:11:10,000 00:11:11,750 邱委員鎮軍 每一廠都查了嗎?
00:11:13,000 00:11:20,599 石部長崇良 都查了、都查了,然後也抽驗了,抽驗的報告昨天也都發布了,全部都合格。
00:11:21,000 00:11:41,916 邱委員鎮軍 好,我再問下一題,今年4月14號三讀通過兒童托育服務法,相關子法本來預計一年內要完成,5月8號總統公告到現在已經兩個多月了,才出來一個施行細則草案,剩下的19個你們一年內有辦法弄出來嗎?
00:11:42,000 00:11:44,799 石部長崇良 會,我們會在一年內來把它完成。
00:11:45,000 00:11:46,888 邱委員鎮軍 這麼多子法,你的優先順序是什麼?
00:11:47,000 00:11:51,750 石部長崇良 都在進行當中,沒有什麼優先順序,只要完成的,我們……
00:11:52,000 00:11:59,799 邱委員鎮軍 像監視器管理辦法是比較敏感的啦,這個也是父母最關心的問題,你們打算什麼時候預告?
00:12:00,000 00:12:12,857 石部長崇良 我們現在已經召開了兩場的焦點團體討論,專家學者也討論了,接下來我們會進一步擴大蒐集意見,現在這個草案……
00:12:13,000 00:12:13,846 邱委員鎮軍 所以其他的在一年之內一定會出來嘛?
00:12:14,000 00:12:18,777 石部長崇良 會、會、會,因為我們的草案已經差不多完成,在8月份就會有初稿了。
00:12:19,000 00:12:32,733 邱委員鎮軍 好,那我再問一下臺南的3起托育案件,今年1月到7月臺南陸續爆發或是因為司法偵結引發社會高度關注的重大居家托育傷害違法事件。
00:12:33,250 00:12:44,599 邱委員鎮軍 第一案是永康案,這名女嬰大概是2025年12月1號開始送托,到2026年2月10號就發生嚴重的腦傷,前後大概71天。
00:12:45,000 00:12:55,750 邱委員鎮軍 依照規定,新收托兒童原則上30日內要完成訪視,在這71天的托育期間,臺南市政府總共訪視了幾次?
00:12:58,000 00:12:58,875 石部長崇良 這個我們調查一下再回復委員。
00:12:59,000 00:12:59,833 邱委員鎮軍 你都不知道啊?
00:13:00,000 00:13:01,333 石部長崇良 這個是已經……
00:13:02,000 00:13:06,799 邱委員鎮軍 也就是說,臺南市政府都沒有跟衛福部做通報嗎?
00:13:07,125 00:13:09,666 邱委員鎮軍 沒有一些依據,也沒有回報嗎?
00:13:11,000 00:13:12,777 邱委員鎮軍 你們也沒有去了解嗎?
00:13:13,000 00:13:15,599 石部長崇良 這個我們來了解一下,因為這個是2025年、去年……
00:13:16,000 00:13:23,666 邱委員鎮軍 你不要等出了事情、小孩子受傷了或者是發生了悲劇之後才來急著調查,對不對?
00:13:24,000 00:13:26,750 石部長崇良 好,這個我們了解一下。
00:13:27,125 00:14:01,666 邱委員鎮軍 第二案是麻豆案,鄭姓女子是登記保母,向政府申報收托2名兒童,實際上卻與沒有登記的張姓女子共同照顧了6名幼兒,檢方認定涉嫌犯行期間從2025年3月1號持續到12月5日,長達9個月,總共涉及6名幼童,這6名幼童各自是哪一天開始送托的,衛福部目前有掌握嗎?
00:14:02,000 00:14:04,750 石部長崇良 我想這個當然是地方在處理啦,但是……
00:14:05,000 00:14:05,833 邱委員鎮軍 你們都不知道啊?
00:14:07,000 00:14:10,857 石部長崇良 如果委員……我們會來了解一下地方的處理情形,這個是地方在處理的。
00:14:11,000 00:14:16,857 邱委員鎮軍 對啊,你們本來就要……這種都是已經出事的案件了,你們都沒有掌握,那你們在幹什麼?
00:14:17,222 00:14:17,777 石部長崇良 地方都在處理了。
00:14:18,000 00:14:18,875 邱委員鎮軍 可是你們要掌握啊!
00:14:19,000 00:14:21,750 邱委員鎮軍 我問你們都不知道,你們是主管機關啊!
00:14:22,000 00:14:22,799 石部長崇良 我們來掌握。
00:14:24,000 00:15:01,400 邱委員鎮軍 第三案的這名男童送托只有兩到三天就死亡,而且他不是只有帶1個,2個小孩是他的,有收費的是3個小孩,這位李姓女子沒有托育資格,也沒有辦理居家托育登記,卻可以在臉書、社群平臺上刊登訊息,招攬家長送托,因為他沒有登記,正常收托申報30日內的訪視當然不會出現,也不知道,請問這種透過網路招攬的未登記托育未來用什麼方法來解決?
00:15:02,000 00:15:07,250 石部長崇良 我們當然都會把有照的、合格的保母公開資訊,所以我們會加強宣導……
00:15:08,000 00:15:09,833 邱委員鎮軍 我現在講的是他這種違法的!
00:15:10,000 00:15:14,818 石部長崇良 讓民眾在送托的時候要選擇我們公告的這些啦!
00:15:15,000 00:15:15,857 邱委員鎮軍 你們這個不管嗎?
00:15:16,333 00:15:17,500 邱委員鎮軍 你現在看一下他們的對話截圖……
00:15:18,000 00:15:25,777 石部長崇良 這個當然在兒少法或未來我們的兒童托育服務法都會有罰則,但是我們還是要強調,我們都有公開的訊息。
00:15:26,000 00:15:34,857 邱委員鎮軍 部長,不要等事情發生了之後才來檢討,我們現在已經幫你發現這個問題了,我覺得衛福部要趕快把這個東西加進去,然後未來怎麼樣防止這種事情發生。
00:15:35,000 00:15:43,833 石部長崇良 我們還是會加強宣導,其實我們現在有照的都有在網路上公開資訊,民眾在選擇保母的時候去看……
00:15:44,000 00:15:51,799 邱委員鎮軍 我不是問你說你們有沒有公布,我是問你,這些違法刊登的你們用什麼方法去取締?
00:15:51,799 ≈ 00:15:52,799 邱委員鎮軍 如何掌握?
00:15:52,000 00:16:02,636 石部長崇良 有、有、有,對於違法的部分,當然要加強查緝,合法的我們要讓大家都很清楚,儘量、應該要選擇合法的保母,不要去……
00:16:03,000 00:16:05,833 邱委員鎮軍 所以這3個案件都沒有列入重大案件就對了?
00:16:06,200 00:16:06,799 邱委員鎮軍 1個死掉了耶!
00:16:07,500 00:16:13,799 石部長崇良 有,應該是有討論,但是詳細的……
00:16:14,000 00:16:14,285 邱委員鎮軍 你們有討論?
00:16:14,571 00:16:15,714 邱委員鎮軍 你們是幹什麼的?
00:16:16,444 00:16:28,500 石部長崇良 這個都有討論過、都有開會,也有跟地方的聯繫、討論,但是委員突然間提到這個案子,詳細的部分我們調閱之後……
00:16:29,000 00:16:30,818 邱委員鎮軍 對啊,我都看到了,你們還不知道!
00:16:31,000 00:16:32,846 邱委員鎮軍 你們衛福部那麼多人要幹嘛的?
00:16:33,000 00:16:39,833 石部長崇良 當然委員特別關心這一案啦,我們了解之後,把這個資料收集之後再提供給委員。
00:16:40,000 00:16:41,500 邱委員鎮軍 好啦,儘快啦!謝謝。
00:16:42,000 00:16:42,666 石部長崇良 好,謝謝。
00:16:43,000 00:16:47,142 主席 謝謝邱鎮軍委員的發言,也謝謝部長的答詢。
00:16:48,000 00:16:49,833 主席 下一位請廖偉翔委員發言。