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林月琴 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第21次全體委員會議
| 時間 | 發言者 | 發言內容 |
|---|---|---|
| 09:28:50,000 | 石部長崇良 (86%) | 選打 |
| 09:28:58,240 | SPEAKER_03 | 主席麻煩我們的法務部參事 |
| 09:29:02,180 | 彭署長富源 (90%) | 來法務部王參事 |
| 09:29:11,200 | 林委員月琴 (97%) | 委員好 參事長好 早 |
| 09:29:13,359 | 林委員月琴 (97%) | 那最近我覺得三中一題大家受到社會很高度的關注 |
| 09:29:17,859 | 林委員月琴 (97%) | 不少民眾大家都希望能夠尊嚴走完 |
| 09:29:20,819 | 林委員月琴 (97%) | 人生最後一哩路 |
| 09:29:22,519 | 林委員月琴 (97%) | 可是這也是因為現行病人自主權利法 |
| 09:29:25,660 | 林委員月琴 (97%) | 跟安寧緩和醫療條例 |
| 09:29:27,900 | 林委員月琴 (97%) | 並未明文規定說 |
| 09:29:29,740 | 林委員月琴 (97%) | 我們的斷食三中導致社會各界對法律的界線 |
| 09:29:34,400 | 林委員月琴 (97%) | 產生不少的疑慮 |
| 09:29:36,240 | 林委員月琴 (97%) | 那衛福部跟安寧醫學會都表示 |
| 09:29:39,319 | 林委員月琴 (97%) | 斷食三中並不等於安寧療護 |
| 09:29:42,039 | 林委員月琴 (97%) | 那也可能事實上有法律風險 |
| 09:29:44,420 | 林委員月琴 (97%) | 所以問法務部如果病人表明 |
| 09:29:46,619 | 林委員月琴 (97%) | 要透過不吃不喝結束生命 |
| 09:29:49,420 | 林委員月琴 (97%) | 而家屬或醫護人員選擇配合不勸阻 |
| 09:29:52,160 | 林委員月琴 (97%) | 甚至停止提供食物獲得水分 |
| 09:29:55,019 | 林委員月琴 (97%) | 那是否涉及到刑法的第275條 |
| 09:29:58,619 | 林委員月琴 (97%) | 那還有遺棄致死罪跟過失致死罪及或其他的刑事責任 |
| 09:30:04,099 | 林委員月琴 (97%) | 如果有爭議的話 |
| 09:30:05,440 | 林委員月琴 (97%) | 那衛福部是否會去跟衛福部一起研擬好訂定之一 |
| 09:30:10,799 | 林委員月琴 (97%) | 來明確化劃分哪些是屬於尊重病人自主 |
| 09:30:14,680 | 林委員月琴 (97%) | 哪些是可以予約法界 |
| 09:30:16,240 | 林委員月琴 (97%) | 避免家屬跟醫護人員因法律不明而承擔風險 |
| 09:30:22,180 | 汪參事南均 (97%) | 跟召委報告 |
| 09:30:24,920 | 汪參事南均 (97%) | 因為這個議題真的是牽涉的 |
| 09:30:30,059 | 汪參事南均 (97%) | 爭議範圍很廣也很大也很深 |
| 09:30:33,019 | 汪參事南均 (97%) | 因為這個涉及到生命法意 |
| 09:30:36,599 | 汪參事南均 (97%) | 還有憲政的價值 |
| 09:30:39,400 | 汪參事南均 (97%) | 還有醫療的倫理 |
| 09:30:41,059 | 汪參事南均 (97%) | 所以在這個部分目前 |
| 09:30:43,460 | 汪參事南均 (97%) | 我們知道有病人自主權利法 |
| 09:30:46,259 | 汪參事南均 (97%) | 那這個是屬於比較消極的 |
| 09:30:51,279 | 汪參事南均 (97%) | 然後是醫護人員來配合 |
| 09:30:54,180 | 汪參事南均 (97%) | 那但是如果是安樂死或者是尊嚴善終的話 |
| 09:30:59,039 | 汪參事南均 (97%) | 那這個可能是有比較積極的 |
| 09:31:02,759 | 汪參事南均 (97%) | 就是主動的安樂死或者是依住死亡的這樣的一個情況 |
| 09:31:07,259 | 汪參事南均 (97%) | 那本部的立場我們刑法是我們的主管法規 |
| 09:31:13,279 | 汪參事南均 (97%) | 那原則上當然是禁止故意剝奪他人的生命 |
| 09:31:16,980 | 汪參事南均 (97%) | 但所以如果像以安樂死來說的話 |
| 09:31:20,619 | 汪參事南均 (97%) | 如果沒有法律明文規定 |
| 09:31:22,660 | 汪參事南均 (97%) | 那依法就是會涉及刑法殺人罪或者是加工自殺罪的規定 |
| 09:31:27,960 | 汪參事南均 (97%) | 那當然如果立法政策決定 |
| 09:31:30,140 | 汪參事南均 (97%) | 例外容許規定情形的安樂死 |
| 09:31:33,240 | 汪參事南均 (97%) | 那我們一定要在構成要件 |
| 09:31:35,700 | 汪參事南均 (97%) | 還有程序跟監督機制跟免責範圍這些 |
| 09:31:40,140 | 汪參事南均 (97%) | 面向都要做一個刑法的特別規定 |
| 09:31:42,519 | 林委員月琴 (97%) | 我想說我剛才有問法務部 |
| 09:31:44,099 | 林委員月琴 (97%) | 未來是不是可以跟衛福部一起共同討論 |
| 09:31:46,759 | 林委員月琴 (97%) | 要有些指引出來 |
| 09:31:48,440 | 林委員月琴 (97%) | 這可以做到嗎 |
| 09:31:49,339 | 汪參事南均 (97%) | 如果立法政策還有社會的共識是要走這個方向的話 |
| 09:31:53,640 | 汪參事南均 (97%) | 那本部一定是會盡力的協助衛福部來訂定相關的規則規範 |
| 09:32:01,880 | 林委員月琴 (97%) | 好謝謝陳司法那陳司法請回 |
| 09:32:03,940 | 林委員月琴 (97%) | 那接下來要請衛福部的部長 |
| 09:32:06,440 | 林委員月琴 (97%) | 那部長現行必能自主權力法規定 |
| 09:32:09,519 | 林委員月琴 (97%) | 病人必須符合五種法定情形 |
| 09:32:12,559 | 林委員月琴 (97%) | 包括末期病人不可逆轉昏迷永久植入人 |
| 09:32:17,019 | 林委員月琴 (97%) | 或是急重度失智以及主管機關公告的其他情形 |
| 09:32:20,619 | 林委員月琴 (97%) | 才能依照那個預立醫療決定停止維持生命治療 |
| 09:32:26,220 | 林委員月琴 (97%) | 可是這些條件到底是誰說了算 |
| 09:32:28,660 | 林委員月琴 (97%) | 是組織醫師一個人決定還是要其他專科醫師一起確認 |
| 09:32:32,119 | 林委員月琴 (97%) | 如果醫療團隊意見不同的話 |
| 09:32:34,420 | 林委員月琴 (97%) | 到底最後是由誰拍板決定 |
| 09:32:37,220 | 石部長崇良 (86%) | 好跟委員說明 |
| 09:32:39,119 | 石部長崇良 (86%) | 當然在現行的病主法裡面 |
| 09:32:41,920 | 石部長崇良 (86%) | 因為我們也在進行修法 |
| 09:32:44,220 | 石部長崇良 (86%) | 在現行的病主法裡面 |
| 09:32:46,720 | 石部長崇良 (86%) | 是要第一個階段是要有兩位具相關專科資格的醫師去做診斷 |
| 09:32:53,920 | 石部長崇良 (86%) | 看看有沒有符合這些條件 |
| 09:32:55,619 | 石部長崇良 (86%) | 這是第一步 |
| 09:32:56,619 | 石部長崇良 (86%) | 那第二步呢他要在召會這個安寧的團隊 |
| 09:33:00,819 | 石部長崇良 (86%) | 而且這個召會至少要有兩次的召會去確認 |
| 09:33:04,819 | 石部長崇良 (86%) | 然後就啟動後續的這個預立醫療決定的這個執行 |
| 09:33:09,519 | 石部長崇良 (86%) | 程序上是要這樣 |
| 09:33:11,519 | 林委員月琴 (97%) | 好那我覺得什麼時候才可以開始預立醫療決定 |
| 09:33:16,819 | 林委員月琴 (97%) | 而且是只要曾經符合條件就可以執行 |
| 09:33:20,519 | 林委員月琴 (97%) | 還是每一次都要必須要重新確認病人 |
| 09:33:23,619 | 林委員月琴 (97%) | 目前現在是否符合資格 |
| 09:33:26,319 | 林委員月琴 (97%) | 還有沒有一套全國一致的那個判斷的標準 |
| 09:33:30,619 | 林委員月琴 (97%) | 還有避免不同醫院有不同做法影響病人的權益 |
| 09:33:34,720 | 石部長崇良 (86%) | 跟委員說明就是預立醫療決定就是隨時都可以進行 |
| 09:33:39,220 | 石部長崇良 (86%) | 只要經過ACP預立醫療照護諮商的過程就可以去簽署 |
| 09:33:44,220 | 石部長崇良 (86%) | 只是要啟動的時候就像委員提到的 |
| 09:33:47,220 | 石部長崇良 (86%) | 因為這個病人的病況他是會變化的 |
| 09:33:51,420 | 石部長崇良 (86%) | 所以等於是每一次要啟動 |
| 09:33:54,220 | 石部長崇良 (86%) | 按照現在的做法是每一次要啟動 |
| 09:33:56,720 | 石部長崇良 (86%) | 當然都要經過剛剛的程序 |
| 09:33:58,720 | 石部長崇良 (86%) | 兩位相關專科醫師判斷有沒有符合這些條件 |
| 09:34:03,420 | 石部長崇良 (86%) | 因為我們現在的條件 |
| 09:34:05,420 | 石部長崇良 (86%) | 前面四款是比較明確 |
| 09:34:08,420 | 石部長崇良 (86%) | 第五款就是由我們這個來公布 |
| 09:34:11,920 | 石部長崇良 (86%) | 大概都是屬於一些罕見疾病 |
| 09:34:13,920 | 石部長崇良 (86%) | 所以執行上我們都有相關的這個訓練課程 |
| 09:34:18,420 | 石部長崇良 (86%) | 跟一些指引來讓大家知道怎麼執行 |
| 09:34:22,420 | SPEAKER_03 | 好 那部長請回號 |
| 09:34:24,420 | SPEAKER_03 | 接下來請國教署署長 |
| 09:34:27,420 | 石部長崇良 (86%) | 好 請國教署署長 |
| 09:34:33,420 | 林委員月琴 (97%) | 署長 一直以來我就非常關心 |
| 09:34:38,420 | 林委員月琴 (97%) | 而且過去在民間也在處理所謂的不當對待 |
| 09:34:42,420 | 林委員月琴 (97%) | 那台北市事實上四年就扒起重大的惡孽 |
| 09:34:46,920 | 林委員月琴 (97%) | 大概超過了100位以上 |
| 09:34:49,420 | 林委員月琴 (97%) | 大概115位的孩子受到很大傷害 |
| 09:34:53,420 | 林委員月琴 (97%) | 而且這扒起案件高達有618次的不當管教 |
| 09:34:58,420 | 林委員月琴 (97%) | 甚至最讓人家覺得心痛的 |
| 09:35:00,420 | 林委員月琴 (97%) | 在台北市事實上有性侵跟性毀屑 |
| 09:35:02,420 | 林委員月琴 (97%) | 已經超過半數了 有66件 |
| 09:35:06,420 | 林委員月琴 (97%) | 在這樣的比例底下 |
| 09:35:08,420 | 林委員月琴 (97%) | 當然我們的蔣事長就講得很好聽 |
| 09:35:10,420 | 林委員月琴 (97%) | 尤其在培若米札案件之後 |
| 09:35:12,420 | 林委員月琴 (97%) | 他有出來道歉說自己是台北市的大家長 |
| 09:35:15,420 | 林委員月琴 (97%) | 有責任保護孩子 會檢討改進 |
| 09:35:17,420 | 林委員月琴 (97%) | 讓法令與政策更完備 避免類似的事情發生 |
| 09:35:21,420 | 林委員月琴 (97%) | 講完之後呢 |
| 09:35:23,420 | 林委員月琴 (97%) | 三年又發生了七起的重大惡孽案件 |
| 09:35:26,420 | 林委員月琴 (97%) | 造成這麼多孩子的傷害 |
| 09:35:29,420 | 林委員月琴 (97%) | 所以就想來問部長幾個 |
| 09:35:31,420 | 林委員月琴 (97%) | 目前我們現在 我們的 |
| 09:35:34,420 | 林委員月琴 (97%) | 來我們辦公室跟我們討論的案子裡面 |
| 09:35:38,420 | 林委員月琴 (97%) | 我們想問幾個 |
| 09:35:40,420 | 林委員月琴 (97%) | 就是說到底心理諮商依法規 |
| 09:35:42,420 | 林委員月琴 (97%) | 我到底可做不可做 |
| 09:35:44,420 | 林委員月琴 (97%) | 培若米札案3月12號我們開完記者會 |
| 09:35:48,420 | 林委員月琴 (97%) | 就可以申請心理諮商 |
| 09:35:50,420 | 林委員月琴 (97%) | 可是之前他是完全不能申請心理諮商 |
| 09:35:53,420 | 林委員月琴 (97%) | 為什麼在2024年3月12號 |
| 09:35:57,420 | 林委員月琴 (97%) | 我剛進來開完記者會 |
| 09:35:59,420 | 林委員月琴 (97%) | 就可以申請心理諮商 |
| 09:36:01,420 | 林委員月琴 (97%) | 可是在之前他們是求助我們 |
| 09:36:03,420 | 林委員月琴 (97%) | 那問題來了 |
| 09:36:05,420 | 林委員月琴 (97%) | 如果他2024年申請心理諮商可以 |
| 09:36:07,420 | 林委員月琴 (97%) | 為什麼2025年又加幼兒園 |
| 09:36:09,420 | 林委員月琴 (97%) | 又找上我們 |
| 09:36:11,420 | 林委員月琴 (97%) | 說他沒有提供心理諮商的費用 |
| 09:36:13,420 | 林委員月琴 (97%) | 同年2025年一樣8月 |
| 09:36:16,420 | 林委員月琴 (97%) | 為什麼一個進寶兒公館幼兒園 |
| 09:36:18,420 | 林委員月琴 (97%) | 又可以申請心理諮商 |
| 09:36:20,420 | 林委員月琴 (97%) | 法治社會今天一個公部門在執行的時候 |
| 09:36:24,420 | 林委員月琴 (97%) | 一下可以心理諮商一下不行 |
| 09:36:26,420 | 林委員月琴 (97%) | 法定不是說他們可以提供心理諮商嗎 |
| 09:36:28,420 | 林委員月琴 (97%) | 他們可以受到這樣的服務嗎 |
| 09:36:30,420 | 林委員月琴 (97%) | 結果12月一樣 |
| 09:36:32,420 | 林委員月琴 (97%) | 歐洲學校的幼兒園又是不能申請心理諮商 |
| 09:36:36,420 | 林委員月琴 (97%) | 為什麼 |
| 09:36:38,420 | 林委員月琴 (97%) | 有這麼多套標準嗎 |
| 09:36:40,420 | 林委員月琴 (97%) | 那個心理諮商的依據標準是什麼 |
| 09:36:42,420 | 林委員月琴 (97%) | 總部的每次我都在幫跟案家開完記者會 |
| 09:36:44,420 | 林委員月琴 (97%) | 他就可以拿到心理諮商 |
| 09:36:46,420 | 彭署長富源 (90%) | 謝謝委員 |
| 09:36:48,420 | 彭署長富源 (90%) | 基本上是可以的 |
| 09:36:50,420 | 彭署長富源 (90%) | 而且可以我們還有補助 |
| 09:36:52,420 | 彭署長富源 (90%) | 那在114學年 |
| 09:36:54,420 | 彭署長富源 (90%) | 這個學年快要結束這個學年 |
| 09:36:56,420 | 彭署長富源 (90%) | 我們補助了2600萬其中台北市等等22縣市 |
| 09:37:00,420 | 彭署長富源 (90%) | 那政府補助就表示這個是需要 |
| 09:37:03,420 | 彭署長富源 (90%) | 而且也有來協助 |
| 09:37:05,420 | 彭署長富源 (90%) | 那至於特殊個案 |
| 09:37:07,420 | 彭署長富源 (90%) | 剛剛委員已經講了5個個案 |
| 09:37:08,420 | 彭署長富源 (90%) | 有些有有些沒有 |
| 09:37:09,420 | 彭署長富源 (90%) | 這個我們馬上在一天內了解 |
| 09:37:11,420 | 彭署長富源 (90%) | 跟您回報 |
| 09:37:12,420 | 彭署長富源 (90%) | 好那更讓我覺得很難以接受的 |
| 09:37:16,420 | 林委員月琴 (97%) | 為什麼是監視器我不能看 |
| 09:37:18,420 | 林委員月琴 (97%) | 好培羅米達也是因為監視器不能看 |
| 09:37:21,420 | 林委員月琴 (97%) | 就調查報告在2020年的時候不成立 |
| 09:37:24,420 | 林委員月琴 (97%) | 所以2023年結果有多少小孩 |
| 09:37:28,420 | 林委員月琴 (97%) | 一你不處理的時候 |
| 09:37:30,420 | 林委員月琴 (97%) | 隔年39個孩子受害 |
| 09:37:32,420 | 林委員月琴 (97%) | 都是性侵性違憲 |
| 09:37:33,420 | 林委員月琴 (97%) | 所以到底監視器可不可以調查 |
| 09:37:35,420 | 林委員月琴 (97%) | 結果又加又可以 |
| 09:37:37,420 | 林委員月琴 (97%) | 然後進保額又可以 |
| 09:37:38,420 | 林委員月琴 (97%) | 到了歐洲學校 |
| 09:37:39,420 | 林委員月琴 (97%) | 為什麼又不可以 |
| 09:37:41,420 | 林委員月琴 (97%) | 這個標準到底是什麼 |
| 09:37:43,420 | 林委員月琴 (97%) | 甚至我也想問調查報告 |
| 09:37:45,420 | 林委員月琴 (97%) | 培羅米達家長問說 |
| 09:37:47,420 | 林委員月琴 (97%) | 那我的調查結果是什麼 |
| 09:37:48,420 | 林委員月琴 (97%) | 結果市府回答說 |
| 09:37:50,420 | 林委員月琴 (97%) | 你去看新聞稿 |
| 09:37:52,420 | 林委員月琴 (97%) | 看我的聲明稿 |
| 09:37:53,420 | 林委員月琴 (97%) | 為什麼一個調查報告 |
| 09:37:55,420 | 林委員月琴 (97%) | 我不能知道結果 |
| 09:37:56,420 | 林委員月琴 (97%) | 然後我必須看聲明稿 |
| 09:37:58,420 | 林委員月琴 (97%) | 看政府的一個新聞稿 |
| 09:38:00,420 | 林委員月琴 (97%) | 我才知道我的調查結果 |
| 09:38:02,420 | 林委員月琴 (97%) | 我的孩子有沒有被你們在討論的時候 |
| 09:38:06,420 | 林委員月琴 (97%) | 確定他到底有沒有受到傷害 |
| 09:38:09,420 | 林委員月琴 (97%) | 怎麼會去看新聞稿 |
| 09:38:10,420 | 林委員月琴 (97%) | 不是給我一個正式的通知 |
| 09:38:13,420 | 林委員月琴 (97%) | 而且更特別的是 |
| 09:38:14,420 | 林委員月琴 (97%) | 如果要看這樣的一個 |
| 09:38:16,420 | 林委員月琴 (97%) | 我要看調查報告看到什麼東西 |
| 09:38:18,420 | 林委員月琴 (97%) | 看到一大堆遮蔽 |
| 09:38:19,420 | 林委員月琴 (97%) | 要嘛就是黑的 |
| 09:38:20,420 | 林委員月琴 (97%) | 要嘛就是說 |
| 09:38:21,420 | 林委員月琴 (97%) | 從證人陳述的這些東西都不能看 |
| 09:38:24,420 | 林委員月琴 (97%) | 我只能看到底下的一行字 |
| 09:38:26,420 | 林委員月琴 (97%) | 這一行字 |
| 09:38:27,420 | 林委員月琴 (97%) | 到底我要看到的是什麼 |
| 09:38:29,420 | 林委員月琴 (97%) | 我孩子的整個 |
| 09:38:30,420 | 林委員月琴 (97%) | 我們的陳述對方的陳述 |
| 09:38:33,420 | 林委員月琴 (97%) | 為什麼行為人可以看到完整的 |
| 09:38:35,420 | 林委員月琴 (97%) | 那反而是傷害人 |
| 09:38:37,420 | 林委員月琴 (97%) | 不能看到 |
| 09:38:38,420 | 林委員月琴 (97%) | 這也是我這三年來 |
| 09:38:40,420 | 林委員月琴 (97%) | 我們辦公室一直在爭取 |
| 09:38:41,420 | 林委員月琴 (97%) | 可是至今都還是有這樣子的問題 |
| 09:38:43,420 | 林委員月琴 (97%) | 調查報告到底有什麼不可以看到 |
| 09:38:46,420 | 林委員月琴 (97%) | 筆錄在記錄的時候 |
| 09:38:47,420 | 林委員月琴 (97%) | 我們在警方筆錄的時候都可以看 |
| 09:38:50,420 | 林委員月琴 (97%) | 為什麼事實上是 |
| 09:38:51,420 | 林委員月琴 (97%) | 這樣子的一個調查報告 |
| 09:38:53,420 | 林委員月琴 (97%) | 要嘛就遮蔽到整個黑的 |
| 09:38:54,420 | 林委員月琴 (97%) | 要嘛就是貼上一個東西說 |
| 09:38:56,420 | 林委員月琴 (97%) | 因為從證人陳述可特定的人 |
| 09:39:00,420 | 林委員月琴 (97%) | 未保障關係人權益都不可以提供 |
| 09:39:02,420 | 林委員月琴 (97%) | 那我看這一坨黑的東西 |
| 09:39:04,420 | 林委員月琴 (97%) | 我到底看到是什麼東西 |
| 09:39:06,420 | 林委員月琴 (97%) | 甚至一頁我只看到兩行字 |
| 09:39:08,420 | 林委員月琴 (97%) | 其他的我都看不到 |
| 09:39:09,420 | 林委員月琴 (97%) | 那我也不知道調查報告 |
| 09:39:10,420 | 林委員月琴 (97%) | 為什麼又會是這樣狀況 |
| 09:39:13,420 | 彭署長富源 (90%) | 好 剛剛委員有兩點 |
| 09:39:15,420 | 彭署長富源 (90%) | 一個是監視器一個是報告 |
| 09:39:17,420 | 彭署長富源 (90%) | 那剛才委員也舉了 |
| 09:39:19,420 | 彭署長富源 (90%) | 至少兩個案例來做對照 |
| 09:39:21,420 | 彭署長富源 (90%) | 那在114年7月份的全國局長會議之後 |
| 09:39:24,420 | 彭署長富源 (90%) | 我們有承諾在監視器這一部分的調閱 |
| 09:39:27,420 | 彭署長富源 (90%) | 應該要有一個合理 |
| 09:39:29,420 | 彭署長富源 (90%) | 跟適當的來配合調查的一個做法 |
| 09:39:32,420 | 彭署長富源 (90%) | 所以在當年的10月29號就訂出來 |
| 09:39:35,420 | 彭署長富源 (90%) | 那委員也知道 |
| 09:39:36,420 | 彭署長富源 (90%) | 我們再送給委員 |
| 09:39:37,420 | 彭署長富源 (90%) | 委員也很多指導 |
| 09:39:38,420 | 彭署長富源 (90%) | 那至於報告的部分 |
| 09:39:39,420 | 彭署長富源 (90%) | 大概都有一些相關相應的 |
| 09:39:41,420 | 彭署長富源 (90%) | 類似的這個注意事項跟做法 |
| 09:39:43,420 | 彭署長富源 (90%) | 那剛剛委員講的兩個個案 |
| 09:39:45,420 | 彭署長富源 (90%) | 有一些不特定的情況下做的作為 |
| 09:39:48,420 | 彭署長富源 (90%) | 好像讓委員覺得有點質疑 |
| 09:39:50,420 | 彭署長富源 (90%) | 我們也一樣 |
| 09:39:51,420 | 彭署長富源 (90%) | 在這個會後我們馬上 |
| 09:39:52,420 | 彭署長富源 (90%) | 搜集這兩個個案做個對比 |
| 09:39:53,420 | 彭署長富源 (90%) | 在什麼樣的情況下 |
| 09:39:54,420 | 彭署長富源 (90%) | 他會做那種判斷 |
| 09:39:56,420 | 彭署長富源 (90%) | 有沒有依照規定 |
| 09:39:57,420 | 彭署長富源 (90%) | 以及他實現上 |
| 09:39:58,420 | 彭署長富源 (90%) | 是否當時注意事項之後或之前 |
| 09:40:00,420 | 彭署長富源 (90%) | 再來一個是 |
| 09:40:01,420 | 彭署長富源 (90%) | 剛剛委員有提到 |
| 09:40:02,420 | 彭署長富源 (90%) | 這整個在調閱報告的時候 |
| 09:40:05,420 | 彭署長富源 (90%) | 讓委員看到有一些感覺 |
| 09:40:07,420 | 彭署長富源 (90%) | 不知道這個案情在說什麼 |
| 09:40:08,420 | 彭署長富源 (90%) | 很多遮蔽 |
| 09:40:09,420 | 彭署長富源 (90%) | 這些遮蔽如果他是符合相關的法規 |
| 09:40:11,420 | 彭署長富源 (90%) | 那我們也要看他的適當性 |
| 09:40:13,420 | 彭署長富源 (90%) | 這些我們都進行比較具體的監視 |
| 09:40:15,420 | 林委員月琴 (97%) | 不能遮到一個字都看不到 |
| 09:40:16,420 | 林委員月琴 (97%) | 整片是黑的印給我們做什麼 |
| 09:40:18,420 | 林委員月琴 (97%) | 印給家長做什麼 |
| 09:40:19,420 | 林委員月琴 (97%) | 甚至有更關心的叫停止 |
| 09:40:21,420 | 林委員月琴 (97%) | 本來就希望把家害人跟孩子隔開 |
| 09:40:25,420 | 林委員月琴 (97%) | 停止了嗎 |
| 09:40:26,420 | 林委員月琴 (97%) | 看這四個就知道根本都沒在停止 |
| 09:40:29,420 | 林委員月琴 (97%) | 像幼家幼兒園 |
| 09:40:30,420 | 林委員月琴 (97%) | 還到他們照樣他們 |
| 09:40:32,420 | 林委員月琴 (97%) | 二樓的補習班繼續工作 |
| 09:40:34,420 | 林委員月琴 (97%) | 孩子都還是會看到這個老師 |
| 09:40:35,420 | 林委員月琴 (97%) | 害不害怕當然害怕 |
| 09:40:37,420 | 林委員月琴 (97%) | 那一樣啊 |
| 09:40:38,420 | 林委員月琴 (97%) | 進寶公館的這個幼兒園 |
| 09:40:40,420 | 林委員月琴 (97%) | 一樣啊 |
| 09:40:41,420 | 林委員月琴 (97%) | 無論在現場 |
| 09:40:43,420 | 林委員月琴 (97%) | 那當然更不用講那個歐洲學校幼兒園 |
| 09:40:46,420 | 林委員月琴 (97%) | 還是一樣在學校裡面 |
| 09:40:48,420 | 林委員月琴 (97%) | 如果你的法規有停止 |
| 09:40:50,420 | 林委員月琴 (97%) | 為什麼地方政府可以這樣做 |
| 09:40:52,420 | 林委員月琴 (97%) | 所以家長就來問我們說 |
| 09:40:54,420 | 林委員月琴 (97%) | 當地方政府如此的荒腔走板的時候 |
| 09:40:59,420 | 林委員月琴 (97%) | 家長問要怎麼辦 |
| 09:41:01,420 | 林委員月琴 (97%) | 他們要怎麼辦 |
| 09:41:02,420 | 林委員月琴 (97%) | 只能走刑法嗎 |
| 09:41:03,420 | 林委員月琴 (97%) | 或者找我們這些民代來開記者會嗎 |
| 09:41:06,420 | 林委員月琴 (97%) | 還是繼續跟施暴者 |
| 09:41:08,420 | 林委員月琴 (97%) | 孩子要繼續跟施暴老師在現場嗎 |
| 09:41:11,420 | 林委員月琴 (97%) | 這合理嗎 |
| 09:41:12,420 | 林委員月琴 (97%) | 本來就是希望孩子能夠還是繼續去上學 |
| 09:41:16,420 | 林委員月琴 (97%) | 而不是孩子要被隔開 |
| 09:41:17,420 | 林委員月琴 (97%) | 老師繼續去上班 |
| 09:41:19,420 | 彭署長富源 (90%) | 剛剛委員所提到的三大題 |
| 09:41:22,420 | 彭署長富源 (90%) | 三大題以及最後一題 |
| 09:41:23,420 | 彭署長富源 (90%) | 這些我們都會具體的了解 |
| 09:41:25,420 | 彭署長富源 (90%) | 包含最後所提到的停止的認定跟他的執行 |
| 09:41:28,420 | 彭署長富源 (90%) | 以上補充 |
| 09:41:29,420 | 彭署長富源 (90%) | 甚至現在更荒謬的是 |
| 09:41:31,420 | 林委員月琴 (97%) | 講完在培若米的案件有出來道歉 |
| 09:41:35,420 | 林委員月琴 (97%) | 說自己是台北市家長 |
| 09:41:36,420 | 林委員月琴 (97%) | 有責任保護小孩 |
| 09:41:37,420 | 林委員月琴 (97%) | 為什麼現在至今都不處理國賠 |
| 09:41:40,420 | 林委員月琴 (97%) | 完全不處理國賠 |
| 09:41:41,420 | 林委員月琴 (97%) | 然後不是承認自己的疏失嗎 |
| 09:41:44,420 | 林委員月琴 (97%) | 為什麼不處理 |
| 09:41:45,420 | 林委員月琴 (97%) | 所以我很贊成家長講的話就是說 |
| 09:41:47,420 | 林委員月琴 (97%) | 今天他們受害了 |
| 09:41:50,420 | 林委員月琴 (97%) | 結果繳的罰款是給政府 |
| 09:41:52,420 | 林委員月琴 (97%) | 心理諮商他們要自己出 |
| 09:41:54,420 | 林委員月琴 (97%) | 司法訴訟要他們自己出 |
| 09:41:56,420 | 林委員月琴 (97%) | 那到底事實上是政府賺了滿盆滿缽之後 |
| 09:42:00,420 | 林委員月琴 (97%) | 所有的代價事實上是家長要負擔 |
| 09:42:02,420 | 林委員月琴 (97%) | 這合理嗎 |
| 09:42:03,420 | 林委員月琴 (97%) | 怎麼會是國賠不去處理 |
| 09:42:06,420 | 林委員月琴 (97%) | 然後家長要去走到刑事法的一個訴訟 |
| 09:42:09,420 | 林委員月琴 (97%) | 最後變成事實上所有的 |
| 09:42:12,420 | 林委員月琴 (97%) | 不管是律師費 |
| 09:42:13,420 | 林委員月琴 (97%) | 所有甚至心理諮商都要他們承擔 |
| 09:42:16,420 | 林委員月琴 (97%) | 所以法律到底是在保護加害人 |
| 09:42:19,420 | 林委員月琴 (97%) | 還是保護受害人 |
| 09:42:21,420 | 林委員月琴 (97%) | 還有地方政府怎麼樣保護我們的孩子 |
| 09:42:24,420 | 林委員月琴 (97%) | 當他們沒有作為的時候 |
| 09:42:26,420 | 林委員月琴 (97%) | 到底家長要怎麼辦 |
| 09:42:29,420 | 林委員月琴 (97%) | 更何況我覺得像也要來問 |
| 09:42:32,420 | 林委員月琴 (97%) | 也要來問外僑學校到底是不是 |
| 09:42:36,420 | 林委員月琴 (97%) | 額安的死角 |
| 09:42:37,420 | 林委員月琴 (97%) | 為什麼這樣提 |
| 09:42:39,420 | 林委員月琴 (97%) | 當這個台北歐洲學校 |
| 09:42:43,420 | 林委員月琴 (97%) | 家長來跟我們求助的時候 |
| 09:42:45,420 | 林委員月琴 (97%) | 他提到他要調監視器 |
| 09:42:48,420 | 林委員月琴 (97%) | 結果出事了拿什麼 |
| 09:42:51,420 | 林委員月琴 (97%) | 拿我們的通用資料保護規則 |
| 09:42:54,420 | 林委員月琴 (97%) | 我們的政府竟然拿這個規則說 |
| 09:42:56,420 | 林委員月琴 (97%) | 不可以調閱我們的監視器畫面 |
| 09:42:58,420 | 林委員月琴 (97%) | 還有請家長自己去提民刑法 |
| 09:43:01,420 | 林委員月琴 (97%) | 因為教育局不能處理 |
| 09:43:03,420 | 林委員月琴 (97%) | 所以想問署長 |
| 09:43:05,420 | 林委員月琴 (97%) | 請明確告訴我們外僑學校在台灣辦學 |
| 09:43:08,420 | 林委員月琴 (97%) | 收的是我們台灣的孩子 |
| 09:43:10,420 | 林委員月琴 (97%) | 到底要不要一樣遵守 |
| 09:43:12,420 | 林委員月琴 (97%) | 兒少權法跟幼照法的相關規定 |
| 09:43:14,420 | 彭署長富源 (90%) | 還有些是一定要遵守 |
| 09:43:16,420 | 彭署長富源 (90%) | 那有一些特殊的情形 |
| 09:43:18,420 | 彭署長富源 (90%) | 他們調查的適用 |
| 09:43:19,420 | 彭署長富源 (90%) | 這個我們會做一個完整的 |
| 09:43:21,420 | 彭署長富源 (90%) | 以及台北市政府如何回應委員的 |
| 09:43:24,420 | 彭署長富源 (90%) | 那個整個訊息 |
| 09:43:26,420 | 彭署長富源 (90%) | 我們完整的併入調查內 |
| 09:43:28,420 | 彭署長富源 (90%) | 剛剛所提的包含台北市 |
| 09:43:30,420 | 彭署長富源 (90%) | 我們7月16號給他要求了之後 |
| 09:43:32,420 | 彭署長富源 (90%) | 相關的調查7月28號已經廢止 |
| 09:43:35,420 | 彭署長富源 (90%) | 另外我們請他在8月10號前 |
| 09:43:38,420 | 彭署長富源 (90%) | 要把所有這整個處置的過程 |
| 09:43:40,420 | 彭署長富源 (90%) | 給我們說明 |
| 09:43:41,420 | 彭署長富源 (90%) | 會併入委員剛才提醒的幾件事情的調查 |
| 09:43:44,420 | 彭署長富源 (90%) | 以上補充 |
| 09:43:45,420 | 林委員月琴 (97%) | 我還是要講 |
| 09:43:46,420 | 林委員月琴 (97%) | 外僑學校在台灣辦學 |
| 09:43:48,420 | 林委員月琴 (97%) | 收的是我們台灣的孩子 |
| 09:43:49,420 | 林委員月琴 (97%) | 為什麼跟其他台灣 |
| 09:43:51,420 | 林委員月琴 (97%) | 本來就是我們本地的辦學的那個制度不太一樣 |
| 09:43:55,420 | 林委員月琴 (97%) | 再來就是 |
| 09:43:57,420 | 林委員月琴 (97%) | 夏立思今年不是第一期 |
| 09:44:00,420 | 林委員月琴 (97%) | 那在2024年受害13個孩子 |
| 09:44:05,420 | 林委員月琴 (97%) | 教孩子學狗爬20分鐘 |
| 09:44:08,420 | 林委員月琴 (97%) | 然後吃嘔吐物 |
| 09:44:10,420 | 林委員月琴 (97%) | 那是76期的不當對待 |
| 09:44:13,420 | 林委員月琴 (97%) | 結果呢 |
| 09:44:14,420 | 林委員月琴 (97%) | 有怎麼樣 |
| 09:44:15,420 | 林委員月琴 (97%) | 因為非常輕 |
| 09:44:16,420 | 林委員月琴 (97%) | 到2026年現在7月 |
| 09:44:19,420 | 林委員月琴 (97%) | 然後家長面對這個問題 |
| 09:44:21,420 | 林委員月琴 (97%) | 又來找我們說 |
| 09:44:22,420 | 林委員月琴 (97%) | 奇怪了 |
| 09:44:23,420 | 林委員月琴 (97%) | 你大安分園如果有發生這樣的事情 |
| 09:44:25,420 | 林委員月琴 (97%) | 為什麼集團式的不會有等同去考量 |
| 09:44:29,420 | 林委員月琴 (97%) | 就像我們去年辦 |
| 09:44:31,420 | 林委員月琴 (97%) | 去年開的記者會 |
| 09:44:33,420 | 林委員月琴 (97%) | 新北市某一個幼兒園連鎖的 |
| 09:44:35,420 | 林委員月琴 (97%) | 他桃園也有新北也有台北也有 |
| 09:44:37,420 | 林委員月琴 (97%) | 一家嗎 |
| 09:44:38,420 | 林委員月琴 (97%) | 結果好幾家都這樣 |
| 09:44:40,420 | 林委員月琴 (97%) | 那集團式的有沒有有一些要求在 |
| 09:44:43,420 | 林委員月琴 (97%) | 還是讓他們甚至沒有關係 |
| 09:44:46,420 | 林委員月琴 (97%) | 只有一家你就裁處一家裁不很輕 |
| 09:44:48,420 | 林委員月琴 (97%) | 就接下來又下一家又發生這樣的事情 |
| 09:44:51,420 | 林委員月琴 (97%) | 甚至我剛才也提過 |
| 09:44:53,420 | 林委員月琴 (97%) | 又家又幼兒園 |
| 09:44:55,420 | 林委員月琴 (97%) | 怎麼念頭的老師還可以到他連鎖的補習班 |
| 09:44:58,420 | 林委員月琴 (97%) | 繼續上班 |
| 09:44:59,420 | 林委員月琴 (97%) | 然後每天孩子還要看到這些人 |
| 09:45:02,420 | 林委員月琴 (97%) | 這樣子合情合理嗎 |
| 09:45:04,420 | 林委員月琴 (97%) | 孩子每天還是在恐懼當中生活 |
| 09:45:08,420 | 林委員月琴 (97%) | 所以請問署長 |
| 09:45:09,420 | 林委員月琴 (97%) | 一個幼兒園集團下已經分園 |
| 09:45:11,420 | 林委員月琴 (97%) | 已經發生耳虐事件 |
| 09:45:12,420 | 林委員月琴 (97%) | 地方政府是不是應該提高 |
| 09:45:14,420 | 林委員月琴 (97%) | 對同一個集團其他分園的監管 |
| 09:45:17,420 | 林委員月琴 (97%) | 2024年大安分園出事 |
| 09:45:21,420 | 林委員月琴 (97%) | 那2024到臺北市政府2025 24 |
| 09:45:24,420 | 林委員月琴 (97%) | 有沒有去加強查緝其他的 |
| 09:45:27,420 | 林委員月琴 (97%) | 那有沒有針對我們的下立師其他分園 |
| 09:45:30,420 | 林委員月琴 (97%) | 甚至有沒有把這個集團列為高風險的對象 |
| 09:45:33,420 | 林委員月琴 (97%) | 否則他的大安跟我們現在萬華一樣的樣態 |
| 09:45:37,420 | 林委員月琴 (97%) | 對孩子這麼殘忍呼巴掌踹踢 |
| 09:45:40,420 | 林委員月琴 (97%) | 然後甚至強迫灌食叫孩子學狗爬 |
| 09:45:43,420 | 彭署長富源 (90%) | 剛委員提到今年的這一期 |
| 09:45:46,420 | 彭署長富源 (90%) | 那麼他同時有去就另外一個幼兒園 |
| 09:45:49,420 | 彭署長富源 (90%) | 以及他的補習班還有托嬰中心 |
| 09:45:51,420 | 彭署長富源 (90%) | 總共發生事情的這個幼兒園兩員 |
| 09:45:54,420 | 彭署長富源 (90%) | 補習班跟托嬰中心都有一些查查 |
| 09:45:57,420 | 彭署長富源 (90%) | 那麼查查之後 |
| 09:45:58,420 | 彭署長富源 (90%) | 那麼還是集中在目前發生這個事情的這個幼兒園 |
| 09:46:01,420 | 彭署長富源 (90%) | 大概14天內監視器發現有58起 |
| 09:46:05,420 | 彭署長富源 (90%) | 大概這樣所以整體是有一起做集團式的整個整理 |
| 09:46:08,420 | 彭署長富源 (90%) | 至於2024年那一次的我們也去查一下 |
| 09:46:11,420 | 彭署長富源 (90%) | 回溯看看他當時發生的那個大安的事情 |
| 09:46:15,420 | 彭署長富源 (90%) | 署長是問你 |
| 09:46:16,420 | 林委員月琴 (97%) | 是如果已經是連鎖性的發生一起 |
| 09:46:20,420 | 林委員月琴 (97%) | 那其他的到底要不要加強 |
| 09:46:22,420 | 林委員月琴 (97%) | 因為管理者都是同樣一批人 |
| 09:46:25,420 | 林委員月琴 (97%) | 這很危險也風險高 |
| 09:46:27,420 | 林委員月琴 (97%) | 而且我說去年我們開某一家 |
| 09:46:29,420 | 林委員月琴 (97%) | 他也是連鎖性的 |
| 09:46:30,420 | 林委員月琴 (97%) | 果然他好幾家都發生這樣的事情 |
| 09:46:32,420 | 林委員月琴 (97%) | 然後有的地方政府採取的非常輕 |
| 09:46:35,420 | 林委員月琴 (97%) | 那後來就會使得他這樣管理造成其他的無所謂 |
| 09:46:40,420 | 林委員月琴 (97%) | 所以其他縣市陸續爆發 |
| 09:46:42,420 | 林委員月琴 (97%) | 最後問你都有這一本 |
| 09:46:45,420 | 林委員月琴 (97%) | 是台北市不理你嗎 |
| 09:46:47,420 | 林委員月琴 (97%) | 你本來就有違法事件的參考的守則 |
| 09:46:50,420 | 林委員月琴 (97%) | 應該要給心理諮商 |
| 09:46:52,420 | 林委員月琴 (97%) | 甚至目睹兒童都要給 |
| 09:46:54,420 | 林委員月琴 (97%) | 那受害的孩子都沒給 |
| 09:46:56,420 | 林委員月琴 (97%) | 我也很懷疑目睹的兒童有沒有給 |
| 09:46:58,420 | 林委員月琴 (97%) | 然後應該給調查報告 |
| 09:47:00,420 | 林委員月琴 (97%) | 應該給監視器 |
| 09:47:01,420 | 林委員月琴 (97%) | 甚至要停職都不做 |
| 09:47:03,420 | 林委員月琴 (97%) | 那署長這到底是在保護我們的孩子 |
| 09:47:06,420 | 林委員月琴 (97%) | 還是真正在保護地方政府 |
| 09:47:08,420 | 林委員月琴 (97%) | 還在保護我們的加害人 |
| 09:47:10,420 | 彭署長富源 (90%) | 還是這麼小一定要政府全力來保護 |
| 09:47:13,420 | 彭署長富源 (90%) | 所以剛剛委員所提到的那一本 |
| 09:47:15,420 | 彭署長富源 (90%) | 我們會用那一本的包含流程 |
| 09:47:17,420 | 彭署長富源 (90%) | 或相關因處理的事項來進行檢視 |
| 09:47:19,420 | 彭署長富源 (90%) | 那麼他完整的報完調查報告之後 |
| 09:47:21,420 | 彭署長富源 (90%) | 我們會做一一的檢視 |
| 09:47:23,420 | 彭署長富源 (90%) | 謝謝委員 |
| 09:47:24,420 | 林委員月琴 (97%) | 我也希望這幾起的 |
| 09:47:25,420 | 林委員月琴 (97%) | 甚至我剛剛提到到現在 |
| 09:47:27,420 | 林委員月琴 (97%) | 至今這些狀況是不是可以給我一個檢討報告 |
| 09:47:30,420 | 林委員月琴 (97%) | 讓我知道 |
| 09:47:31,420 | 林委員月琴 (97%) | 否則的話我覺得一直這幾年來 |
| 09:47:34,420 | 林委員月琴 (97%) | 每次受到家長這些陳情信的時候 |
| 09:47:37,420 | 林委員月琴 (97%) | 我們真的非常心痛 |
| 09:47:39,420 | 林委員月琴 (97%) | 我們一直在催生 |
| 09:47:41,420 | 林委員月琴 (97%) | 可是又沒有辦法去處理 |
| 09:47:44,420 | 林委員月琴 (97%) | 讓地方政府真的好好保護我們的孩子 |
| 09:47:46,420 | 林委員月琴 (97%) | 這不會是我們台灣的福氣 |
| 09:47:49,420 | 林委員月琴 (97%) | 謝謝委員 |
| 09:47:50,420 | 林委員月琴 (97%) | 謝謝 |
| 09:47:51,420 | 石部長崇良 (86%) | 好謝謝林瑋瓊、張二維的 |