| IVOD_ID |
170758 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170758 |
| 日期 |
2026-07-29 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-5-15-20 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第5會期內政委員會第20次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
5 |
| 會議資料.會次 |
20 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
15 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第5會期內政委員會第20次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2026-07-29T12:02:20+08:00 |
| 結束時間 |
2026-07-29T12:18:58+08:00 |
| 影片長度 |
00:16:38 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
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| 委員名稱 |
翁曉玲 |
| 委員發言時間 |
12:02:20 - 12:18:58 |
| 會議時間 |
2026-07-29T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
(變更議程)立法院第11屆第5會期內政委員會第20次全體委員會議（事由：一、邀請大陸委員會主任委員、內政部部長、法務部、警政署、移民署、財團法人海峽交流基金會就「國人赴陸失聯情況及政府因應作為」進行專題報告，並備質詢。
二、邀請內政部部長、警政署署長就「『萊爾校長』小編遭警突襲查水表事件，檢視警察執法標準與行政中立」進行專題報告，並備質詢。） |
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羅副董事長文嘉 |
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羅副董事長文嘉 |
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0.988 |
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羅副董事長文嘉 |
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864.90846875 |
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羅副董事長文嘉 |
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0.988 |
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SPEAKER_04 |
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0.988 |
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SPEAKER_04 |
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0.988 |
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SPEAKER_00 |
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884.95596875 |
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0.944 |
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SPEAKER_04 |
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0.988 |
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SPEAKER_01 |
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901.08846875 |
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SPEAKER_00 |
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翁委員曉玲 |
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922.23284375 |
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0.944 |
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SPEAKER_03 |
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909.44159375 |
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SPEAKER_01 |
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914.82471875 |
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SPEAKER_04 |
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羅副董事長文嘉 |
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920.17409375 |
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928.03784375 |
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0.988 |
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SPEAKER_00 |
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翁委員曉玲 |
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925.03409375 |
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0.944 |
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SPEAKER_03 |
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925.03409375 |
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925.27034375 |
| transcript.pyannote[233].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[233].speaker_name |
翁委員曉玲 |
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942.43221875 |
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0.944 |
| transcript.pyannote[234].speaker |
SPEAKER_03 |
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928.03784375 |
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| transcript.pyannote[235].speaker |
SPEAKER_03 |
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946.29659375 |
| transcript.pyannote[236].speaker |
SPEAKER_04 |
| transcript.pyannote[236].speaker_name |
羅副董事長文嘉 |
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942.43221875 |
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0.988 |
| transcript.pyannote[237].speaker |
SPEAKER_03 |
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SPEAKER_03 |
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952.69221875 |
| transcript.pyannote[239].speaker |
SPEAKER_04 |
| transcript.pyannote[239].speaker_name |
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952.81034375 |
| transcript.pyannote[239].speaker_score |
0.988 |
| transcript.pyannote[240].speaker |
SPEAKER_03 |
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952.81034375 |
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952.96221875 |
| transcript.pyannote[241].speaker |
SPEAKER_04 |
| transcript.pyannote[241].speaker_name |
羅副董事長文嘉 |
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952.96221875 |
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952.97909375 |
| transcript.pyannote[241].speaker_score |
0.988 |
| transcript.pyannote[242].speaker |
SPEAKER_03 |
| transcript.pyannote[242].start |
952.97909375 |
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953.94096875 |
| transcript.pyannote[243].speaker |
SPEAKER_04 |
| transcript.pyannote[243].speaker_name |
羅副董事長文嘉 |
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953.01284375 |
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953.04659375 |
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0.988 |
| transcript.pyannote[244].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[244].speaker_name |
翁委員曉玲 |
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953.04659375 |
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953.97471875 |
| transcript.pyannote[244].speaker_score |
0.944 |
| transcript.pyannote[245].speaker |
SPEAKER_04 |
| transcript.pyannote[245].speaker_name |
羅副董事長文嘉 |
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953.94096875 |
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954.97034375 |
| transcript.pyannote[245].speaker_score |
0.988 |
| transcript.pyannote[246].speaker |
SPEAKER_01 |
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| transcript.pyannote[247].speaker |
SPEAKER_03 |
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SPEAKER_03 |
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955.93221875 |
| transcript.pyannote[249].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[249].speaker_name |
翁委員曉玲 |
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955.93221875 |
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997.14096875 |
| transcript.pyannote[249].speaker_score |
0.944 |
| transcript.pyannote[250].speaker |
SPEAKER_03 |
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955.96596875 |
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956.97846875 |
| transcript.pyannote[251].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[251].start |
956.97846875 |
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957.38346875 |
| transcript.pyannote[252].speaker |
SPEAKER_03 |
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957.38346875 |
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957.45096875 |
| transcript.pyannote[253].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[253].start |
962.22659375 |
| transcript.pyannote[253].end |
966.51284375 |
| transcript.pyannote[254].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[254].start |
979.48971875 |
| transcript.pyannote[254].end |
988.55159375 |
| transcript.pyannote[255].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[255].start |
988.58534375 |
| transcript.pyannote[255].end |
989.96909375 |
| transcript.pyannote[256].speaker |
SPEAKER_03 |
| transcript.pyannote[256].start |
989.96909375 |
| transcript.pyannote[256].end |
990.03659375 |
| transcript.pyannote[257].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[257].start |
990.03659375 |
| transcript.pyannote[257].end |
990.96471875 |
| transcript.pyannote[258].speaker |
SPEAKER_03 |
| transcript.pyannote[258].start |
990.96471875 |
| transcript.pyannote[258].end |
991.97721875 |
| transcript.pyannote[259].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[259].start |
991.97721875 |
| transcript.pyannote[259].end |
992.51721875 |
| transcript.pyannote[260].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[260].start |
995.04846875 |
| transcript.pyannote[260].end |
996.26346875 |
| transcript.whisperx[0].start |
0 |
| transcript.whisperx[0].end |
1 |
| transcript.whisperx[0].text |
法定委員發言諮詢 |
| transcript.whisperx[1].start |
7 |
| transcript.whisperx[1].end |
8 |
| transcript.whisperx[1].text |
好 謝謝主席 |
| transcript.whisperx[2].start |
8 |
| transcript.whisperx[2].end |
10 |
| transcript.whisperx[2].text |
這邊有請邱主委 |
| transcript.whisperx[3].start |
17 |
| transcript.whisperx[3].end |
18 |
| transcript.whisperx[3].text |
郭委員好 |
| transcript.whisperx[4].start |
18 |
| transcript.whisperx[4].end |
20 |
| transcript.whisperx[4].text |
邱主委好 |
| transcript.whisperx[5].start |
20 |
| transcript.whisperx[5].end |
22 |
| transcript.whisperx[5].text |
我剛剛聽到這個議員之委員 |
| transcript.whisperx[6].start |
22 |
| transcript.whisperx[6].end |
24 |
| transcript.whisperx[6].text |
也在關心你們的出國報告 |
| transcript.whisperx[7].start |
24 |
| transcript.whisperx[7].end |
25 |
| transcript.whisperx[7].text |
這就讓我想起 |
| transcript.whisperx[8].start |
25 |
| transcript.whisperx[8].end |
26 |
| transcript.whisperx[8].text |
其實呢 |
| transcript.whisperx[9].start |
26 |
| transcript.whisperx[9].end |
27 |
| transcript.whisperx[9].text |
在這次預算審查裡面 |
| transcript.whisperx[10].start |
27 |
| transcript.whisperx[10].end |
29 |
| transcript.whisperx[10].text |
我也發現蠻多的機關 |
| transcript.whisperx[11].start |
29 |
| transcript.whisperx[11].end |
31 |
| transcript.whisperx[11].text |
像是國安會 |
| transcript.whisperx[12].start |
31 |
| transcript.whisperx[12].end |
34 |
| transcript.whisperx[12].text |
還有現在有一個陸委會 |
| transcript.whisperx[13].start |
34 |
| transcript.whisperx[13].end |
36 |
| transcript.whisperx[13].text |
還有一些部會機關 |
| transcript.whisperx[14].start |
36 |
| transcript.whisperx[14].end |
39 |
| transcript.whisperx[14].text |
都是打著有國安之由 |
| transcript.whisperx[15].start |
39 |
| transcript.whisperx[15].end |
42 |
| transcript.whisperx[15].text |
或是說這是機密的文件 |
| transcript.whisperx[16].start |
42 |
| transcript.whisperx[16].end |
44 |
| transcript.whisperx[16].text |
所以都不方便揭露 |
| transcript.whisperx[17].start |
44 |
| transcript.whisperx[17].end |
45 |
| transcript.whisperx[17].text |
我要再次強調 |
| transcript.whisperx[18].start |
45 |
| transcript.whisperx[18].end |
48 |
| transcript.whisperx[18].text |
既然是用公務機關的預算 |
| transcript.whisperx[19].start |
48 |
| transcript.whisperx[19].end |
50 |
| transcript.whisperx[19].text |
去出國 |
| transcript.whisperx[20].start |
50 |
| transcript.whisperx[20].end |
54 |
| transcript.whisperx[20].text |
又不是有提這個機密預算來審查 |
| transcript.whisperx[21].start |
54 |
| transcript.whisperx[21].end |
56 |
| transcript.whisperx[21].text |
所以所有的出國報告 |
| transcript.whisperx[22].start |
56 |
| transcript.whisperx[22].end |
59 |
| transcript.whisperx[22].text |
都應該要公開揭露 |
| transcript.whisperx[23].start |
59 |
| transcript.whisperx[23].end |
61 |
| transcript.whisperx[23].text |
都應該要公開揭露 |
| transcript.whisperx[24].start |
61 |
| transcript.whisperx[24].end |
63 |
| transcript.whisperx[24].text |
而不是只是草率的 |
| transcript.whisperx[25].start |
63 |
| transcript.whisperx[25].end |
65 |
| transcript.whisperx[25].text |
就是拿一份這個報告 |
| transcript.whisperx[26].start |
65 |
| transcript.whisperx[26].end |
67 |
| transcript.whisperx[26].text |
給關心的委員看一看 |
| transcript.whisperx[27].start |
67 |
| transcript.whisperx[27].end |
69 |
| transcript.whisperx[27].text |
這不符合我們立法委員 |
| transcript.whisperx[28].start |
69 |
| transcript.whisperx[28].end |
74 |
| transcript.whisperx[28].text |
監督行政機關的一個情況 |
| transcript.whisperx[29].start |
74 |
| transcript.whisperx[29].end |
76 |
| transcript.whisperx[29].text |
所以我這邊要提醒陸委會 |
| transcript.whisperx[30].start |
76 |
| transcript.whisperx[30].end |
78 |
| transcript.whisperx[30].text |
就是之後你們所有出國報告 |
| transcript.whisperx[31].start |
78 |
| transcript.whisperx[31].end |
80 |
| transcript.whisperx[31].text |
都應該要公開揭露 |
| transcript.whisperx[32].start |
80 |
| transcript.whisperx[32].end |
81 |
| transcript.whisperx[32].text |
跟委員報告 |
| transcript.whisperx[33].start |
81 |
| transcript.whisperx[33].end |
82 |
| transcript.whisperx[33].text |
我們這一點做不到 |
| transcript.whisperx[34].start |
82 |
| transcript.whisperx[34].end |
84 |
| transcript.whisperx[34].text |
因為我們陸委會 |
| transcript.whisperx[35].start |
84 |
| transcript.whisperx[35].end |
85 |
| transcript.whisperx[35].text |
你們做不到的話 |
| transcript.whisperx[36].start |
85 |
| transcript.whisperx[36].end |
88 |
| transcript.whisperx[36].text |
涉及太多機密的事務 |
| transcript.whisperx[37].start |
88 |
| transcript.whisperx[37].end |
90 |
| transcript.whisperx[37].text |
對 我要講你們做不到 |
| transcript.whisperx[38].start |
90 |
| transcript.whisperx[38].end |
91 |
| transcript.whisperx[38].text |
我也尊重 |
| transcript.whisperx[39].start |
91 |
| transcript.whisperx[39].end |
92 |
| transcript.whisperx[39].text |
但是就開秘密會議 |
| transcript.whisperx[40].start |
92 |
| transcript.whisperx[40].end |
93 |
| transcript.whisperx[40].text |
提機密預算 |
| transcript.whisperx[41].start |
93 |
| transcript.whisperx[41].end |
95 |
| transcript.whisperx[41].text |
如果你沒有開秘密會議 |
| transcript.whisperx[42].start |
95 |
| transcript.whisperx[42].end |
96 |
| transcript.whisperx[42].text |
沒有提機密預算 |
| transcript.whisperx[43].start |
96 |
| transcript.whisperx[43].end |
97 |
| transcript.whisperx[43].text |
這就是你們失職 |
| transcript.whisperx[44].start |
97 |
| transcript.whisperx[44].end |
98 |
| transcript.whisperx[44].text |
你們不願意接受 |
| transcript.whisperx[45].start |
98 |
| transcript.whisperx[45].end |
100 |
| transcript.whisperx[45].text |
立法委員的監督 |
| transcript.whisperx[46].start |
100 |
| transcript.whisperx[46].end |
101 |
| transcript.whisperx[46].text |
我們很願意接受 |
| transcript.whisperx[47].start |
101 |
| transcript.whisperx[47].end |
103 |
| transcript.whisperx[47].text |
立法委員監督 |
| transcript.whisperx[48].start |
103 |
| transcript.whisperx[48].end |
106 |
| transcript.whisperx[48].text |
我們也願意跟委員報告 |
| transcript.whisperx[49].start |
106 |
| transcript.whisperx[49].end |
108 |
| transcript.whisperx[49].text |
我們每個出法 |
| transcript.whisperx[50].start |
108 |
| transcript.whisperx[50].end |
110 |
| transcript.whisperx[50].text |
我們的完全版的資料 |
| transcript.whisperx[51].start |
110 |
| transcript.whisperx[51].end |
112 |
| transcript.whisperx[51].text |
都可以跟委員做說明 |
| transcript.whisperx[52].start |
112 |
| transcript.whisperx[52].end |
114 |
| transcript.whisperx[52].text |
但是要恢復國家安全 |
| transcript.whisperx[53].start |
114 |
| transcript.whisperx[53].end |
116 |
| transcript.whisperx[53].text |
我們所有的內政委員會 |
| transcript.whisperx[54].start |
116 |
| transcript.whisperx[54].end |
117 |
| transcript.whisperx[54].text |
還有我們委員們 |
| transcript.whisperx[55].start |
117 |
| transcript.whisperx[55].end |
119 |
| transcript.whisperx[55].text |
來提供你們的出國報告 |
| transcript.whisperx[56].start |
119 |
| transcript.whisperx[56].end |
120 |
| transcript.whisperx[56].text |
你們有密件送也可以 |
| transcript.whisperx[57].start |
120 |
| transcript.whisperx[57].end |
122 |
| transcript.whisperx[57].text |
但是不能夠以此 |
| transcript.whisperx[58].start |
122 |
| transcript.whisperx[58].end |
124 |
| transcript.whisperx[58].text |
來作為這個規避 |
| transcript.whisperx[59].start |
124 |
| transcript.whisperx[59].end |
125 |
| transcript.whisperx[59].text |
因為我們就是 |
| transcript.whisperx[60].start |
125 |
| transcript.whisperx[60].end |
126 |
| transcript.whisperx[60].text |
主任副主任 |
| transcript.whisperx[61].start |
126 |
| transcript.whisperx[61].end |
127 |
| transcript.whisperx[61].text |
我們是很副主任 |
| transcript.whisperx[62].start |
127 |
| transcript.whisperx[62].end |
129 |
| transcript.whisperx[62].text |
我要提我今天正式要問的問題 |
| transcript.whisperx[63].start |
129 |
| transcript.whisperx[63].end |
133 |
| transcript.whisperx[63].text |
因為本席最近接受到很多 |
| transcript.whisperx[64].start |
133 |
| transcript.whisperx[64].end |
136 |
| transcript.whisperx[64].text |
小資公教人員的陳情 |
| transcript.whisperx[65].start |
136 |
| transcript.whisperx[65].end |
137 |
| transcript.whisperx[65].text |
他們反映說 |
| transcript.whisperx[66].start |
137 |
| transcript.whisperx[66].end |
140 |
| transcript.whisperx[66].text |
現在陸委會近來 |
| transcript.whisperx[67].start |
140 |
| transcript.whisperx[67].end |
143 |
| transcript.whisperx[67].text |
大幅強化公教人員 |
| transcript.whisperx[68].start |
143 |
| transcript.whisperx[68].end |
145 |
| transcript.whisperx[68].text |
入港澳的管理措施 |
| transcript.whisperx[69].start |
145 |
| transcript.whisperx[69].end |
146 |
| transcript.whisperx[69].text |
要求公教人員 |
| transcript.whisperx[70].start |
146 |
| transcript.whisperx[70].end |
148 |
| transcript.whisperx[70].text |
不論是因公因私 |
| transcript.whisperx[71].start |
148 |
| transcript.whisperx[71].end |
150 |
| transcript.whisperx[71].text |
或者是只是經由 |
| transcript.whisperx[72].start |
150 |
| transcript.whisperx[72].end |
153 |
| transcript.whisperx[72].text |
中國大陸的機場過境轉機 |
| transcript.whisperx[73].start |
153 |
| transcript.whisperx[73].end |
155 |
| transcript.whisperx[73].text |
都必須事前申請事後通報 |
| transcript.whisperx[74].start |
155 |
| transcript.whisperx[74].end |
157 |
| transcript.whisperx[74].text |
如果沒有依規定的話 |
| transcript.whisperx[75].start |
157 |
| transcript.whisperx[75].end |
159 |
| transcript.whisperx[75].text |
可能還會面臨到行政懲處 |
| transcript.whisperx[76].start |
159 |
| transcript.whisperx[76].end |
161 |
| transcript.whisperx[76].text |
或者是有其他不利的處分 |
| transcript.whisperx[77].start |
161 |
| transcript.whisperx[77].end |
163 |
| transcript.whisperx[77].text |
那本席想講的是 |
| transcript.whisperx[78].start |
163 |
| transcript.whisperx[78].end |
165 |
| transcript.whisperx[78].text |
真的我們有不少的 |
| transcript.whisperx[79].start |
165 |
| transcript.whisperx[79].end |
168 |
| transcript.whisperx[79].text |
這個比較小資族的公教人員 |
| transcript.whisperx[80].start |
168 |
| transcript.whisperx[80].end |
169 |
| transcript.whisperx[80].text |
他們不過只是 |
| transcript.whisperx[81].start |
169 |
| transcript.whisperx[81].end |
171 |
| transcript.whisperx[81].text |
為了想要節省機票錢 |
| transcript.whisperx[82].start |
171 |
| transcript.whisperx[82].end |
173 |
| transcript.whisperx[82].text |
所以也許透過在北京 |
| transcript.whisperx[83].start |
173 |
| transcript.whisperx[83].end |
176 |
| transcript.whisperx[83].text |
這個過境機場轉機或是上海 |
| transcript.whisperx[84].start |
176 |
| transcript.whisperx[84].end |
178 |
| transcript.whisperx[84].text |
可是只是轉機 |
| transcript.whisperx[85].start |
178 |
| transcript.whisperx[85].end |
179 |
| transcript.whisperx[85].text |
連入境都沒有入境 |
| transcript.whisperx[86].start |
179 |
| transcript.whisperx[86].end |
181 |
| transcript.whisperx[86].text |
就要求人家要申報 |
| transcript.whisperx[87].start |
181 |
| transcript.whisperx[87].end |
184 |
| transcript.whisperx[87].text |
但是像近期放暑假 |
| transcript.whisperx[88].start |
184 |
| transcript.whisperx[88].end |
186 |
| transcript.whisperx[88].text |
不少的公教人員 |
| transcript.whisperx[89].start |
186 |
| transcript.whisperx[89].end |
187 |
| transcript.whisperx[89].text |
想帶著小朋友 |
| transcript.whisperx[90].start |
187 |
| transcript.whisperx[90].end |
190 |
| transcript.whisperx[90].text |
然後家人去港澳玩 |
| transcript.whisperx[91].start |
190 |
| transcript.whisperx[91].end |
191 |
| transcript.whisperx[91].text |
那裡有迪士尼 |
| transcript.whisperx[92].start |
191 |
| transcript.whisperx[92].end |
192 |
| transcript.whisperx[92].text |
上海也有迪士尼 |
| transcript.whisperx[93].start |
192 |
| transcript.whisperx[93].end |
193 |
| transcript.whisperx[93].text |
這種私人行程 |
| transcript.whisperx[94].start |
193 |
| transcript.whisperx[94].end |
195 |
| transcript.whisperx[94].text |
而且它又不是高職等 |
| transcript.whisperx[95].start |
195 |
| transcript.whisperx[95].end |
197 |
| transcript.whisperx[95].text |
我們現在兩岸條例裡面 |
| transcript.whisperx[96].start |
197 |
| transcript.whisperx[96].end |
198 |
| transcript.whisperx[96].text |
是有規定就是 |
| transcript.whisperx[97].start |
198 |
| transcript.whisperx[97].end |
200 |
| transcript.whisperx[97].text |
就是實質等以上的 |
| transcript.whisperx[98].start |
200 |
| transcript.whisperx[98].end |
201 |
| transcript.whisperx[98].text |
或是警政 |
| transcript.whisperx[99].start |
201 |
| transcript.whisperx[99].end |
205 |
| transcript.whisperx[99].text |
值等是四階以上的人員 |
| transcript.whisperx[100].start |
205 |
| transcript.whisperx[100].end |
207 |
| transcript.whisperx[100].text |
才要受到管制 |
| transcript.whisperx[101].start |
207 |
| transcript.whisperx[101].end |
209 |
| transcript.whisperx[101].text |
如果是實質等 |
| transcript.whisperx[102].start |
209 |
| transcript.whisperx[102].end |
211 |
| transcript.whisperx[102].text |
以及警監四階以下 |
| transcript.whisperx[103].start |
211 |
| transcript.whisperx[103].end |
214 |
| transcript.whisperx[103].text |
未涉及國家安全利益 |
| transcript.whisperx[104].start |
214 |
| transcript.whisperx[104].end |
215 |
| transcript.whisperx[104].text |
或機密的公共人員 |
| transcript.whisperx[105].start |
215 |
| transcript.whisperx[105].end |
217 |
| transcript.whisperx[105].text |
以及警察人員教育人員 |
| transcript.whisperx[106].start |
217 |
| transcript.whisperx[106].end |
218 |
| transcript.whisperx[106].text |
等等附大陸地區 |
| transcript.whisperx[107].start |
218 |
| transcript.whisperx[107].end |
221 |
| transcript.whisperx[107].text |
是不會受到管制的 |
| transcript.whisperx[108].start |
221 |
| transcript.whisperx[108].end |
223 |
| transcript.whisperx[108].text |
可是現在陸委會 |
| transcript.whisperx[109].start |
223 |
| transcript.whisperx[109].end |
224 |
| transcript.whisperx[109].text |
也然就是一刀切 |
| transcript.whisperx[110].start |
224 |
| transcript.whisperx[110].end |
227 |
| transcript.whisperx[110].text |
我不管你的值等高低 |
| transcript.whisperx[111].start |
227 |
| transcript.whisperx[111].end |
230 |
| transcript.whisperx[111].text |
就連那個二三值等的公有們 |
| transcript.whisperx[112].start |
230 |
| transcript.whisperx[112].end |
231 |
| transcript.whisperx[112].text |
也要被管制 |
| transcript.whisperx[113].start |
231 |
| transcript.whisperx[113].end |
233 |
| transcript.whisperx[113].text |
然後還有就是也不管 |
| transcript.whisperx[114].start |
233 |
| transcript.whisperx[114].end |
235 |
| transcript.whisperx[114].text |
這些公務員員他們是不是 |
| transcript.whisperx[115].start |
235 |
| transcript.whisperx[115].end |
236 |
| transcript.whisperx[115].text |
真的有處理到國家安全 |
| transcript.whisperx[116].start |
236 |
| transcript.whisperx[116].end |
238 |
| transcript.whisperx[116].text |
或是處理到一些機密的 |
| transcript.whisperx[117].start |
238 |
| transcript.whisperx[117].end |
241 |
| transcript.whisperx[117].text |
一些公務全部都納管 |
| transcript.whisperx[118].start |
241 |
| transcript.whisperx[118].end |
243 |
| transcript.whisperx[118].text |
這樣的做法合理嗎 |
| transcript.whisperx[119].start |
243 |
| transcript.whisperx[119].end |
246 |
| transcript.whisperx[119].text |
有符合我們台灣自詡為法治國家 |
| transcript.whisperx[120].start |
246 |
| transcript.whisperx[120].end |
247 |
| transcript.whisperx[120].text |
有符合法律保留原則 |
| transcript.whisperx[121].start |
247 |
| transcript.whisperx[121].end |
249 |
| transcript.whisperx[121].text |
有符合比例原則嗎 |
| transcript.whisperx[122].start |
249 |
| transcript.whisperx[122].end |
251 |
| transcript.whisperx[122].text |
我想請主委回答 |
| transcript.whisperx[123].start |
251 |
| transcript.whisperx[123].end |
252 |
| transcript.whisperx[123].text |
是 謝謝委員 |
| transcript.whisperx[124].start |
252 |
| transcript.whisperx[124].end |
254 |
| transcript.whisperx[124].text |
有關於您剛說的 |
| transcript.whisperx[125].start |
254 |
| transcript.whisperx[125].end |
257 |
| transcript.whisperx[125].text |
你看我們今天遭流治盤查 |
| transcript.whisperx[126].start |
257 |
| transcript.whisperx[126].end |
261 |
| transcript.whisperx[126].text |
比例有50%是我們的公務人員 |
| transcript.whisperx[127].start |
261 |
| transcript.whisperx[127].end |
263 |
| transcript.whisperx[127].text |
所以顯示我們的公務人員 |
| transcript.whisperx[128].start |
263 |
| transcript.whisperx[128].end |
266 |
| transcript.whisperx[128].text |
不管是私人行程還是旅遊行程 |
| transcript.whisperx[129].start |
266 |
| transcript.whisperx[129].end |
269 |
| transcript.whisperx[129].text |
也容易遭到中共重點盤查 |
| transcript.whisperx[130].start |
269 |
| transcript.whisperx[130].end |
270 |
| transcript.whisperx[130].text |
已經案例很多了 |
| transcript.whisperx[131].start |
270 |
| transcript.whisperx[131].end |
272 |
| transcript.whisperx[131].text |
不過剛剛委員所說的 |
| transcript.whisperx[132].start |
272 |
| transcript.whisperx[132].end |
275 |
| transcript.whisperx[132].text |
十指等以下的公務人員 |
| transcript.whisperx[133].start |
275 |
| transcript.whisperx[133].end |
277 |
| transcript.whisperx[133].text |
他依照現行規定 |
| transcript.whisperx[134].start |
277 |
| transcript.whisperx[134].end |
280 |
| transcript.whisperx[134].text |
也必須要由他員服機關 |
| transcript.whisperx[135].start |
280 |
| transcript.whisperx[135].end |
282 |
| transcript.whisperx[135].text |
員服機關同意 |
| transcript.whisperx[136].start |
282 |
| transcript.whisperx[136].end |
284 |
| transcript.whisperx[136].text |
才能夠到中國大陸去 |
| transcript.whisperx[137].start |
284 |
| transcript.whisperx[137].end |
286 |
| transcript.whisperx[137].text |
那我們知道很多人 |
| transcript.whisperx[138].start |
286 |
| transcript.whisperx[138].end |
287 |
| transcript.whisperx[138].text |
過去並沒有 |
| transcript.whisperx[139].start |
287 |
| transcript.whisperx[139].end |
292 |
| transcript.whisperx[139].text |
過去是沒有落實請假的程序 |
| transcript.whisperx[140].start |
292 |
| transcript.whisperx[140].end |
294 |
| transcript.whisperx[140].text |
因為我們法律規定很清楚 |
| transcript.whisperx[141].start |
294 |
| transcript.whisperx[141].end |
295 |
| transcript.whisperx[141].text |
十指等以下 |
| transcript.whisperx[142].start |
295 |
| transcript.whisperx[142].end |
298 |
| transcript.whisperx[142].text |
他又沒有涉及到什麼 |
| transcript.whisperx[143].start |
298 |
| transcript.whisperx[143].end |
299 |
| transcript.whisperx[143].text |
國家安全的業務 |
| transcript.whisperx[144].start |
299 |
| transcript.whisperx[144].end |
300 |
| transcript.whisperx[144].text |
也沒有機密的業務 |
| transcript.whisperx[145].start |
300 |
| transcript.whisperx[145].end |
303 |
| transcript.whisperx[145].text |
但是我跟你講其實現在 |
| transcript.whisperx[146].start |
303 |
| transcript.whisperx[146].end |
304 |
| transcript.whisperx[146].text |
入委會的措施 |
| transcript.whisperx[147].start |
304 |
| transcript.whisperx[147].end |
307 |
| transcript.whisperx[147].text |
已經是嚴重侵害到 |
| transcript.whisperx[148].start |
307 |
| transcript.whisperx[148].end |
310 |
| transcript.whisperx[148].text |
我們隱私權和行動自由 |
| transcript.whisperx[149].start |
310 |
| transcript.whisperx[149].end |
313 |
| transcript.whisperx[149].text |
我們更為入委會的文化 |
| transcript.whisperx[150].start |
313 |
| transcript.whisperx[150].end |
315 |
| transcript.whisperx[150].text |
我們是在擺帳各位委員 |
| transcript.whisperx[151].start |
315 |
| transcript.whisperx[151].end |
317 |
| transcript.whisperx[151].text |
萬一他被滲透 |
| transcript.whisperx[152].start |
317 |
| transcript.whisperx[152].end |
320 |
| transcript.whisperx[152].text |
我們需要他建立新房 |
| transcript.whisperx[153].start |
320 |
| transcript.whisperx[153].end |
321 |
| transcript.whisperx[153].text |
我們對於我們 |
| transcript.whisperx[154].start |
321 |
| transcript.whisperx[154].end |
323 |
| transcript.whisperx[154].text |
與大部分的公務人員附路 |
| transcript.whisperx[155].start |
323 |
| transcript.whisperx[155].end |
324 |
| transcript.whisperx[155].text |
其實這也是我今天 |
| transcript.whisperx[156].start |
324 |
| transcript.whisperx[156].end |
326 |
| transcript.whisperx[156].text |
我想要譴責入委會的 |
| transcript.whisperx[157].start |
326 |
| transcript.whisperx[157].end |
328 |
| transcript.whisperx[157].text |
我覺得你太小看 |
| transcript.whisperx[158].start |
328 |
| transcript.whisperx[158].end |
331 |
| transcript.whisperx[158].text |
我們台灣公教人員的智慧 |
| transcript.whisperx[159].start |
331 |
| transcript.whisperx[159].end |
333 |
| transcript.whisperx[159].text |
你認為我們大家對於 |
| transcript.whisperx[160].start |
333 |
| transcript.whisperx[160].end |
336 |
| transcript.whisperx[160].text |
到大陸到港澳地區去旅遊 |
| transcript.whisperx[161].start |
336 |
| transcript.whisperx[161].end |
338 |
| transcript.whisperx[161].text |
或是過境轉機 |
| transcript.whisperx[162].start |
338 |
| transcript.whisperx[162].end |
339 |
| transcript.whisperx[162].text |
我們沒有那種 |
| transcript.whisperx[163].start |
339 |
| transcript.whisperx[163].end |
341 |
| transcript.whisperx[163].text |
維安的這個意識嗎 |
| transcript.whisperx[164].start |
341 |
| transcript.whisperx[164].end |
344 |
| transcript.whisperx[164].text |
我們當然不會對風險評估 |
| transcript.whisperx[165].start |
344 |
| transcript.whisperx[165].end |
345 |
| transcript.whisperx[165].text |
接下來我就要請教你 |
| transcript.whisperx[166].start |
345 |
| transcript.whisperx[166].end |
347 |
| transcript.whisperx[166].text |
因為你一直口口聲聲說 |
| transcript.whisperx[167].start |
347 |
| transcript.whisperx[167].end |
349 |
| transcript.whisperx[167].text |
現在在大陸失聯 |
| transcript.whisperx[168].start |
349 |
| transcript.whisperx[168].end |
352 |
| transcript.whisperx[168].text |
遭留置盤查的人數很高 |
| transcript.whisperx[169].start |
352 |
| transcript.whisperx[169].end |
353 |
| transcript.whisperx[169].text |
根據你們統計 |
| transcript.whisperx[170].start |
353 |
| transcript.whisperx[170].end |
355 |
| transcript.whisperx[170].text |
從113年1月1號到 |
| transcript.whisperx[171].start |
355 |
| transcript.whisperx[171].end |
357 |
| transcript.whisperx[171].text |
115年7月22號為止 |
| transcript.whisperx[172].start |
357 |
| transcript.whisperx[172].end |
359 |
| transcript.whisperx[172].text |
目前大概有402人 |
| transcript.whisperx[173].start |
359 |
| transcript.whisperx[173].end |
363 |
| transcript.whisperx[173].text |
曾經有被留置盤查 |
| transcript.whisperx[174].start |
363 |
| transcript.whisperx[174].end |
365 |
| transcript.whisperx[174].text |
或是遭限制人身自由 |
| transcript.whisperx[175].start |
365 |
| transcript.whisperx[175].end |
369 |
| transcript.whisperx[175].text |
那本席要請教的是 |
| transcript.whisperx[176].start |
369 |
| transcript.whisperx[176].end |
371 |
| transcript.whisperx[176].text |
你們這些數字是怎麼來的 |
| transcript.whisperx[177].start |
371 |
| transcript.whisperx[177].end |
373 |
| transcript.whisperx[177].text |
我們都是有人 |
| transcript.whisperx[178].start |
373 |
| transcript.whisperx[178].end |
375 |
| transcript.whisperx[178].text |
所以你們這些數字 |
| transcript.whisperx[179].start |
375 |
| transcript.whisperx[179].end |
376 |
| transcript.whisperx[179].text |
是跟我們報案的 |
| transcript.whisperx[180].start |
376 |
| transcript.whisperx[180].end |
377 |
| transcript.whisperx[180].text |
是跟什麼報案 |
| transcript.whisperx[181].start |
377 |
| transcript.whisperx[181].end |
378 |
| transcript.whisperx[181].text |
是跟國會報案 |
| transcript.whisperx[182].start |
378 |
| transcript.whisperx[182].end |
380 |
| transcript.whisperx[182].text |
這個當事人的家屬 |
| transcript.whisperx[183].start |
380 |
| transcript.whisperx[183].end |
381 |
| transcript.whisperx[183].text |
或他親友 |
| transcript.whisperx[184].start |
381 |
| transcript.whisperx[184].end |
383 |
| transcript.whisperx[184].text |
好 現在是直接下落 |
| transcript.whisperx[185].start |
383 |
| transcript.whisperx[185].end |
384 |
| transcript.whisperx[185].text |
像我們選項機關 |
| transcript.whisperx[186].start |
384 |
| transcript.whisperx[186].end |
385 |
| transcript.whisperx[186].text |
陸委會海基會 |
| transcript.whisperx[187].start |
385 |
| transcript.whisperx[187].end |
387 |
| transcript.whisperx[187].text |
這個有跟我們報案的 |
| transcript.whisperx[188].start |
387 |
| transcript.whisperx[188].end |
388 |
| transcript.whisperx[188].text |
好 現在是不是可以請 |
| transcript.whisperx[189].start |
388 |
| transcript.whisperx[189].end |
389 |
| transcript.whisperx[189].text |
那個劉部長 |
| transcript.whisperx[190].start |
396 |
| transcript.whisperx[190].end |
397 |
| transcript.whisperx[190].text |
本席關心的是說 |
| transcript.whisperx[191].start |
397 |
| transcript.whisperx[191].end |
398 |
| transcript.whisperx[191].text |
剛剛那些數字 |
| transcript.whisperx[192].start |
398 |
| transcript.whisperx[192].end |
402 |
| transcript.whisperx[192].text |
是家屬向內政部警政署報案的 |
| transcript.whisperx[193].start |
402 |
| transcript.whisperx[193].end |
404 |
| transcript.whisperx[193].text |
還是說是向海基會 |
| transcript.whisperx[194].start |
404 |
| transcript.whisperx[194].end |
406 |
| transcript.whisperx[194].text |
的緊急服務專線求助 |
| transcript.whisperx[195].start |
406 |
| transcript.whisperx[195].end |
410 |
| transcript.whisperx[195].text |
又或者是向陸委會直接陳情 |
| transcript.whisperx[196].start |
410 |
| transcript.whisperx[196].end |
412 |
| transcript.whisperx[196].text |
三個機關都有 |
| transcript.whisperx[197].start |
412 |
| transcript.whisperx[197].end |
413 |
| transcript.whisperx[197].text |
所以三個機關的數字 |
| transcript.whisperx[198].start |
413 |
| transcript.whisperx[198].end |
414 |
| transcript.whisperx[198].text |
整個加起來 |
| transcript.whisperx[199].start |
414 |
| transcript.whisperx[199].end |
417 |
| transcript.whisperx[199].text |
那你們有沒有這個中間去 |
| transcript.whisperx[200].start |
417 |
| transcript.whisperx[200].end |
418 |
| transcript.whisperx[200].text |
double check |
| transcript.whisperx[201].start |
418 |
| transcript.whisperx[201].end |
420 |
| transcript.whisperx[201].text |
有沒有重複的案子 |
| transcript.whisperx[202].start |
420 |
| transcript.whisperx[202].end |
421 |
| transcript.whisperx[202].text |
陸委會都有做這樣的確認 |
| transcript.whisperx[203].start |
421 |
| transcript.whisperx[203].end |
423 |
| transcript.whisperx[203].text |
所以這些都沒有重複 |
| transcript.whisperx[204].start |
423 |
| transcript.whisperx[204].end |
424 |
| transcript.whisperx[204].text |
所以有些是向內政部警政署 |
| transcript.whisperx[205].start |
424 |
| transcript.whisperx[205].end |
427 |
| transcript.whisperx[205].text |
有些是向陸委會陳情 |
| transcript.whisperx[206].start |
427 |
| transcript.whisperx[206].end |
429 |
| transcript.whisperx[206].text |
對 我們都有聯繫系統 |
| transcript.whisperx[207].start |
429 |
| transcript.whisperx[207].end |
430 |
| transcript.whisperx[207].text |
所以都沒有問題 |
| transcript.whisperx[208].start |
430 |
| transcript.whisperx[208].end |
431 |
| transcript.whisperx[208].text |
好 了解 |
| transcript.whisperx[209].start |
431 |
| transcript.whisperx[209].end |
432 |
| transcript.whisperx[209].text |
謝謝 謝謝部長 |
| transcript.whisperx[210].start |
432 |
| transcript.whisperx[210].end |
433 |
| transcript.whisperx[210].text |
也謝謝那個 |
| transcript.whisperx[211].start |
433 |
| transcript.whisperx[211].end |
434 |
| transcript.whisperx[211].text |
我跟陸委員說報告 |
| transcript.whisperx[212].start |
434 |
| transcript.whisperx[212].end |
437 |
| transcript.whisperx[212].text |
數字只有更多不會更少 |
| transcript.whisperx[213].start |
437 |
| transcript.whisperx[213].end |
438 |
| transcript.whisperx[213].text |
那所以中間 |
| transcript.whisperx[214].start |
438 |
| transcript.whisperx[214].end |
440 |
| transcript.whisperx[214].text |
這件402人是到目前為止 |
| transcript.whisperx[215].start |
440 |
| transcript.whisperx[215].end |
441 |
| transcript.whisperx[215].text |
都沒有回來嗎 |
| transcript.whisperx[216].start |
441 |
| transcript.whisperx[216].end |
442 |
| transcript.whisperx[216].text |
陸委員你關心 |
| transcript.whisperx[217].start |
442 |
| transcript.whisperx[217].end |
444 |
| transcript.whisperx[217].text |
是我特別給你回答 |
| transcript.whisperx[218].start |
444 |
| transcript.whisperx[218].end |
445 |
| transcript.whisperx[218].text |
這個數字 |
| transcript.whisperx[219].start |
445 |
| transcript.whisperx[219].end |
447 |
| transcript.whisperx[219].text |
實際數字絕對比公布的多 |
| transcript.whisperx[220].start |
447 |
| transcript.whisperx[220].end |
448 |
| transcript.whisperx[220].text |
不會少 |
| transcript.whisperx[221].start |
448 |
| transcript.whisperx[221].end |
449 |
| transcript.whisperx[221].text |
這第一點 |
| transcript.whisperx[222].start |
449 |
| transcript.whisperx[222].end |
450 |
| transcript.whisperx[222].text |
為什麼 |
| transcript.whisperx[223].start |
450 |
| transcript.whisperx[223].end |
451 |
| transcript.whisperx[223].text |
因為很多的家屬 |
| transcript.whisperx[224].start |
452 |
| transcript.whisperx[224].end |
453 |
| transcript.whisperx[224].text |
他 |
| transcript.whisperx[225].start |
453 |
| transcript.whisperx[225].end |
454 |
| transcript.whisperx[225].text |
基於安全 |
| transcript.whisperx[226].start |
454 |
| transcript.whisperx[226].end |
456 |
| transcript.whisperx[226].text |
擔心人還在對岸 |
| transcript.whisperx[227].start |
456 |
| transcript.whisperx[227].end |
459 |
| transcript.whisperx[227].text |
他不敢跟官方陳情 |
| transcript.whisperx[228].start |
459 |
| transcript.whisperx[228].end |
461 |
| transcript.whisperx[228].text |
所以他沒有報 |
| transcript.whisperx[229].start |
461 |
| transcript.whisperx[229].end |
463 |
| transcript.whisperx[229].text |
因為海基會數字跟陸委員數字 |
| transcript.whisperx[230].start |
463 |
| transcript.whisperx[230].end |
464 |
| transcript.whisperx[230].text |
我們核對 |
| transcript.whisperx[231].start |
464 |
| transcript.whisperx[231].end |
466 |
| transcript.whisperx[231].text |
我們有個群組在核對 |
| transcript.whisperx[232].start |
466 |
| transcript.whisperx[232].end |
467 |
| transcript.whisperx[232].text |
每天核對 |
| transcript.whisperx[233].start |
467 |
| transcript.whisperx[233].end |
470 |
| transcript.whisperx[233].text |
以過去18個月 |
| transcript.whisperx[234].start |
470 |
| transcript.whisperx[234].end |
473 |
| transcript.whisperx[234].text |
海基會收到這225件 |
| transcript.whisperx[235].start |
473 |
| transcript.whisperx[235].end |
475 |
| transcript.whisperx[235].text |
當事人的家屬 |
| transcript.whisperx[236].start |
475 |
| transcript.whisperx[236].end |
477 |
| transcript.whisperx[236].text |
來陳情協助 |
| transcript.whisperx[237].start |
477 |
| transcript.whisperx[237].end |
478 |
| transcript.whisperx[237].text |
好 了解 |
| transcript.whisperx[238].start |
478 |
| transcript.whisperx[238].end |
479 |
| transcript.whisperx[238].text |
那謝謝 |
| transcript.whisperx[239].start |
479 |
| transcript.whisperx[239].end |
481 |
| transcript.whisperx[239].text |
謝謝陸委員 |
| transcript.whisperx[240].start |
481 |
| transcript.whisperx[240].end |
482 |
| transcript.whisperx[240].text |
都是真實的 |
| transcript.whisperx[241].start |
482 |
| transcript.whisperx[241].end |
483 |
| transcript.whisperx[241].text |
好 了解 |
| transcript.whisperx[242].start |
483 |
| transcript.whisperx[242].end |
485 |
| transcript.whisperx[242].text |
那我先了解就是說 |
| transcript.whisperx[243].start |
485 |
| transcript.whisperx[243].end |
486 |
| transcript.whisperx[243].text |
你這402人 |
| transcript.whisperx[244].start |
486 |
| transcript.whisperx[244].end |
487 |
| transcript.whisperx[244].text |
是不是中間其實 |
| transcript.whisperx[245].start |
487 |
| transcript.whisperx[245].end |
488 |
| transcript.whisperx[245].text |
已經有些人回來了 |
| transcript.whisperx[246].start |
488 |
| transcript.whisperx[246].end |
490 |
| transcript.whisperx[246].text |
有扣除掉那個數字了嗎 |
| transcript.whisperx[247].start |
490 |
| transcript.whisperx[247].end |
492 |
| transcript.whisperx[247].text |
有扣除掉數字了嗎 |
| transcript.whisperx[248].start |
492 |
| transcript.whisperx[248].end |
493 |
| transcript.whisperx[248].text |
我可以跟 |
| transcript.whisperx[249].start |
493 |
| transcript.whisperx[249].end |
495 |
| transcript.whisperx[249].text |
對 因為你先13年到15年 |
| transcript.whisperx[250].start |
495 |
| transcript.whisperx[250].end |
496 |
| transcript.whisperx[250].text |
去22號 |
| transcript.whisperx[251].start |
496 |
| transcript.whisperx[251].end |
497 |
| transcript.whisperx[251].text |
你是402人 |
| transcript.whisperx[252].start |
497 |
| transcript.whisperx[252].end |
498 |
| transcript.whisperx[252].text |
有沒有包括 |
| transcript.whisperx[253].start |
498 |
| transcript.whisperx[253].end |
499 |
| transcript.whisperx[253].text |
中間已經有些人 |
| transcript.whisperx[254].start |
499 |
| transcript.whisperx[254].end |
500 |
| transcript.whisperx[254].text |
已經回來了 |
| transcript.whisperx[255].start |
500 |
| transcript.whisperx[255].end |
501 |
| transcript.whisperx[255].text |
我跟陸委員報告 |
| transcript.whisperx[256].start |
501 |
| transcript.whisperx[256].end |
502 |
| transcript.whisperx[256].text |
海基會這邊 |
| transcript.whisperx[257].start |
502 |
| transcript.whisperx[257].end |
503 |
| transcript.whisperx[257].text |
海基會這邊 |
| transcript.whisperx[258].start |
503 |
| transcript.whisperx[258].end |
505 |
| transcript.whisperx[258].text |
我們過去18個月 |
| transcript.whisperx[259].start |
505 |
| transcript.whisperx[259].end |
506 |
| transcript.whisperx[259].text |
從去年1月1號 |
| transcript.whisperx[260].start |
506 |
| transcript.whisperx[260].end |
508 |
| transcript.whisperx[260].text |
到今年的6月30號為止 |
| transcript.whisperx[261].start |
508 |
| transcript.whisperx[261].end |
510 |
| transcript.whisperx[261].text |
跟海基會陳情 |
| transcript.whisperx[262].start |
510 |
| transcript.whisperx[262].end |
512 |
| transcript.whisperx[262].text |
有當事人的家屬陳情 |
| transcript.whisperx[263].start |
512 |
| transcript.whisperx[263].end |
514 |
| transcript.whisperx[263].text |
有225件 |
| transcript.whisperx[264].start |
514 |
| transcript.whisperx[264].end |
516 |
| transcript.whisperx[264].text |
225件其中有91件 |
| transcript.whisperx[265].start |
516 |
| transcript.whisperx[265].end |
518 |
| transcript.whisperx[265].text |
到現在為止 |
| transcript.whisperx[266].start |
518 |
| transcript.whisperx[266].end |
519 |
| transcript.whisperx[266].text |
還是失聯 |
| transcript.whisperx[267].start |
519 |
| transcript.whisperx[267].end |
520 |
| transcript.whisperx[267].text |
完全找不到人 |
| transcript.whisperx[268].start |
520 |
| transcript.whisperx[268].end |
522 |
| transcript.whisperx[268].text |
佔40% |
| transcript.whisperx[269].start |
522 |
| transcript.whisperx[269].end |
524 |
| transcript.whisperx[269].text |
有134件 |
| transcript.whisperx[270].start |
524 |
| transcript.whisperx[270].end |
525 |
| transcript.whisperx[270].text |
後來找到人了 |
| transcript.whisperx[271].start |
525 |
| transcript.whisperx[271].end |
527 |
| transcript.whisperx[271].text |
找到人這143件 |
| transcript.whisperx[272].start |
527 |
| transcript.whisperx[272].end |
529 |
| transcript.whisperx[272].text |
有些回到台灣 |
| transcript.whisperx[273].start |
529 |
| transcript.whisperx[273].end |
531 |
| transcript.whisperx[273].text |
其中有102件 |
| transcript.whisperx[274].start |
531 |
| transcript.whisperx[274].end |
533 |
| transcript.whisperx[274].text |
現在人被關在 |
| transcript.whisperx[275].start |
533 |
| transcript.whisperx[275].end |
535 |
| transcript.whisperx[275].text |
中國的相關看守所監獄內 |
| transcript.whisperx[276].start |
535 |
| transcript.whisperx[276].end |
536 |
| transcript.whisperx[276].text |
以上數字 |
| transcript.whisperx[277].start |
536 |
| transcript.whisperx[277].end |
537 |
| transcript.whisperx[277].text |
好 謝謝執行長說明 |
| transcript.whisperx[278].start |
537 |
| transcript.whisperx[278].end |
539 |
| transcript.whisperx[278].text |
所以我希望就是說 |
| transcript.whisperx[279].start |
539 |
| transcript.whisperx[279].end |
541 |
| transcript.whisperx[279].text |
未來是不是可以把這些數據 |
| transcript.whisperx[280].start |
541 |
| transcript.whisperx[280].end |
542 |
| transcript.whisperx[280].text |
分類 |
| transcript.whisperx[281].start |
542 |
| transcript.whisperx[281].end |
544 |
| transcript.whisperx[281].text |
講得更清楚 |
| transcript.whisperx[282].start |
544 |
| transcript.whisperx[282].end |
545 |
| transcript.whisperx[282].text |
否則大家會誤會 |
| transcript.whisperx[283].start |
545 |
| transcript.whisperx[283].end |
547 |
| transcript.whisperx[283].text |
所以剛剛這個執行長說 |
| transcript.whisperx[284].start |
547 |
| transcript.whisperx[284].end |
549 |
| transcript.whisperx[284].text |
其實90幾個人已經回來了 |
| transcript.whisperx[285].start |
549 |
| transcript.whisperx[285].end |
551 |
| transcript.whisperx[285].text |
那剩下的這些沒有回來人 |
| transcript.whisperx[286].start |
551 |
| transcript.whisperx[286].end |
552 |
| transcript.whisperx[286].text |
有些可能是真的被關在那邊 |
| transcript.whisperx[287].start |
552 |
| transcript.whisperx[287].end |
554 |
| transcript.whisperx[287].text |
或是有些人根本不想回來 |
| transcript.whisperx[288].start |
554 |
| transcript.whisperx[288].end |
557 |
| transcript.whisperx[288].text |
有91個人到現在還找不到 |
| transcript.whisperx[289].start |
557 |
| transcript.whisperx[289].end |
558 |
| transcript.whisperx[289].text |
不是91個人 |
| transcript.whisperx[290].start |
558 |
| transcript.whisperx[290].end |
561 |
| transcript.whisperx[290].text |
134個有找到人了 |
| transcript.whisperx[291].start |
561 |
| transcript.whisperx[291].end |
563 |
| transcript.whisperx[291].text |
其中還在中國 |
| transcript.whisperx[292].start |
563 |
| transcript.whisperx[292].end |
565 |
| transcript.whisperx[292].text |
被拘禁的102個 |
| transcript.whisperx[293].start |
565 |
| transcript.whisperx[293].end |
567 |
| transcript.whisperx[293].text |
所以回來的是22個 |
| transcript.whisperx[294].start |
567 |
| transcript.whisperx[294].end |
569 |
| transcript.whisperx[294].text |
好 那麼是不是在中國拘禁 |
| transcript.whisperx[295].start |
569 |
| transcript.whisperx[295].end |
570 |
| transcript.whisperx[295].text |
我們不知道 |
| transcript.whisperx[296].start |
570 |
| transcript.whisperx[296].end |
572 |
| transcript.whisperx[296].text |
因為現在兩岸共打的機制 |
| transcript.whisperx[297].start |
572 |
| transcript.whisperx[297].end |
573 |
| transcript.whisperx[297].text |
基本上是失靈 |
| transcript.whisperx[298].start |
573 |
| transcript.whisperx[298].end |
574 |
| transcript.whisperx[298].text |
你們根本也沒有清楚 |
| transcript.whisperx[299].start |
574 |
| transcript.whisperx[299].end |
576 |
| transcript.whisperx[299].text |
那邊的數字訊息 |
| transcript.whisperx[300].start |
576 |
| transcript.whisperx[300].end |
578 |
| transcript.whisperx[300].text |
如果說今天是因為 |
| transcript.whisperx[301].start |
578 |
| transcript.whisperx[301].end |
580 |
| transcript.whisperx[301].text |
被劉治盤查的人 |
| transcript.whisperx[302].start |
580 |
| transcript.whisperx[302].end |
582 |
| transcript.whisperx[302].text |
他涉及到違反大陸那裡的 |
| transcript.whisperx[303].start |
582 |
| transcript.whisperx[303].end |
584 |
| transcript.whisperx[303].text |
相關的法律規定 |
| transcript.whisperx[304].start |
584 |
| transcript.whisperx[304].end |
586 |
| transcript.whisperx[304].text |
譬如說這個可能是涉及到 |
| transcript.whisperx[305].start |
586 |
| transcript.whisperx[305].end |
588 |
| transcript.whisperx[305].text |
詐欺 詐騙 刑事犯罪 |
| transcript.whisperx[306].start |
588 |
| transcript.whisperx[306].end |
590 |
| transcript.whisperx[306].text |
或者是可能涉及到 |
| transcript.whisperx[307].start |
590 |
| transcript.whisperx[307].end |
592 |
| transcript.whisperx[307].text |
他們那裡面的這個 |
| transcript.whisperx[308].start |
592 |
| transcript.whisperx[308].end |
593 |
| transcript.whisperx[308].text |
國安的相關法律 |
| transcript.whisperx[309].start |
593 |
| transcript.whisperx[309].end |
596 |
| transcript.whisperx[309].text |
因為這個原因而被劉治 |
| transcript.whisperx[310].start |
596 |
| transcript.whisperx[310].end |
597 |
| transcript.whisperx[310].text |
而被拘禁 |
| transcript.whisperx[311].start |
597 |
| transcript.whisperx[311].end |
599 |
| transcript.whisperx[311].text |
那麼就是以你們現在的 |
| transcript.whisperx[312].start |
599 |
| transcript.whisperx[312].end |
601 |
| transcript.whisperx[312].text |
這個數字來看 |
| transcript.whisperx[313].start |
601 |
| transcript.whisperx[313].end |
602 |
| transcript.whisperx[313].text |
沒有分類 |
| transcript.whisperx[314].start |
602 |
| transcript.whisperx[314].end |
603 |
| transcript.whisperx[314].text |
大家搞不清楚 |
| transcript.whisperx[315].start |
603 |
| transcript.whisperx[315].end |
604 |
| transcript.whisperx[315].text |
假設今天是真的 |
| transcript.whisperx[316].start |
604 |
| transcript.whisperx[316].end |
605 |
| transcript.whisperx[316].text |
因為被詐欺 |
| transcript.whisperx[317].start |
605 |
| transcript.whisperx[317].end |
606 |
| transcript.whisperx[317].text |
因為詐欺犯 |
| transcript.whisperx[318].start |
606 |
| transcript.whisperx[318].end |
607 |
| transcript.whisperx[318].text |
特別再教你一個說明 |
| transcript.whisperx[319].start |
607 |
| transcript.whisperx[319].end |
609 |
| transcript.whisperx[319].text |
坦白說我們國人還滿開心的 |
| transcript.whisperx[320].start |
609 |
| transcript.whisperx[320].end |
611 |
| transcript.whisperx[320].text |
至少這些詐欺犯不會回來台灣 |
| transcript.whisperx[321].start |
611 |
| transcript.whisperx[321].end |
612 |
| transcript.whisperx[321].text |
然後又被詐欺 |
| transcript.whisperx[322].start |
612 |
| transcript.whisperx[322].end |
613 |
| transcript.whisperx[322].text |
又來詐欺我們台北 |
| transcript.whisperx[323].start |
613 |
| transcript.whisperx[323].end |
614 |
| transcript.whisperx[323].text |
國務院你是學法律的 |
| transcript.whisperx[324].start |
614 |
| transcript.whisperx[324].end |
615 |
| transcript.whisperx[324].text |
是 |
| transcript.whisperx[325].start |
615 |
| transcript.whisperx[325].end |
616 |
| transcript.whisperx[325].text |
非常熟悉知道 |
| transcript.whisperx[326].start |
616 |
| transcript.whisperx[326].end |
618 |
| transcript.whisperx[326].text |
根據1999年4月 |
| transcript.whisperx[327].start |
618 |
| transcript.whisperx[327].end |
620 |
| transcript.whisperx[327].text |
兩岸兩會簽訂的 |
| transcript.whisperx[328].start |
620 |
| transcript.whisperx[328].end |
622 |
| transcript.whisperx[328].text |
共同打擊犯罪與司法互助協議 |
| transcript.whisperx[329].start |
622 |
| transcript.whisperx[329].end |
623 |
| transcript.whisperx[329].text |
第12條 |
| transcript.whisperx[330].start |
623 |
| transcript.whisperx[330].end |
625 |
| transcript.whisperx[330].text |
明文規定 |
| transcript.whisperx[331].start |
625 |
| transcript.whisperx[331].end |
627 |
| transcript.whisperx[331].text |
兩岸的人員 |
| transcript.whisperx[332].start |
627 |
| transcript.whisperx[332].end |
629 |
| transcript.whisperx[332].text |
在對方的地區內 |
| transcript.whisperx[333].start |
629 |
| transcript.whisperx[333].end |
631 |
| transcript.whisperx[333].text |
如果任何狀況 |
| transcript.whisperx[334].start |
631 |
| transcript.whisperx[334].end |
633 |
| transcript.whisperx[334].text |
繩身自由受到限制 |
| transcript.whisperx[335].start |
633 |
| transcript.whisperx[335].end |
635 |
| transcript.whisperx[335].text |
雙方要立即通報 |
| transcript.whisperx[336].start |
635 |
| transcript.whisperx[336].end |
637 |
| transcript.whisperx[336].text |
即使他是詐欺犯毒走私 |
| transcript.whisperx[337].start |
637 |
| transcript.whisperx[337].end |
639 |
| transcript.whisperx[337].text |
任何的事件 |
| transcript.whisperx[338].start |
639 |
| transcript.whisperx[338].end |
640 |
| transcript.whisperx[338].text |
都要及時通報 |
| transcript.whisperx[339].start |
640 |
| transcript.whisperx[339].end |
641 |
| transcript.whisperx[339].text |
是的 我非常清楚 |
| transcript.whisperx[340].start |
641 |
| transcript.whisperx[340].end |
643 |
| transcript.whisperx[340].text |
所以說今天問題出在哪裡 |
| transcript.whisperx[341].start |
643 |
| transcript.whisperx[341].end |
644 |
| transcript.whisperx[341].text |
出在哪裡 |
| transcript.whisperx[342].start |
644 |
| transcript.whisperx[342].end |
647 |
| transcript.whisperx[342].text |
對岸片面不按照 |
| transcript.whisperx[343].start |
647 |
| transcript.whisperx[343].end |
649 |
| transcript.whisperx[343].text |
兩會共同協議來執行 |
| transcript.whisperx[344].start |
649 |
| transcript.whisperx[344].end |
651 |
| transcript.whisperx[344].text |
所以一切都回到 |
| transcript.whisperx[345].start |
651 |
| transcript.whisperx[345].end |
652 |
| transcript.whisperx[345].text |
一切都回到軌道 |
| transcript.whisperx[346].start |
652 |
| transcript.whisperx[346].end |
654 |
| transcript.whisperx[346].text |
就是他們按照當初簽訂協議 |
| transcript.whisperx[347].start |
654 |
| transcript.whisperx[347].end |
655 |
| transcript.whisperx[347].text |
來通報 |
| transcript.whisperx[348].start |
655 |
| transcript.whisperx[348].end |
657 |
| transcript.whisperx[348].text |
我們所有事件都掌握很清楚 |
| transcript.whisperx[349].start |
657 |
| transcript.whisperx[349].end |
658 |
| transcript.whisperx[349].text |
主長我想 |
| transcript.whisperx[350].start |
658 |
| transcript.whisperx[350].end |
660 |
| transcript.whisperx[350].text |
這個兩岸的交流要互相 |
| transcript.whisperx[351].start |
660 |
| transcript.whisperx[351].end |
662 |
| transcript.whisperx[351].text |
為什麼現在對岸 |
| transcript.whisperx[352].start |
662 |
| transcript.whisperx[352].end |
664 |
| transcript.whisperx[352].text |
對岸的交流 |
| transcript.whisperx[353].start |
664 |
| transcript.whisperx[353].end |
666 |
| transcript.whisperx[353].text |
是他們要執行協議的問題 |
| transcript.whisperx[354].start |
666 |
| transcript.whisperx[354].end |
668 |
| transcript.whisperx[354].text |
你不能這樣解讀 |
| transcript.whisperx[355].start |
668 |
| transcript.whisperx[355].end |
669 |
| transcript.whisperx[355].text |
好像是我們的錯 |
| transcript.whisperx[356].start |
669 |
| transcript.whisperx[356].end |
671 |
| transcript.whisperx[356].text |
我不是講說我們錯 |
| transcript.whisperx[357].start |
671 |
| transcript.whisperx[357].end |
672 |
| transcript.whisperx[357].text |
而是我們認為說 |
| transcript.whisperx[358].start |
672 |
| transcript.whisperx[358].end |
674 |
| transcript.whisperx[358].text |
我們的做法也要檢討 |
| transcript.whisperx[359].start |
674 |
| transcript.whisperx[359].end |
675 |
| transcript.whisperx[359].text |
就像我講的 |
| transcript.whisperx[360].start |
675 |
| transcript.whisperx[360].end |
677 |
| transcript.whisperx[360].text |
交流協議的部分 |
| transcript.whisperx[361].start |
677 |
| transcript.whisperx[361].end |
680 |
| transcript.whisperx[361].text |
就是F法或是兩岸四道協議 |
| transcript.whisperx[362].start |
680 |
| transcript.whisperx[362].end |
681 |
| transcript.whisperx[362].text |
都是要 |
| transcript.whisperx[363].start |
681 |
| transcript.whisperx[363].end |
683 |
| transcript.whisperx[363].text |
所以你什麼都是中國的錯 |
| transcript.whisperx[364].start |
683 |
| transcript.whisperx[364].end |
685 |
| transcript.whisperx[364].text |
他也認為都是我們台灣的錯 |
| transcript.whisperx[365].start |
685 |
| transcript.whisperx[365].end |
687 |
| transcript.whisperx[365].text |
現在最重要的問題是 |
| transcript.whisperx[366].start |
687 |
| transcript.whisperx[366].end |
689 |
| transcript.whisperx[366].text |
主長是你們讓我們 |
| transcript.whisperx[367].start |
689 |
| transcript.whisperx[367].end |
690 |
| transcript.whisperx[367].text |
這個數字 |
| transcript.whisperx[368].start |
690 |
| transcript.whisperx[368].end |
691 |
| transcript.whisperx[368].text |
提就這麼多人 |
| transcript.whisperx[369].start |
691 |
| transcript.whisperx[369].end |
694 |
| transcript.whisperx[369].text |
是留在那裡被排查的話 |
| transcript.whisperx[370].start |
694 |
| transcript.whisperx[370].end |
695 |
| transcript.whisperx[370].text |
你們就應該清楚的 |
| transcript.whisperx[371].start |
695 |
| transcript.whisperx[371].end |
698 |
| transcript.whisperx[371].text |
到底我哪些人要講出來 |
| transcript.whisperx[372].start |
698 |
| transcript.whisperx[372].end |
700 |
| transcript.whisperx[372].text |
我就是對於韓國人 |
| transcript.whisperx[373].start |
700 |
| transcript.whisperx[373].end |
701 |
| transcript.whisperx[373].text |
非常關心 |
| transcript.whisperx[374].start |
701 |
| transcript.whisperx[374].end |
705 |
| transcript.whisperx[374].text |
每一個被留在大陸的人的後背後 |
| transcript.whisperx[375].start |
705 |
| transcript.whisperx[375].end |
706 |
| transcript.whisperx[375].text |
他都是一個家庭 |
| transcript.whisperx[376].start |
706 |
| transcript.whisperx[376].end |
708 |
| transcript.whisperx[376].text |
為什麼這些家庭 |
| transcript.whisperx[377].start |
708 |
| transcript.whisperx[377].end |
710 |
| transcript.whisperx[377].text |
他是被台灣求助 |
| transcript.whisperx[378].start |
710 |
| transcript.whisperx[378].end |
711 |
| transcript.whisperx[378].text |
求助我們 |
| transcript.whisperx[379].start |
711 |
| transcript.whisperx[379].end |
713 |
| transcript.whisperx[379].text |
包括我們的海基會 |
| transcript.whisperx[380].start |
713 |
| transcript.whisperx[380].end |
714 |
| transcript.whisperx[380].text |
我們的陸委會 |
| transcript.whisperx[381].start |
714 |
| transcript.whisperx[381].end |
716 |
| transcript.whisperx[381].text |
你能幫助到他們嗎 |
| transcript.whisperx[382].start |
716 |
| transcript.whisperx[382].end |
718 |
| transcript.whisperx[382].text |
能幫助到他們嗎 |
| transcript.whisperx[383].start |
718 |
| transcript.whisperx[383].end |
720 |
| transcript.whisperx[383].text |
這是我在乎的 |
| transcript.whisperx[384].start |
720 |
| transcript.whisperx[384].end |
721 |
| transcript.whisperx[384].text |
我關心的是 |
| transcript.whisperx[385].start |
721 |
| transcript.whisperx[385].end |
723 |
| transcript.whisperx[385].text |
假設真的有這麼多人 |
| transcript.whisperx[386].start |
723 |
| transcript.whisperx[386].end |
725 |
| transcript.whisperx[386].text |
被留置在大陸 |
| transcript.whisperx[387].start |
725 |
| transcript.whisperx[387].end |
726 |
| transcript.whisperx[387].text |
被拘禁在大陸 |
| transcript.whisperx[388].start |
726 |
| transcript.whisperx[388].end |
728 |
| transcript.whisperx[388].text |
那他們的家族 |
| transcript.whisperx[389].start |
728 |
| transcript.whisperx[389].end |
729 |
| transcript.whisperx[389].text |
在向我們的陸委會 |
| transcript.whisperx[390].start |
729 |
| transcript.whisperx[390].end |
731 |
| transcript.whisperx[390].text |
向我們的海基會求助的時候 |
| transcript.whisperx[391].start |
731 |
| transcript.whisperx[391].end |
732 |
| transcript.whisperx[391].text |
我們能提供什麼協助 |
| transcript.whisperx[392].start |
732 |
| transcript.whisperx[392].end |
734 |
| transcript.whisperx[392].text |
看起來是沒有辦法 |
| transcript.whisperx[393].start |
734 |
| transcript.whisperx[393].end |
736 |
| transcript.whisperx[393].text |
你們現在都只能夠透過 |
| transcript.whisperx[394].start |
736 |
| transcript.whisperx[394].end |
737 |
| transcript.whisperx[394].text |
在電視上面 |
| transcript.whisperx[395].start |
737 |
| transcript.whisperx[395].end |
738 |
| transcript.whisperx[395].text |
你們的喊話 |
| transcript.whisperx[396].start |
738 |
| transcript.whisperx[396].end |
739 |
| transcript.whisperx[396].text |
都是大陸好可惡 |
| transcript.whisperx[397].start |
739 |
| transcript.whisperx[397].end |
740 |
| transcript.whisperx[397].text |
他怎麼可以做這個東西 |
| transcript.whisperx[398].start |
740 |
| transcript.whisperx[398].end |
742 |
| transcript.whisperx[398].text |
可是對於我們的人 |
| transcript.whisperx[399].start |
742 |
| transcript.whisperx[399].end |
743 |
| transcript.whisperx[399].text |
完全不知道 |
| transcript.whisperx[400].start |
743 |
| transcript.whisperx[400].end |
745 |
| transcript.whisperx[400].text |
而且我們甚至都懷疑 |
| transcript.whisperx[401].start |
745 |
| transcript.whisperx[401].end |
747 |
| transcript.whisperx[401].text |
你們數字的正確性 |
| transcript.whisperx[402].start |
747 |
| transcript.whisperx[402].end |
748 |
| transcript.whisperx[402].text |
坦白說 |
| transcript.whisperx[403].start |
748 |
| transcript.whisperx[403].end |
749 |
| transcript.whisperx[403].text |
我剛才講得很清楚 |
| transcript.whisperx[404].start |
749 |
| transcript.whisperx[404].end |
750 |
| transcript.whisperx[404].text |
沒有一件是錯的 |
| transcript.whisperx[405].start |
750 |
| transcript.whisperx[405].end |
752 |
| transcript.whisperx[405].text |
國台辦說我們數字錯 |
| transcript.whisperx[406].start |
752 |
| transcript.whisperx[406].end |
754 |
| transcript.whisperx[406].text |
你也在這邊說我們數字錯 |
| transcript.whisperx[407].start |
754 |
| transcript.whisperx[407].end |
755 |
| transcript.whisperx[407].text |
我解釋不了 |
| transcript.whisperx[408].start |
755 |
| transcript.whisperx[408].end |
757 |
| transcript.whisperx[408].text |
我們數字都有根有據 |
| transcript.whisperx[409].start |
757 |
| transcript.whisperx[409].end |
759 |
| transcript.whisperx[409].text |
到底是住在哪個區域 |
| transcript.whisperx[410].start |
759 |
| transcript.whisperx[410].end |
762 |
| transcript.whisperx[410].text |
我們要怎麼解釋你才會知道 |
| transcript.whisperx[411].start |
762 |
| transcript.whisperx[411].end |
764 |
| transcript.whisperx[411].text |
你相信他們不相信我們 |
| transcript.whisperx[412].start |
764 |
| transcript.whisperx[412].end |
765 |
| transcript.whisperx[412].text |
我相信 |
| transcript.whisperx[413].start |
765 |
| transcript.whisperx[413].end |
767 |
| transcript.whisperx[413].text |
你相信他們說的 |
| transcript.whisperx[414].start |
767 |
| transcript.whisperx[414].end |
768 |
| transcript.whisperx[414].text |
說數字錯的 |
| transcript.whisperx[415].start |
768 |
| transcript.whisperx[415].end |
769 |
| transcript.whisperx[415].text |
我每個數字也看 |
| transcript.whisperx[416].start |
769 |
| transcript.whisperx[416].end |
771 |
| transcript.whisperx[416].text |
我可以給你看每個個案 |
| transcript.whisperx[417].start |
771 |
| transcript.whisperx[417].end |
774 |
| transcript.whisperx[417].text |
我們在第一線執行的同仁 |
| transcript.whisperx[418].start |
774 |
| transcript.whisperx[418].end |
775 |
| transcript.whisperx[418].text |
非常辛苦 |
| transcript.whisperx[419].start |
775 |
| transcript.whisperx[419].end |
777 |
| transcript.whisperx[419].text |
你剛剛說你可以提供給我看 |
| transcript.whisperx[420].start |
777 |
| transcript.whisperx[420].end |
780 |
| transcript.whisperx[420].text |
我就麻煩請你把相關的文件 |
| transcript.whisperx[421].start |
780 |
| transcript.whisperx[421].end |
782 |
| transcript.whisperx[421].text |
以密件的方式提供給我看 |
| transcript.whisperx[422].start |
782 |
| transcript.whisperx[422].end |
783 |
| transcript.whisperx[422].text |
我可以啊 |
| transcript.whisperx[423].start |
783 |
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785 |
| transcript.whisperx[423].text |
我確實要做到底 |
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785 |
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786 |
| transcript.whisperx[424].text |
有沒有這些人 |
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786 |
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788 |
| transcript.whisperx[425].text |
因為我也高度的懷疑 |
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788 |
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790 |
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為什麼我們台灣的家屬 |
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790 |
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792 |
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竟然這麼受委屈 |
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792 |
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793 |
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連向我們的媒體 |
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793 |
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795 |
| transcript.whisperx[429].text |
也不敢公開報導 |
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795 |
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796 |
| transcript.whisperx[430].text |
然後呢 |
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796 |
| transcript.whisperx[431].end |
797 |
| transcript.whisperx[431].text |
這個像陸委會 |
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797 |
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799 |
| transcript.whisperx[432].text |
像海基會的求助 |
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799 |
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800 |
| transcript.whisperx[433].text |
可是呢 |
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800 |
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802 |
| transcript.whisperx[434].text |
你們全面積極的做 |
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802 |
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804 |
| transcript.whisperx[435].text |
我們現在是為了這些家屬 |
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804 |
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805 |
| transcript.whisperx[436].text |
都有憑有據 |
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805 |
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807 |
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我們就如實呈現 |
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807 |
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809 |
| transcript.whisperx[438].text |
沒有你講的那個什麼造假 |
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809 |
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810 |
| transcript.whisperx[439].text |
這不可能 |
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810 |
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813 |
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我們重點是要把這個數字 |
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813 |
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815 |
| transcript.whisperx[441].text |
你要大家相信 |
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815 |
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818 |
| transcript.whisperx[442].text |
最好的方式就是把數據公開 |
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818 |
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820 |
| transcript.whisperx[443].text |
到底在台北有多少位 |
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820 |
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821 |
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然後在 |
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821 |
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822 |
| transcript.whisperx[445].text |
我們每個禮拜都公開 |
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822 |
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824 |
| transcript.whisperx[446].text |
為了什麼樣的原因 |
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824 |
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826 |
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而被盤置拘留 |
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826 |
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827 |
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我要講是我們 |
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827 |
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829 |
| transcript.whisperx[449].text |
我們台灣到台灣 |
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829 |
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831 |
| transcript.whisperx[450].text |
交流兩三百萬人 |
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831 |
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833 |
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委員你讓我講一句話 |
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833 |
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835 |
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我非常感謝你關心 |
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835 |
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837 |
| transcript.whisperx[453].text |
這些失聯的台灣人 |
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837 |
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838 |
| transcript.whisperx[454].text |
我當然關心 |
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839 |
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對 第二個 |
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839 |
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842 |
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我們數據完全沒有造假 |
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842 |
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844 |
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今天說造假是國台辦 |
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844 |
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846 |
| transcript.whisperx[458].text |
在記者會說造假 |
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846 |
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848 |
| transcript.whisperx[459].text |
他們說造假我完全理解 |
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849 |
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因為他們就是這樣的人 |
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849 |
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850 |
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這樣的單位 |
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850 |
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852 |
| transcript.whisperx[462].text |
但是你作為中央的立法院 |
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852 |
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853 |
| transcript.whisperx[463].text |
你說我們資料造假 |
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853 |
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854 |
| transcript.whisperx[464].text |
而我提供造假 |
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854 |
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855 |
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你還一再講說 |
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855 |
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857 |
| transcript.whisperx[466].text |
數字有問題的造假 |
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857 |
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859 |
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坦白講我心裡很痛心 |
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859 |
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860 |
| transcript.whisperx[468].text |
秘書長 |
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860 |
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862 |
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我希望你能夠了解一件事情 |
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862 |
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865 |
| transcript.whisperx[470].text |
我沒有質疑你們的數字造假 |
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865 |
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867 |
| transcript.whisperx[471].text |
但是我現在質疑的是說 |
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867 |
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869 |
| transcript.whisperx[472].text |
這些數字後面代表 |
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869 |
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871 |
| transcript.whisperx[473].text |
是什麼樣的個案 |
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871 |
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873 |
| transcript.whisperx[474].text |
如果你沒有清楚讓我們知道 |
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873 |
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874 |
| transcript.whisperx[475].text |
我怎麼會知道 |
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874 |
| transcript.whisperx[476].end |
875 |
| transcript.whisperx[476].text |
對啊 我可以現在告訴你 |
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875 |
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877 |
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是不是百分之百正確 |
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877 |
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878 |
| transcript.whisperx[478].text |
你會想知道嗎 |
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878 |
| transcript.whisperx[479].end |
879 |
| transcript.whisperx[479].text |
我告訴你 |
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879 |
| transcript.whisperx[480].end |
881 |
| transcript.whisperx[480].text |
我馬上可以告訴你個案 |
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881 |
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882 |
| transcript.whisperx[481].text |
如果你想聽的話 |
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882 |
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885 |
| transcript.whisperx[482].text |
基本上我們今天時間太短 |
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885 |
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887 |
| transcript.whisperx[483].text |
你會知道在中國大陸 |
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887 |
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889 |
| transcript.whisperx[484].text |
如果你沒有做好計畫 |
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889 |
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890 |
| transcript.whisperx[485].text |
沒有做好心理準備 |
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890 |
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892 |
| transcript.whisperx[486].text |
是充滿風險的 |
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894 |
| transcript.whisperx[487].text |
我如果告訴你個案 |
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894 |
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896 |
| transcript.whisperx[488].text |
一個個案我剛剛講過 |
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896 |
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897 |
| transcript.whisperx[489].text |
我剛剛講過 |
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897 |
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900 |
| transcript.whisperx[490].text |
每一個台灣人都會知道 |
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900 |
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902 |
| transcript.whisperx[491].text |
他要不要去大陸去交流 |
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902 |
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903 |
| transcript.whisperx[492].text |
要不要去旅遊 |
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903 |
| transcript.whisperx[493].end |
905 |
| transcript.whisperx[493].text |
每個人都會有一些判斷 |
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905 |
| transcript.whisperx[494].end |
907 |
| transcript.whisperx[494].text |
我希望你們能夠提出 |
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907 |
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909 |
| transcript.whisperx[495].text |
提出這次把旅遊案件 |
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909 |
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912 |
| transcript.whisperx[496].text |
後面的數字到底 |
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912 |
| transcript.whisperx[497].end |
915 |
| transcript.whisperx[497].text |
和他到底是不是 |
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915 |
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917 |
| transcript.whisperx[498].text |
所以你們就把到底是 |
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917 |
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918 |
| transcript.whisperx[499].text |
一尾一貫道還是什麼 |
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918 |
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920 |
| transcript.whisperx[500].text |
有哪些宗教的人士 |
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920 |
| transcript.whisperx[501].end |
922 |
| transcript.whisperx[501].text |
然後幾個愛國就講出來嗎 |
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922 |
| transcript.whisperx[502].end |
923 |
| transcript.whisperx[502].text |
剛剛我都講了 |
| transcript.whisperx[503].start |
923 |
| transcript.whisperx[503].end |
925 |
| transcript.whisperx[503].text |
一個個案向委員報告 |
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925 |
| transcript.whisperx[504].end |
926 |
| transcript.whisperx[504].text |
我希望說 |
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926 |
| transcript.whisperx[505].end |
927 |
| transcript.whisperx[505].text |
而且我希望你們了解 |
| transcript.whisperx[506].start |
927 |
| transcript.whisperx[506].end |
930 |
| transcript.whisperx[506].text |
就是說家庭這些專屬 |
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930 |
| transcript.whisperx[507].end |
933 |
| transcript.whisperx[507].text |
實際上到底有沒有受到 |
| transcript.whisperx[508].start |
933 |
| transcript.whisperx[508].end |
934 |
| transcript.whisperx[508].text |
你們實質的幫助 |
| transcript.whisperx[509].start |
934 |
| transcript.whisperx[509].end |
936 |
| transcript.whisperx[509].text |
而不是只是口號上 |
| transcript.whisperx[510].start |
936 |
| transcript.whisperx[510].end |
937 |
| transcript.whisperx[510].text |
在香港那邊講講 |
| transcript.whisperx[511].start |
937 |
| transcript.whisperx[511].end |
939 |
| transcript.whisperx[511].text |
然後你們到底做了些什麼 |
| transcript.whisperx[512].start |
939 |
| transcript.whisperx[512].end |
940 |
| transcript.whisperx[512].text |
都不聽我講 |
| transcript.whisperx[513].start |
940 |
| transcript.whisperx[513].end |
941 |
| transcript.whisperx[513].text |
有沒有進了什麼樣的溝通 |
| transcript.whisperx[514].start |
941 |
| transcript.whisperx[514].end |
943 |
| transcript.whisperx[514].text |
我沒有不聽你們講 |
| transcript.whisperx[515].start |
943 |
| transcript.whisperx[515].end |
944 |
| transcript.whisperx[515].text |
我沒有不聽你們講 |
| transcript.whisperx[516].start |
944 |
| transcript.whisperx[516].end |
946 |
| transcript.whisperx[516].text |
我中間已經 |
| transcript.whisperx[517].start |
946 |
| transcript.whisperx[517].end |
949 |
| transcript.whisperx[517].text |
你要相信台灣政府的自治 |
| transcript.whisperx[518].start |
949 |
| transcript.whisperx[518].end |
950 |
| transcript.whisperx[518].text |
我不是相信 |
| transcript.whisperx[519].start |
950 |
| transcript.whisperx[519].end |
951 |
| transcript.whisperx[519].text |
國台辦的自治會的說法 |
| transcript.whisperx[520].start |
951 |
| transcript.whisperx[520].end |
953 |
| transcript.whisperx[520].text |
基本上你就是給我扣帽子 |
| transcript.whisperx[521].start |
953 |
| transcript.whisperx[521].end |
954 |
| transcript.whisperx[521].text |
我沒有給你扣帽子 |
| transcript.whisperx[522].start |
954 |
| transcript.whisperx[522].end |
956 |
| transcript.whisperx[522].text |
你是說我們數字造假 |
| transcript.whisperx[523].start |
956 |
| transcript.whisperx[523].end |
958 |
| transcript.whisperx[523].text |
我也沒有同說 |
| transcript.whisperx[524].start |
958 |
| transcript.whisperx[524].end |
959 |
| transcript.whisperx[524].text |
國台辦說的是對的 |
| transcript.whisperx[525].start |
959 |
| transcript.whisperx[525].end |
960 |
| transcript.whisperx[525].text |
我只是我今天 |
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960 |
| transcript.whisperx[526].end |
962 |
| transcript.whisperx[526].text |
我是中華民國的立法委員 |
| transcript.whisperx[527].start |
962 |
| transcript.whisperx[527].end |
963 |
| transcript.whisperx[527].text |
我當然有資格 |
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963 |
| transcript.whisperx[528].end |
965 |
| transcript.whisperx[528].text |
要去接國陸委會 |
| transcript.whisperx[529].start |
965 |
| transcript.whisperx[529].end |
967 |
| transcript.whisperx[529].text |
要去接國海基會 |
| transcript.whisperx[530].start |
967 |
| transcript.whisperx[530].end |
968 |
| transcript.whisperx[530].text |
你們每年拿了那麼多錢 |
| transcript.whisperx[531].start |
968 |
| transcript.whisperx[531].end |
969 |
| transcript.whisperx[531].text |
我沒有看到 |
| transcript.whisperx[532].start |
969 |
| transcript.whisperx[532].end |
971 |
| transcript.whisperx[532].text |
實質上對於這些 |
| transcript.whisperx[533].start |
971 |
| transcript.whisperx[533].end |
972 |
| transcript.whisperx[533].text |
你們所謂的被 |
| transcript.whisperx[534].start |
972 |
| transcript.whisperx[534].end |
974 |
| transcript.whisperx[534].text |
被滯留在 |
| transcript.whisperx[535].start |
974 |
| transcript.whisperx[535].end |
976 |
| transcript.whisperx[535].text |
或被拘禁在大陸的人民和家屬 |
| transcript.whisperx[536].start |
976 |
| transcript.whisperx[536].end |
978 |
| transcript.whisperx[536].text |
你們提供了什麼實質的幫助 |
| transcript.whisperx[537].start |
978 |
| transcript.whisperx[537].end |
979 |
| transcript.whisperx[537].text |
兩岸司法互助協議 |
| transcript.whisperx[538].start |
979 |
| transcript.whisperx[538].end |
982 |
| transcript.whisperx[538].text |
實質上等於停擺 |
| transcript.whisperx[539].start |
982 |
| transcript.whisperx[539].end |
984 |
| transcript.whisperx[539].text |
任何的交流環保 |
| transcript.whisperx[540].start |
984 |
| transcript.whisperx[540].end |
988 |
| transcript.whisperx[540].text |
如果不是靠少數人 |
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988 |
| transcript.whisperx[541].end |
989 |
| transcript.whisperx[541].text |
像陳育章委員等等 |
| transcript.whisperx[542].start |
989 |
| transcript.whisperx[542].end |
990 |
| transcript.whisperx[542].text |
他們當然很善 |
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990 |
| transcript.whisperx[543].end |
992 |
| transcript.whisperx[543].text |
你們基本上 |
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992 |
| transcript.whisperx[544].end |
994 |
| transcript.whisperx[544].text |
根本沒有做到什麼 |
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994 |
| transcript.whisperx[545].end |
995 |
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大家勇敢的想 |
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995 |
| transcript.whisperx[546].end |
996 |
| transcript.whisperx[546].text |
好 我非常同情 |
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996 |
| transcript.whisperx[547].end |
997 |
| transcript.whisperx[547].text |
以上 謝謝 |
| transcript.gazette[0].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[0].start |
2026-07-29T12:02:27.200000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[0].end |
2026-07-29T12:02:27.800000+08:00 |
| transcript.gazette[0].text |
謝謝主席。 |
| transcript.gazette[0].quality |
1 |
| transcript.gazette[1].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[1].start |
2026-07-29T12:02:28.571429+08:00 |
| transcript.gazette[1].guessed |
|
| transcript.gazette[1].end |
2026-07-29T12:02:29.714286+08:00 |
| transcript.gazette[1].text |
有請邱主委。 |
| transcript.gazette[1].quality |
1 |
| transcript.gazette[2].speaker |
主席 |
| transcript.gazette[2].start |
2026-07-29T12:02:29.714286+08:00 |
| transcript.gazette[2].guessed |
1 |
| transcript.gazette[2].end |
2026-07-29T12:02:37.250000+08:00 |
| transcript.gazette[2].text |
請邱主委。 |
| transcript.gazette[2].quality |
0 |
| transcript.gazette[3].speaker |
邱主任委員垂正 |
| transcript.gazette[3].start |
2026-07-29T12:02:37.250000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[3].end |
2026-07-29T12:02:37.750000+08:00 |
| transcript.gazette[3].text |
翁委員好。 |
| transcript.gazette[3].quality |
0.75 |
| transcript.gazette[4].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[4].start |
2026-07-29T12:02:38+08:00 |
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|
| transcript.gazette[4].end |
2026-07-29T12:02:39.500000+08:00 |
| transcript.gazette[4].text |
邱主委好。 |
| transcript.gazette[4].quality |
1 |
| transcript.gazette[5].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[5].start |
2026-07-29T12:02:40+08:00 |
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|
| transcript.gazette[5].end |
2026-07-29T12:03:03.750000+08:00 |
| transcript.gazette[5].text |
我剛剛聽葉元之委員也在關心你們的出國報告，這就讓我想起，其實在這次預算審查裡面，我也發現滿多機關，像國安會、陸委會，還有一些部會、機關都說有國安之虞或是機密文件，所以都不方便揭露。 |
| transcript.gazette[5].quality |
0.938 |
| transcript.gazette[6].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[6].start |
2026-07-29T12:03:04+08:00 |
| transcript.gazette[6].guessed |
|
| transcript.gazette[6].end |
2026-07-29T12:03:33.545455+08:00 |
| transcript.gazette[6].text |
我要再次強調，既然是用公務機關的預算出國，又不是有提機密預算來審查，所以所有的出國報告都應該要公開揭露，而不只是草率地拿一份報告給關心的委員看一看，這不符合我們立法委員監督行政機關應有的情況。 |
| transcript.gazette[6].quality |
0.967 |
| transcript.gazette[7].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[7].start |
2026-07-29T12:03:34+08:00 |
| transcript.gazette[7].guessed |
|
| transcript.gazette[7].end |
2026-07-29T12:03:39.750000+08:00 |
| transcript.gazette[7].text |
所以我要提醒陸委會，之後你們所有的出國報告都應該要公開揭露。 |
| transcript.gazette[7].quality |
0.964 |
| transcript.gazette[8].speaker |
邱主任委員垂正 |
| transcript.gazette[8].start |
2026-07-29T12:03:40+08:00 |
| transcript.gazette[8].guessed |
|
| transcript.gazette[8].end |
2026-07-29T12:03:43.714286+08:00 |
| transcript.gazette[8].text |
跟委員報告，我們這點做不到，因為我們陸委會…… |
| transcript.gazette[8].quality |
1 |
| transcript.gazette[9].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[9].start |
2026-07-29T12:03:44+08:00 |
| transcript.gazette[9].guessed |
|
| transcript.gazette[9].end |
2026-07-29T12:03:44.857143+08:00 |
| transcript.gazette[9].text |
你們做不到的話就開…… |
| transcript.gazette[9].quality |
0.778 |
| transcript.gazette[10].speaker |
邱主任委員垂正 |
| transcript.gazette[10].start |
2026-07-29T12:03:45+08:00 |
| transcript.gazette[10].guessed |
|
| transcript.gazette[10].end |
2026-07-29T12:03:47.666667+08:00 |
| transcript.gazette[10].text |
我們陸委會涉及太多機敏的業務…… |
| transcript.gazette[10].quality |
0.5 |
| transcript.gazette[11].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[11].start |
2026-07-29T12:03:48.222222+08:00 |
| transcript.gazette[11].guessed |
|
| transcript.gazette[11].end |
2026-07-29T12:03:59.714286+08:00 |
| transcript.gazette[11].text |
主委，我要講，你們做不到，我也尊重，但是就開秘密會議，提機密預算，如果沒有開秘密會議，也沒有提機密預算，就是你們失職，你們不願意接受立法委員的監督，不要忘記…… |
| transcript.gazette[11].quality |
0.897 |
| transcript.gazette[12].speaker |
邱主任委員垂正 |
| transcript.gazette[12].start |
2026-07-29T12:04:00+08:00 |
| transcript.gazette[12].guessed |
|
| transcript.gazette[12].end |
2026-07-29T12:04:05.700000+08:00 |
| transcript.gazette[12].text |
我們很願意接受立法委員監督，我們也願意跟委員報告…… |
| transcript.gazette[12].quality |
1 |
| transcript.gazette[13].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[13].start |
2026-07-29T12:04:05.700000+08:00 |
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1 |
| transcript.gazette[13].end |
2026-07-29T12:04:06.700000+08:00 |
| transcript.gazette[13].text |
那就開秘密會議啊！ |
| transcript.gazette[13].quality |
0 |
| transcript.gazette[14].speaker |
邱主任委員垂正 |
| transcript.gazette[14].start |
2026-07-29T12:04:06+08:00 |
| transcript.gazette[14].guessed |
|
| transcript.gazette[14].end |
2026-07-29T12:04:13.777778+08:00 |
| transcript.gazette[14].text |
跟委員報告，我們每個出訪，完整版的資料都可以跟委員做說明，但是要在維護國家安全、機密的前提下。 |
| transcript.gazette[14].quality |
0.619 |
| transcript.gazette[15].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[15].start |
2026-07-29T12:04:14+08:00 |
| transcript.gazette[15].guessed |
|
| transcript.gazette[15].end |
2026-07-29T12:04:23.714286+08:00 |
| transcript.gazette[15].text |
我希望能夠向內政委員會和所有委員提供你們的出國報告，你們用密件送也可以，但是不能以此來規避。 |
| transcript.gazette[15].quality |
0.814 |
| transcript.gazette[16].speaker |
邱主任委員垂正 |
| transcript.gazette[16].start |
2026-07-29T12:04:24.333333+08:00 |
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|
| transcript.gazette[16].end |
2026-07-29T12:04:26.857143+08:00 |
| transcript.gazette[16].text |
這次我們沈副主委是很負責任的。 |
| transcript.gazette[16].quality |
0.5 |
| transcript.gazette[17].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[17].start |
2026-07-29T12:04:27+08:00 |
| transcript.gazette[17].guessed |
|
| transcript.gazette[17].end |
2026-07-29T12:04:28.846154+08:00 |
| transcript.gazette[17].text |
接下來我要談我今天要正式問的問題。 |
| transcript.gazette[17].quality |
0.688 |
| transcript.gazette[18].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[18].start |
2026-07-29T12:04:29.727273+08:00 |
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|
| transcript.gazette[18].end |
2026-07-29T12:05:00.818182+08:00 |
| transcript.gazette[18].text |
本席最近收到很多小資公教人員的陳情，他們反映說，陸委會近來大幅強化公教人員赴陸港澳的管理措施，要求公教人員不論因公、因私或者只是經由中國大陸的機場過境、轉機，都必須事前申請、事後通報，如果沒有依規定的話，可能還會面臨到行政懲處，或者是有其他不利處分。 |
| transcript.gazette[18].quality |
0.974 |
| transcript.gazette[19].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[19].start |
2026-07-29T12:05:01.285714+08:00 |
| transcript.gazette[19].guessed |
|
| transcript.gazette[19].end |
2026-07-29T12:05:34.777778+08:00 |
| transcript.gazette[19].text |
本席想講的是真的有不少小資族的公教人員，他們不過只是為了想要節省機票錢，也許透過在北京或是在上海過境機場轉機，但只是轉機，連入境都沒有入境，就要求人家要申報，像近期放暑假，不少的公教人員想帶著小朋友、家人去港澳玩，那裡有迪士尼，上海也有迪士尼，這種私人行程，而且他又不是高職等。 |
| transcript.gazette[19].quality |
0.944 |
| transcript.gazette[20].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[20].start |
2026-07-29T12:05:35.400000+08:00 |
| transcript.gazette[20].guessed |
|
| transcript.gazette[20].end |
2026-07-29T12:06:00.625000+08:00 |
| transcript.gazette[20].text |
現在兩岸條例裡面是有規定十職等以上的，或是警政職等是四階以上的人員才要受到管制；如果是十職等以及警監四階以下未涉及國家安全利益或機密的公務人員以及警察人員、教育人員等等，赴大陸地區是不會受到管制的。 |
| transcript.gazette[20].quality |
0.926 |
| transcript.gazette[21].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[21].start |
2026-07-29T12:06:01+08:00 |
| transcript.gazette[21].guessed |
|
| transcript.gazette[21].end |
2026-07-29T12:06:22.750000+08:00 |
| transcript.gazette[21].text |
可是現在陸委會儼然就是一刀切，不管你的職等高低，就連二、三職等的工友們也要被管制，也不管這些公務人員是不是真的有處理到國家安全或是處理到一些機密公務，全部都納管，這樣的做法合理嗎？ |
| transcript.gazette[21].quality |
0.928 |
| transcript.gazette[22].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[22].start |
2026-07-29T12:06:23+08:00 |
| transcript.gazette[22].guessed |
|
| transcript.gazette[22].end |
2026-07-29T12:06:28.750000+08:00 |
| transcript.gazette[22].text |
有符合臺灣自詡為法治國家、有符合法律保留原則、有符合比例原則嗎？ |
| transcript.gazette[22].quality |
1 |
| transcript.gazette[23].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[23].start |
2026-07-29T12:06:29+08:00 |
| transcript.gazette[23].guessed |
|
| transcript.gazette[23].end |
2026-07-29T12:06:30.714286+08:00 |
| transcript.gazette[23].text |
我想請主委回答。 |
| transcript.gazette[23].quality |
1 |
| transcript.gazette[24].speaker |
邱主任委員垂正 |
| transcript.gazette[24].start |
2026-07-29T12:06:31+08:00 |
| transcript.gazette[24].guessed |
|
| transcript.gazette[24].end |
2026-07-29T12:06:31.800000+08:00 |
| transcript.gazette[24].text |
是，謝謝委員。 |
| transcript.gazette[24].quality |
1 |
| transcript.gazette[25].speaker |
邱主任委員垂正 |
| transcript.gazette[25].start |
2026-07-29T12:06:32+08:00 |
| transcript.gazette[25].guessed |
|
| transcript.gazette[25].end |
2026-07-29T12:06:49.857143+08:00 |
| transcript.gazette[25].text |
有關於您剛剛說的，你看我們今天遭留置盤查比例有50%是公務人員，顯示我們的公務人員不管是私人行程，還是旅遊行程，也容易遭到中共重點盤查，案例已經很多了。 |
| transcript.gazette[25].quality |
0.926 |
| transcript.gazette[26].speaker |
邱主任委員垂正 |
| transcript.gazette[26].start |
2026-07-29T12:06:50+08:00 |
| transcript.gazette[26].guessed |
|
| transcript.gazette[26].end |
2026-07-29T12:07:05.500000+08:00 |
| transcript.gazette[26].text |
不過剛剛委員所說的十職等以下的公務人員依照現行規定，也必須要由他原服務機關同意才能夠到中國大陸，我們知道很多的…… |
| transcript.gazette[26].quality |
0.925 |
| transcript.gazette[27].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[27].start |
2026-07-29T12:07:05.500000+08:00 |
| transcript.gazette[27].guessed |
1 |
| transcript.gazette[27].end |
2026-07-29T12:07:07+08:00 |
| transcript.gazette[27].text |
過去並沒有，是現在邱主委你當主委之後…… |
| transcript.gazette[27].quality |
0.294 |
| transcript.gazette[28].speaker |
邱主任委員垂正 |
| transcript.gazette[28].start |
2026-07-29T12:07:07+08:00 |
| transcript.gazette[28].guessed |
|
| transcript.gazette[28].end |
2026-07-29T12:07:11.583333+08:00 |
| transcript.gazette[28].text |
過去是沒有落實請假程序。 |
| transcript.gazette[28].quality |
1 |
| transcript.gazette[29].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[29].start |
2026-07-29T12:07:12+08:00 |
| transcript.gazette[29].guessed |
|
| transcript.gazette[29].end |
2026-07-29T12:07:19.875000+08:00 |
| transcript.gazette[29].text |
因為我們法律規定很清楚，十職等以下，他又沒有涉及到什麼國家安全的業務，也沒有機密業務。 |
| transcript.gazette[29].quality |
0.974 |
| transcript.gazette[30].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[30].start |
2026-07-29T12:07:20.600000+08:00 |
| transcript.gazette[30].guessed |
|
| transcript.gazette[30].end |
2026-07-29T12:07:31.800000+08:00 |
| transcript.gazette[30].text |
我跟你講，現在陸委會的措施已經是嚴重侵害到人民的隱私權和行動自由，我們認為陸委會管理措施必須要符合人權保障、符合比例原則…… |
| transcript.gazette[30].quality |
0.561 |
| transcript.gazette[31].speaker |
邱主任委員垂正 |
| transcript.gazette[31].start |
2026-07-29T12:07:33+08:00 |
| transcript.gazette[31].guessed |
|
| transcript.gazette[31].end |
2026-07-29T12:07:42.454545+08:00 |
| transcript.gazette[31].text |
跟委員報告，剛好顛倒，我們是在保障公務人員，萬一他被滲透，我們需要他建立心防，對於我們絕大部分的公務人員赴陸，我們都尊重他們…… |
| transcript.gazette[31].quality |
0.536 |
| transcript.gazette[32].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[32].start |
2026-07-29T12:07:43.250000+08:00 |
| transcript.gazette[32].guessed |
|
| transcript.gazette[32].end |
2026-07-29T12:08:00.750000+08:00 |
| transcript.gazette[32].text |
邱主委，這也是今天我想要譴責陸委會的，我覺得你太小看臺灣公教人員的智慧，你認為大家對於到大陸、到港澳地區去旅遊，或是過境轉機，我們沒有危安意識嗎？ |
| transcript.gazette[32].quality |
0.924 |
| transcript.gazette[33].speaker |
邱主任委員垂正 |
| transcript.gazette[33].start |
2026-07-29T12:08:00.750000+08:00 |
| transcript.gazette[33].guessed |
1 |
| transcript.gazette[33].end |
2026-07-29T12:08:01.750000+08:00 |
| transcript.gazette[33].text |
我們的公務人員…… |
| transcript.gazette[33].quality |
0.286 |
| transcript.gazette[34].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[34].start |
2026-07-29T12:08:01.545455+08:00 |
| transcript.gazette[34].guessed |
|
| transcript.gazette[34].end |
2026-07-29T12:08:03.727273+08:00 |
| transcript.gazette[34].text |
當然每個人都會做風險評估。 |
| transcript.gazette[34].quality |
0.583 |
| transcript.gazette[35].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[35].start |
2026-07-29T12:08:04+08:00 |
| transcript.gazette[35].guessed |
|
| transcript.gazette[35].end |
2026-07-29T12:08:30.818182+08:00 |
| transcript.gazette[35].text |
接下來我就要請教你，因為你一直口口聲聲說，現在在大陸失聯、遭留置盤查的人數很高，根據你們統計從113年1月1號到115年7月22號為止，目前大概有402人曾經有被留置盤查，或是遭限制人身自由，本席要請教的是，你們這些數字是怎麼來的？ |
| transcript.gazette[35].quality |
1 |
| transcript.gazette[36].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[36].start |
2026-07-29T12:08:33+08:00 |
| transcript.gazette[36].guessed |
|
| transcript.gazette[36].end |
2026-07-29T12:08:35+08:00 |
| transcript.gazette[36].text |
所以你們這些數字是…… |
| transcript.gazette[36].quality |
1 |
| transcript.gazette[37].speaker |
邱主任委員垂正 |
| transcript.gazette[37].start |
2026-07-29T12:08:35.142857+08:00 |
| transcript.gazette[37].guessed |
|
| transcript.gazette[37].end |
2026-07-29T12:08:35.857143+08:00 |
| transcript.gazette[37].text |
跟我們報案的。 |
| transcript.gazette[37].quality |
1 |
| transcript.gazette[38].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[38].start |
2026-07-29T12:08:36.166667+08:00 |
| transcript.gazette[38].guessed |
|
| transcript.gazette[38].end |
2026-07-29T12:08:36.833333+08:00 |
| transcript.gazette[38].text |
跟誰報案？ |
| transcript.gazette[38].quality |
0.75 |
| transcript.gazette[39].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[39].start |
2026-07-29T12:08:37+08:00 |
| transcript.gazette[39].guessed |
|
| transcript.gazette[39].end |
2026-07-29T12:08:37.833333+08:00 |
| transcript.gazette[39].text |
是跟陸委會報案？ |
| transcript.gazette[39].quality |
0.714 |
| transcript.gazette[40].speaker |
邱主任委員垂正 |
| transcript.gazette[40].start |
2026-07-29T12:08:38.500000+08:00 |
| transcript.gazette[40].guessed |
|
| transcript.gazette[40].end |
2026-07-29T12:08:46.777778+08:00 |
| transcript.gazette[40].text |
當事人的家屬或是他的親友向警政機關、陸委會、海基會有跟我們報案的。 |
| transcript.gazette[40].quality |
0.833 |
| transcript.gazette[41].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[41].start |
2026-07-29T12:08:47.333333+08:00 |
| transcript.gazette[41].guessed |
|
| transcript.gazette[41].end |
2026-07-29T12:08:48.800000+08:00 |
| transcript.gazette[41].text |
是不是可以請劉部長？ |
| transcript.gazette[41].quality |
1 |
| transcript.gazette[42].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[42].start |
2026-07-29T12:08:56+08:00 |
| transcript.gazette[42].guessed |
|
| transcript.gazette[42].end |
2026-07-29T12:09:09.666667+08:00 |
| transcript.gazette[42].text |
本席關心的是，剛剛那些數字是家屬向內政部警政署報案的，還是向海基會的緊急服務專線求助，又或者是向陸委會直接陳情？ |
| transcript.gazette[42].quality |
1 |
| transcript.gazette[43].speaker |
劉部長世芳 |
| transcript.gazette[43].start |
2026-07-29T12:09:10+08:00 |
| transcript.gazette[43].guessed |
|
| transcript.gazette[43].end |
2026-07-29T12:09:11.666667+08:00 |
| transcript.gazette[43].text |
三個機關都有。 |
| transcript.gazette[43].quality |
1 |
| transcript.gazette[44].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[44].start |
2026-07-29T12:09:12+08:00 |
| transcript.gazette[44].guessed |
|
| transcript.gazette[44].end |
2026-07-29T12:09:13.800000+08:00 |
| transcript.gazette[44].text |
所以是三個機關的數字整個加起來。 |
| transcript.gazette[44].quality |
0.933 |
| transcript.gazette[45].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[45].start |
2026-07-29T12:09:14.272727+08:00 |
| transcript.gazette[45].guessed |
|
| transcript.gazette[45].end |
2026-07-29T12:09:19.750000+08:00 |
| transcript.gazette[45].text |
你們有沒有去double check，有沒有重複的案子？ |
| transcript.gazette[45].quality |
1 |
| transcript.gazette[46].speaker |
劉部長世芳 |
| transcript.gazette[46].start |
2026-07-29T12:09:20+08:00 |
| transcript.gazette[46].guessed |
|
| transcript.gazette[46].end |
2026-07-29T12:09:20.909091+08:00 |
| transcript.gazette[46].text |
陸委會都有做這樣的確認。 |
| transcript.gazette[46].quality |
1 |
| transcript.gazette[47].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[47].start |
2026-07-29T12:09:21+08:00 |
| transcript.gazette[47].guessed |
|
| transcript.gazette[47].end |
2026-07-29T12:09:22.777778+08:00 |
| transcript.gazette[47].text |
所以這些都沒有重複？沒有。 |
| transcript.gazette[47].quality |
0.818 |
| transcript.gazette[48].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[48].start |
2026-07-29T12:09:23+08:00 |
| transcript.gazette[48].guessed |
|
| transcript.gazette[48].end |
2026-07-29T12:09:26.666667+08:00 |
| transcript.gazette[48].text |
所以有些是向內政部警政署報案，有些是向陸委會陳情？ |
| transcript.gazette[48].quality |
0.913 |
| transcript.gazette[49].speaker |
劉部長世芳 |
| transcript.gazette[49].start |
2026-07-29T12:09:27+08:00 |
| transcript.gazette[49].guessed |
|
| transcript.gazette[49].end |
2026-07-29T12:09:29.857143+08:00 |
| transcript.gazette[49].text |
對，我們都有聯繫系統，所以都沒有問題，沒有重複。 |
| transcript.gazette[49].quality |
0.8 |
| transcript.gazette[50].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[50].start |
2026-07-29T12:09:30+08:00 |
| transcript.gazette[50].guessed |
|
| transcript.gazette[50].end |
2026-07-29T12:09:30.666667+08:00 |
| transcript.gazette[50].text |
好，了解。 |
| transcript.gazette[50].quality |
1 |
| transcript.gazette[51].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[51].start |
2026-07-29T12:09:31.333333+08:00 |
| transcript.gazette[51].guessed |
|
| transcript.gazette[51].end |
2026-07-29T12:09:32.400000+08:00 |
| transcript.gazette[51].text |
謝謝部長，也謝謝…… |
| transcript.gazette[51].quality |
1 |
| transcript.gazette[52].speaker |
羅副董事長文嘉 |
| transcript.gazette[52].start |
2026-07-29T12:09:33.125000+08:00 |
| transcript.gazette[52].guessed |
|
| transcript.gazette[52].end |
2026-07-29T12:09:38+08:00 |
| transcript.gazette[52].text |
跟委員報告，數字只有更多，不會更少，這有黑數。 |
| transcript.gazette[52].quality |
0.842 |
| transcript.gazette[53].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[53].start |
2026-07-29T12:09:38.444444+08:00 |
| transcript.gazette[53].guessed |
|
| transcript.gazette[53].end |
2026-07-29T12:09:40.833333+08:00 |
| transcript.gazette[53].text |
這些402人到目前為止都沒有回來嗎？ |
| transcript.gazette[53].quality |
0.857 |
| transcript.gazette[54].speaker |
羅副董事長文嘉 |
| transcript.gazette[54].start |
2026-07-29T12:09:41.166667+08:00 |
| transcript.gazette[54].guessed |
|
| transcript.gazette[54].end |
2026-07-29T12:09:43.750000+08:00 |
| transcript.gazette[54].text |
翁委員，因為你關心，所以我特別跟你回答。 |
| transcript.gazette[54].quality |
0.647 |
| transcript.gazette[55].speaker |
羅副董事長文嘉 |
| transcript.gazette[55].start |
2026-07-29T12:09:45+08:00 |
| transcript.gazette[55].guessed |
|
| transcript.gazette[55].end |
2026-07-29T12:09:49.666667+08:00 |
| transcript.gazette[55].text |
實際數字絕對比公布的多，不會少，這是第一點，為什麼？ |
| transcript.gazette[55].quality |
0.955 |
| transcript.gazette[56].speaker |
羅副董事長文嘉 |
| transcript.gazette[56].start |
2026-07-29T12:09:50+08:00 |
| transcript.gazette[56].guessed |
|
| transcript.gazette[56].end |
2026-07-29T12:10:21.800000+08:00 |
| transcript.gazette[56].text |
因為很多的家屬基於安全，擔心人還在對岸，他不敢跟官方來陳情，所以他沒有報，以海基會的數字跟陸委會的數字我們核對，我們有個群組在核對、每天核對，以過去18個月，海基會收到225件當事人的家屬來陳請協助，所以我們每個數字都是真實的。 |
| transcript.gazette[56].quality |
0.859 |
| transcript.gazette[57].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[57].start |
2026-07-29T12:10:21.800000+08:00 |
| transcript.gazette[57].guessed |
1 |
| transcript.gazette[57].end |
2026-07-29T12:10:22.800000+08:00 |
| transcript.gazette[57].text |
好，了解，謝謝羅副董事長、謝謝秘書長。 |
| transcript.gazette[57].quality |
0.2 |
| transcript.gazette[58].speaker |
羅副董事長文嘉 |
| transcript.gazette[58].start |
2026-07-29T12:10:22.800000+08:00 |
| transcript.gazette[58].guessed |
1 |
| transcript.gazette[58].end |
2026-07-29T12:10:23.800000+08:00 |
| transcript.gazette[58].text |
每個數字都是真實的，國台辦講的是錯的。 |
| transcript.gazette[58].quality |
0 |
| transcript.gazette[59].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[59].start |
2026-07-29T12:10:23.250000+08:00 |
| transcript.gazette[59].guessed |
|
| transcript.gazette[59].end |
2026-07-29T12:10:27.875000+08:00 |
| transcript.gazette[59].text |
好，了解，我現在了解就是這402人是不是中間其實已經有些人回來了？對。 |
| transcript.gazette[59].quality |
0.786 |
| transcript.gazette[60].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[60].start |
2026-07-29T12:10:28+08:00 |
| transcript.gazette[60].guessed |
|
| transcript.gazette[60].end |
2026-07-29T12:10:29.800000+08:00 |
| transcript.gazette[60].text |
有扣除掉那個數字了嗎？ |
| transcript.gazette[60].quality |
1 |
| transcript.gazette[61].speaker |
羅副董事長文嘉 |
| transcript.gazette[61].start |
2026-07-29T12:10:32+08:00 |
| transcript.gazette[61].guessed |
|
| transcript.gazette[61].end |
2026-07-29T12:10:32.750000+08:00 |
| transcript.gazette[61].text |
那就要看年限，我可以跟翁委員…… |
| transcript.gazette[61].quality |
0.308 |
| transcript.gazette[62].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[62].start |
2026-07-29T12:10:33.250000+08:00 |
| transcript.gazette[62].guessed |
|
| transcript.gazette[62].end |
2026-07-29T12:10:39.800000+08:00 |
| transcript.gazette[62].text |
因為你現在113年到115年7月22號是402人，有沒有包括中間有些人已經回來了？ |
| transcript.gazette[62].quality |
0.889 |
| transcript.gazette[63].speaker |
羅副董事長文嘉 |
| transcript.gazette[63].start |
2026-07-29T12:10:40+08:00 |
| transcript.gazette[63].guessed |
|
| transcript.gazette[63].end |
2026-07-29T12:11:15.750000+08:00 |
| transcript.gazette[63].text |
我跟翁委員報告，海基會這邊過去18個月，從去年1月1號到今年6月30號為止，當事人家屬跟海基會陳請的有225件，其中有91件到現在為止還是失聯，完全找不到人占40%，有134件後來找到人了，找到人的這134件有些回到臺灣，其中有102件現在人被關在中國的相關看守所或監獄內，以上數字。 |
| transcript.gazette[63].quality |
0.899 |
| transcript.gazette[64].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[64].start |
2026-07-29T12:11:16.125000+08:00 |
| transcript.gazette[64].guessed |
|
| transcript.gazette[64].end |
2026-07-29T12:11:16.875000+08:00 |
| transcript.gazette[64].text |
謝謝秘書長的說明。 |
| transcript.gazette[64].quality |
0.625 |
| transcript.gazette[65].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[65].start |
2026-07-29T12:11:17.500000+08:00 |
| transcript.gazette[65].guessed |
|
| transcript.gazette[65].end |
2026-07-29T12:11:33.818182+08:00 |
| transcript.gazette[65].text |
我希望未來是不是可以把這些數據分類講得更清楚，否則大家會誤會，所以剛剛秘書長說其實有九十幾個人已經回來了，剩下這些沒有回來的人有些可能是真的被關在那邊，或是有些人根本不想回來。 |
| transcript.gazette[65].quality |
0.928 |
| transcript.gazette[66].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[66].start |
2026-07-29T12:11:33.818182+08:00 |
| transcript.gazette[66].guessed |
1 |
| transcript.gazette[66].end |
2026-07-29T12:11:34.818182+08:00 |
| transcript.gazette[66].text |
因為你們現在的數字…… |
| transcript.gazette[66].quality |
0 |
| transcript.gazette[67].speaker |
羅副董事長文嘉 |
| transcript.gazette[67].start |
2026-07-29T12:11:34.818182+08:00 |
| transcript.gazette[67].guessed |
1 |
| transcript.gazette[67].end |
2026-07-29T12:11:35.818182+08:00 |
| transcript.gazette[67].text |
翁委員，對不起！ |
| transcript.gazette[67].quality |
0 |
| transcript.gazette[68].speaker |
羅副董事長文嘉 |
| transcript.gazette[68].start |
2026-07-29T12:11:34+08:00 |
| transcript.gazette[68].guessed |
|
| transcript.gazette[68].end |
2026-07-29T12:11:37.500000+08:00 |
| transcript.gazette[68].text |
有91個人到現在還找不到，不是91個回來。 |
| transcript.gazette[68].quality |
0.867 |
| transcript.gazette[69].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[69].start |
2026-07-29T12:11:37.500000+08:00 |
| transcript.gazette[69].guessed |
1 |
| transcript.gazette[69].end |
2026-07-29T12:11:38.500000+08:00 |
| transcript.gazette[69].text |
對不起。 |
| transcript.gazette[69].quality |
0 |
| transcript.gazette[70].speaker |
羅副董事長文嘉 |
| transcript.gazette[70].start |
2026-07-29T12:11:38+08:00 |
| transcript.gazette[70].guessed |
|
| transcript.gazette[70].end |
2026-07-29T12:11:46.714286+08:00 |
| transcript.gazette[70].text |
134個有找到人，其中還在中國被拘禁的有102個，所以回來的是22個。 |
| transcript.gazette[70].quality |
0.958 |
| transcript.gazette[71].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[71].start |
2026-07-29T12:11:47.545455+08:00 |
| transcript.gazette[71].guessed |
|
| transcript.gazette[71].end |
2026-07-29T12:11:55.714286+08:00 |
| transcript.gazette[71].text |
是不是在中國拘禁我們不知道，因為現在兩岸的共打機制基本上是失靈，你們根本也沒有清楚那邊的數字訊息。 |
| transcript.gazette[71].quality |
0.978 |
| transcript.gazette[72].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[72].start |
2026-07-29T12:11:56+08:00 |
| transcript.gazette[72].guessed |
|
| transcript.gazette[72].end |
2026-07-29T12:12:25.800000+08:00 |
| transcript.gazette[72].text |
如果說今天是因為被留置盤查的人他涉及違反大陸那裡相關的法律規定，譬如說可能是涉及到詐欺、詐騙、刑事犯罪，或者是可能涉及到他們那裡的國安相關法律，可能因為這個原因而被留置、被拘禁，那麼以你們現在的數字來看，沒有分類大家搞不清楚，假設今天是真的因為詐欺犯被留在那邊…… |
| transcript.gazette[72].quality |
0.909 |
| transcript.gazette[73].speaker |
羅副董事長文嘉 |
| transcript.gazette[73].start |
2026-07-29T12:12:26+08:00 |
| transcript.gazette[73].guessed |
|
| transcript.gazette[73].end |
2026-07-29T12:12:26.888889+08:00 |
| transcript.gazette[73].text |
翁委員，特別再向您做說明…… |
| transcript.gazette[73].quality |
0.455 |
| transcript.gazette[74].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[74].start |
2026-07-29T12:12:27+08:00 |
| transcript.gazette[74].guessed |
|
| transcript.gazette[74].end |
2026-07-29T12:12:32.750000+08:00 |
| transcript.gazette[74].text |
坦白說，我們國人還蠻開心的，至少這些詐欺犯不會回來臺灣又來詐欺我們臺胞。 |
| transcript.gazette[74].quality |
0.939 |
| transcript.gazette[75].speaker |
羅副董事長文嘉 |
| transcript.gazette[75].start |
2026-07-29T12:12:33.333333+08:00 |
| transcript.gazette[75].guessed |
|
| transcript.gazette[75].end |
2026-07-29T12:12:59.833333+08:00 |
| transcript.gazette[75].text |
翁委員，你是學法律的，非常熟悉知道根據1999年4月兩岸兩會簽訂的共同打擊犯罪及司法互助協議第十二條明文規定，兩岸的人員在對方的地區內如果有任何狀況，人身自由受到限制，雙方要立即通報，即使他是詐欺、販毒、走私，任何事件都要及時通報。 |
| transcript.gazette[75].quality |
0.911 |
| transcript.gazette[76].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[76].start |
2026-07-29T12:13:00+08:00 |
| transcript.gazette[76].guessed |
|
| transcript.gazette[76].end |
2026-07-29T12:13:00.857143+08:00 |
| transcript.gazette[76].text |
是的，我非常清楚。 |
| transcript.gazette[76].quality |
1 |
| transcript.gazette[77].speaker |
羅副董事長文嘉 |
| transcript.gazette[77].start |
2026-07-29T12:13:01+08:00 |
| transcript.gazette[77].guessed |
|
| transcript.gazette[77].end |
2026-07-29T12:13:02.818182+08:00 |
| transcript.gazette[77].text |
所以說今天問題出在哪裡？ |
| transcript.gazette[77].quality |
1 |
| transcript.gazette[78].speaker |
羅副董事長文嘉 |
| transcript.gazette[78].start |
2026-07-29T12:13:04+08:00 |
| transcript.gazette[78].guessed |
|
| transcript.gazette[78].end |
2026-07-29T12:13:16.833333+08:00 |
| transcript.gazette[78].text |
對岸片面不按照兩會共同協議來執行，所以一切都要回到軌道，就是他們按照當初簽訂的協議來通報，我們所有的數字才會掌握得很清楚，對不對？ |
| transcript.gazette[78].quality |
0.817 |
| transcript.gazette[79].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[79].start |
2026-07-29T12:13:17.250000+08:00 |
| transcript.gazette[79].guessed |
|
| transcript.gazette[79].end |
2026-07-29T12:13:23.600000+08:00 |
| transcript.gazette[79].text |
秘書長，我想兩岸的交流要互相，為什麼現在對岸不願意跟我們辦理交流？ |
| transcript.gazette[79].quality |
0.667 |
| transcript.gazette[80].speaker |
羅副董事長文嘉 |
| transcript.gazette[80].start |
2026-07-29T12:13:24+08:00 |
| transcript.gazette[80].guessed |
|
| transcript.gazette[80].end |
2026-07-29T12:13:25.818182+08:00 |
| transcript.gazette[80].text |
翁委員，不是互相的問題，是他們要執行協議的問題。 |
| transcript.gazette[80].quality |
0.524 |
| transcript.gazette[81].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[81].start |
2026-07-29T12:13:25.818182+08:00 |
| transcript.gazette[81].guessed |
1 |
| transcript.gazette[81].end |
2026-07-29T12:13:26.818182+08:00 |
| transcript.gazette[81].text |
或者是你們去怪已讀不回，你們…… |
| transcript.gazette[81].quality |
0 |
| transcript.gazette[82].speaker |
羅副董事長文嘉 |
| transcript.gazette[82].start |
2026-07-29T12:13:26+08:00 |
| transcript.gazette[82].guessed |
|
| transcript.gazette[82].end |
2026-07-29T12:13:28.857143+08:00 |
| transcript.gazette[82].text |
你不能這樣解讀，好像是我們的錯，不是我們的錯，是對岸錯，這個要講得非常清楚。 |
| transcript.gazette[82].quality |
0.424 |
| transcript.gazette[83].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[83].start |
2026-07-29T12:13:29+08:00 |
| transcript.gazette[83].guessed |
|
| transcript.gazette[83].end |
2026-07-29T12:13:33.777778+08:00 |
| transcript.gazette[83].text |
我不是講我們錯，而是我認為我們的做法也要檢討…… |
| transcript.gazette[83].quality |
1 |
| transcript.gazette[84].speaker |
羅副董事長文嘉 |
| transcript.gazette[84].start |
2026-07-29T12:13:33.777778+08:00 |
| transcript.gazette[84].guessed |
1 |
| transcript.gazette[84].end |
2026-07-29T12:13:34.777778+08:00 |
| transcript.gazette[84].text |
站在交流的第一線，這一點是他們要檢討，不是我們要檢討。 |
| transcript.gazette[84].quality |
0 |
| transcript.gazette[85].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[85].start |
2026-07-29T12:13:34+08:00 |
| transcript.gazette[85].guessed |
|
| transcript.gazette[85].end |
2026-07-29T12:13:40.333333+08:00 |
| transcript.gazette[85].text |
就像我講的，在交流協議的部分不僅是ECFA或是兩岸司法的協議都是一樣。 |
| transcript.gazette[85].quality |
0.667 |
| transcript.gazette[86].speaker |
羅副董事長文嘉 |
| transcript.gazette[86].start |
2026-07-29T12:13:40.333333+08:00 |
| transcript.gazette[86].guessed |
1 |
| transcript.gazette[86].end |
2026-07-29T12:13:41.333333+08:00 |
| transcript.gazette[86].text |
當然是中國的錯啊！ |
| transcript.gazette[86].quality |
0 |
| transcript.gazette[87].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[87].start |
2026-07-29T12:13:41+08:00 |
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|
| transcript.gazette[87].end |
2026-07-29T12:13:44.833333+08:00 |
| transcript.gazette[87].text |
所以你什麼都是中國的錯，他也認為都是我們臺灣的錯。 |
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1 |
| transcript.gazette[88].speaker |
羅副董事長文嘉 |
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2026-07-29T12:13:44.833333+08:00 |
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1 |
| transcript.gazette[88].end |
2026-07-29T12:13:45.833333+08:00 |
| transcript.gazette[88].text |
他不執行協議難道是我們的錯嗎？ |
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0 |
| transcript.gazette[89].speaker |
羅副董事長文嘉 |
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2026-07-29T12:13:45.833333+08:00 |
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2026-07-29T12:13:46.833333+08:00 |
| transcript.gazette[89].text |
翁委員，他不執行協議是我們的錯嗎？ |
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0 |
| transcript.gazette[90].speaker |
羅副董事長文嘉 |
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2026-07-29T12:13:46.833333+08:00 |
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1 |
| transcript.gazette[90].end |
2026-07-29T12:13:47.833333+08:00 |
| transcript.gazette[90].text |
是中國的錯，不是我們的錯。 |
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0 |
| transcript.gazette[91].speaker |
翁委員曉玲 |
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2026-07-29T12:13:45+08:00 |
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|
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2026-07-29T12:13:57.700000+08:00 |
| transcript.gazette[91].text |
現在最重要的問題是，假設你們認為這個數字的確有這麼多人是留在那裡被盤查的話，你們就應該清楚的把到底有哪些人要講出來。 |
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0.818 |
| transcript.gazette[92].speaker |
羅副董事長文嘉 |
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2026-07-29T12:13:57.700000+08:00 |
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2026-07-29T12:13:58.700000+08:00 |
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翁委員，你是中華民國的立法委員，在這邊就要完全按照中華民國的立場來講話。 |
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0 |
| transcript.gazette[93].speaker |
羅副董事長文嘉 |
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2026-07-29T12:13:58.700000+08:00 |
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1 |
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2026-07-29T12:13:59.700000+08:00 |
| transcript.gazette[93].text |
他們的錯，你都說是我們的錯，是中國國台辦的錯，你都說是臺灣的錯，對不對？ |
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0 |
| transcript.gazette[94].speaker |
羅副董事長文嘉 |
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2026-07-29T12:13:59.700000+08:00 |
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1 |
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2026-07-29T12:14:00.700000+08:00 |
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我是就事論事。 |
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0 |
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翁委員曉玲 |
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2026-07-29T12:13:58+08:00 |
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|
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2026-07-29T12:14:09.714286+08:00 |
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我就是做為立法委員，我非常關心每一個被留置在大陸的人的背後都是一個家庭，為什麼這些家庭在臺灣求助無門？ |
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0.771 |
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翁委員曉玲 |
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2026-07-29T12:14:11.500000+08:00 |
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|
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2026-07-29T12:14:15.750000+08:00 |
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到底我們的海基會、我們的陸委會有去幫助到他們嗎？ |
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0.818 |
| transcript.gazette[97].speaker |
羅副董事長文嘉 |
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2026-07-29T12:14:15.750000+08:00 |
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2026-07-29T12:14:16.750000+08:00 |
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翁委員，我是就事論事。 |
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0 |
| transcript.gazette[98].speaker |
主席 |
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2026-07-29T12:14:16.750000+08:00 |
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2026-07-29T12:14:17.750000+08:00 |
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兩位冷靜一下！ |
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0 |
| transcript.gazette[99].speaker |
主席 |
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2026-07-29T12:14:17.750000+08:00 |
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2026-07-29T12:14:18.750000+08:00 |
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兩位冷靜一下，不要情緒化發言。 |
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0 |
| transcript.gazette[100].speaker |
翁委員曉玲 |
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2026-07-29T12:14:16.285714+08:00 |
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2026-07-29T12:14:17.714286+08:00 |
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有去幫助到他們嗎？ |
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翁委員曉玲 |
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2026-07-29T12:14:18+08:00 |
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|
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2026-07-29T12:14:31.888889+08:00 |
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這是我在乎的，我關心的是假設真的有這麼多人被留置在大陸、被拘禁在大陸，那他們的家屬在向我們的陸委會、向我們海基會求助的時候，我們能提供什麼協助？ |
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0.985 |
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羅副董事長文嘉 |
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2026-07-29T12:14:31.888889+08:00 |
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2026-07-29T12:14:32.888889+08:00 |
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我們每件案件都在…… |
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0 |
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翁委員曉玲 |
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2026-07-29T12:14:32+08:00 |
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|
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2026-07-29T12:14:39.400000+08:00 |
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看起來是沒有辦法，你們現在都只能夠透過在電視上面不斷的喊話，說都是大陸好可惡，他怎麼可以拒絕…… |
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0.884 |
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羅副董事長文嘉 |
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2026-07-29T12:14:39.400000+08:00 |
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2026-07-29T12:14:40.400000+08:00 |
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翁委員，事實上他不執行協議就是可惡啊！ |
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0 |
| transcript.gazette[105].speaker |
翁委員曉玲 |
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2026-07-29T12:14:40+08:00 |
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|
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2026-07-29T12:14:48+08:00 |
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可是對於我們的人完全不知道，而且我們甚至都懷疑你們數字的正確性，坦白說我高度懷疑…… |
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0.895 |
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羅副董事長文嘉 |
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2026-07-29T12:14:48.125000+08:00 |
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|
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2026-07-29T12:14:53.818182+08:00 |
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我剛才數字已經講得很清楚，沒有一件是錯的，國台辦說我們的數字錯，你也在這邊說我們的數字錯…… |
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0.805 |
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翁委員曉玲 |
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2026-07-29T12:14:53.818182+08:00 |
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2026-07-29T12:14:54.818182+08:00 |
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不是，我是高度懷疑，因為你們可以講…… |
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0 |
| transcript.gazette[108].speaker |
羅副董事長文嘉 |
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2026-07-29T12:14:54+08:00 |
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2026-07-29T12:14:56.777778+08:00 |
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我解釋得非常清楚，我們數字都是有根有據。 |
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0.667 |
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翁委員曉玲 |
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2026-07-29T12:14:57+08:00 |
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|
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2026-07-29T12:14:58.777778+08:00 |
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你們可以公布到底是哪個、住在哪個區域、到底在哪個地方啊！ |
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0.36 |
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羅副董事長文嘉 |
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我不清楚我們要怎麼解釋你才會知道！ |
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0.75 |
| transcript.gazette[111].speaker |
羅副董事長文嘉 |
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2026-07-29T12:15:02+08:00 |
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|
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2026-07-29T12:15:03.800000+08:00 |
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你相信他們，不相信我們！ |
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1 |
| transcript.gazette[112].speaker |
翁委員曉玲 |
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2026-07-29T12:15:03.800000+08:00 |
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2026-07-29T12:15:05.285714+08:00 |
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我相信你的數字，但是我不知道你的數字背後代表的意義！ |
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0.167 |
| transcript.gazette[113].speaker |
羅副董事長文嘉 |
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2026-07-29T12:15:05.285714+08:00 |
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|
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2026-07-29T12:15:14.750000+08:00 |
| transcript.gazette[113].text |
你相信他們說數字是錯的，我的每個數字都可以給你看，也可以給你看每個個案，我們在第一線執行的同仁非常辛苦！ |
| transcript.gazette[113].quality |
0.812 |
| transcript.gazette[114].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[114].start |
2026-07-29T12:15:15+08:00 |
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|
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2026-07-29T12:15:21.818182+08:00 |
| transcript.gazette[114].text |
秘書長，你剛剛說可以提供給我看，就麻煩請你把相關的文件以密件的方式提供給我看…… |
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0.917 |
| transcript.gazette[115].speaker |
羅副董事長文嘉 |
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2026-07-29T12:15:22+08:00 |
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|
| transcript.gazette[115].end |
2026-07-29T12:15:22.500000+08:00 |
| transcript.gazette[115].text |
我可以當月跟你做報告。 |
| transcript.gazette[115].quality |
0.3 |
| transcript.gazette[116].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[116].start |
2026-07-29T12:15:23+08:00 |
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|
| transcript.gazette[116].end |
2026-07-29T12:15:43.818182+08:00 |
| transcript.gazette[116].text |
讓我確實地了解到底有沒有這些人，因為我也高度懷疑為什麼我們臺灣的家屬這麼受委屈，我們的媒體也不敢公開報導，陸委會向海基會求助，可是你們卻沒有任何積極的作為，我們現在為了這些家屬打抱不平。 |
| transcript.gazette[116].quality |
0.816 |
| transcript.gazette[117].speaker |
邱主任委員垂正 |
| transcript.gazette[117].start |
2026-07-29T12:15:44+08:00 |
| transcript.gazette[117].guessed |
|
| transcript.gazette[117].end |
2026-07-29T12:15:52.727273+08:00 |
| transcript.gazette[117].text |
跟委員報告，這些報案的資料都有憑有據，我們都如實呈現，沒有你講的什麼造假，這不可能，我們的重點是要把這個數字降低。 |
| transcript.gazette[117].quality |
0.686 |
| transcript.gazette[118].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[118].start |
2026-07-29T12:15:53+08:00 |
| transcript.gazette[118].guessed |
|
| transcript.gazette[118].end |
2026-07-29T12:16:00.666667+08:00 |
| transcript.gazette[118].text |
你要讓大家相信的最好方式就是把數據公開，到底在臺北有多少位，然後在全國各縣市…… |
| transcript.gazette[118].quality |
0.806 |
| transcript.gazette[119].speaker |
邱主任委員垂正 |
| transcript.gazette[119].start |
2026-07-29T12:16:01+08:00 |
| transcript.gazette[119].guessed |
|
| transcript.gazette[119].end |
2026-07-29T12:16:01.888889+08:00 |
| transcript.gazette[119].text |
我們每個禮拜都公開啊！ |
| transcript.gazette[119].quality |
0.9 |
| transcript.gazette[120].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[120].start |
2026-07-29T12:16:02+08:00 |
| transcript.gazette[120].guessed |
|
| transcript.gazette[120].end |
2026-07-29T12:16:10.714286+08:00 |
| transcript.gazette[120].text |
為了什麼樣的原因而被居留，我要講是現在我們臺灣到大陸去交流的有兩、三百萬人…… |
| transcript.gazette[120].quality |
0.771 |
| transcript.gazette[121].speaker |
羅副董事長文嘉 |
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2026-07-29T12:16:11+08:00 |
| transcript.gazette[121].guessed |
|
| transcript.gazette[121].end |
2026-07-29T12:16:12.777778+08:00 |
| transcript.gazette[121].text |
翁委員，能不能讓我講一句話？ |
| transcript.gazette[121].quality |
0.667 |
| transcript.gazette[122].speaker |
羅副董事長文嘉 |
| transcript.gazette[122].start |
2026-07-29T12:16:13+08:00 |
| transcript.gazette[122].guessed |
|
| transcript.gazette[122].end |
2026-07-29T12:16:16.750000+08:00 |
| transcript.gazette[122].text |
我非常感謝你關心這些失聯的臺灣人…… |
| transcript.gazette[122].quality |
1 |
| transcript.gazette[123].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[123].start |
2026-07-29T12:16:17+08:00 |
| transcript.gazette[123].guessed |
|
| transcript.gazette[123].end |
2026-07-29T12:16:18+08:00 |
| transcript.gazette[123].text |
我當然關心。對。 |
| transcript.gazette[123].quality |
1 |
| transcript.gazette[124].speaker |
羅副董事長文嘉 |
| transcript.gazette[124].start |
2026-07-29T12:16:18.250000+08:00 |
| transcript.gazette[124].guessed |
|
| transcript.gazette[124].end |
2026-07-29T12:16:38.777778+08:00 |
| transcript.gazette[124].text |
第二個，我們的數據完全沒有造假，今天說造假的是國台辦在記者會說造假，他們說造假，我完全可以理解，因為他們就是這樣的人、這樣的單位，但是你作為中華民國立法院的委員，你說我們資料造假，而我提供了資料，你還一再講說數字有問題、造假，坦白講我很痛心！ |
| transcript.gazette[124].quality |
0.87 |
| transcript.gazette[125].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[125].start |
2026-07-29T12:16:39+08:00 |
| transcript.gazette[125].guessed |
|
| transcript.gazette[125].end |
2026-07-29T12:16:44.750000+08:00 |
| transcript.gazette[125].text |
秘書長，我希望你能夠了解一件事情，我沒有質疑你們的數字造假…… |
| transcript.gazette[125].quality |
1 |
| transcript.gazette[126].speaker |
羅副董事長文嘉 |
| transcript.gazette[126].start |
2026-07-29T12:16:44.750000+08:00 |
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1 |
| transcript.gazette[126].end |
2026-07-29T12:16:45.750000+08:00 |
| transcript.gazette[126].text |
你剛剛說…… |
| transcript.gazette[126].quality |
0 |
| transcript.gazette[127].speaker |
翁委員曉玲 |
| transcript.gazette[127].start |
2026-07-29T12:16:45+08:00 |
| transcript.gazette[127].guessed |
|
| transcript.gazette[127].end |
2026-07-29T12:16:56.777778+08:00 |
| transcript.gazette[127].text |
但是我現在質疑的是這些數字後面代表的是什麼樣的個案，如果你沒有清楚讓我們知道，我怎麼會知道你們的這些數據是不是百分之百正確！ |
| transcript.gazette[127].quality |
0.881 |
| transcript.gazette[128].speaker |
羅副董事長文嘉 |
| transcript.gazette[128].start |
2026-07-29T12:16:57+08:00 |
| transcript.gazette[128].guessed |
|
| transcript.gazette[128].end |
2026-07-29T12:17:14.666667+08:00 |
| transcript.gazette[128].text |
翁委員，我可以現在告訴你一個個案，你如果想知道，我馬上可以告訴你一個個案，如果你想聽的話，但我必須去識別化，你就會知道在中國大陸，如果你沒有做好計畫、沒有做好心理準備，是充滿風險的，我如果告訴你一個個案，一個個案、一個個案在這邊講，國人就會知道這是非常危險的，絕對不是你在這邊所講的這樣。 |
| transcript.gazette[128].quality |
0.512 |
| transcript.gazette[129].speaker |
翁委員曉玲 |
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2026-07-29T12:17:14.888889+08:00 |
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|
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2026-07-29T12:17:34.571429+08:00 |
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這個部分你們已經講很多次，我剛剛講說每一個臺灣人都會知道他要不要去大陸交流、要不要去旅遊，每個人都會有一些判斷，我希望你們能夠提出這402件數字後面代表的意義以及他到底是不是…… |
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0.738 |
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羅副董事長文嘉 |
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2026-07-29T12:17:35.571429+08:00 |
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我也誠摯地希望透過國會立委的關心，讓國人知道赴中尤其是宗教交流的危險性。 |
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翁委員曉玲 |
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2026-07-29T12:17:35.444444+08:00 |
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2026-07-29T12:17:41.636364+08:00 |
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那你們就把到底是因為一貫道還是什麼，有哪些宗教的人士，然後幾個案件全部講出來啊！有啊！ |
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0.744 |
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羅副董事長文嘉 |
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2026-07-29T12:17:46+08:00 |
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剛剛我都講了啊，我也可以一個一個個案向委員報告，比如今年的幾月幾號在廣西，有一個七十幾歲的老先生怎麼樣在旅遊途中被抓了。 |
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0.268 |
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翁委員曉玲 |
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2026-07-29T12:17:46+08:00 |
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而且我希望能夠了解這些家庭、這些家屬實際上到底有沒有受到你們實質的幫助，而不只是口號上講講，然後你們到底做了些什麼、你們有經過什麼樣的溝通。 |
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羅副董事長文嘉 |
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2026-07-29T12:18:01.954545+08:00 |
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委員，你都不聽我講，你都不聽我講！ |
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羅副董事長文嘉 |
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你一直活在自己想像的世界或相信國台辦的說法…… |
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翁委員曉玲 |
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2026-07-29T12:18:05.600000+08:00 |
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我沒有不聽你們講，我中間已經…… |
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1 |
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羅副董事長文嘉 |
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2026-07-29T12:18:06+08:00 |
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2026-07-29T12:18:10.900000+08:00 |
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你要相信臺灣政府的數字，而不是相信國台辦記者會的說法。 |
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0.76 |
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翁委員曉玲 |
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2026-07-29T12:18:11+08:00 |
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2026-07-29T12:18:13+08:00 |
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基本上，你就是給我扣帽子，我必須說…… |
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0.8 |
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羅副董事長文嘉 |
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我沒有……國台辦就是說我們數字造假啊，國台辦就這樣說啊！ |
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翁委員曉玲 |
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我沒有認同國台辦說的是對的啊，今天我是中華民國的立法委員…… |
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0.556 |
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羅副董事長文嘉 |
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2026-07-29T12:18:21.818182+08:00 |
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是，所以我非常尊敬你、尊重你作為中華民國的立法委員。 |
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翁委員曉玲 |
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2026-07-29T12:18:37.833333+08:00 |
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我當然有資格要去監督陸委會、要去監督海基會，你們每年拿了那麼多錢，我沒有看到對於這些你們所謂被滯留或被拘禁在大陸的人民和家屬，你們提供了什麼實質的幫助…… |
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0.944 |
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羅副董事長文嘉 |
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2026-07-29T12:18:38.833333+08:00 |
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翁委員，我們提供協助是我們同仁在第一線，如果你想知道，你也可以帶你的國會助理跟我們一起來參與，你不能這樣誣衊海基會的同仁說我們沒有做事。 |
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0 |
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翁委員曉玲 |
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|
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2026-07-29T12:18:55+08:00 |
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兩岸司法互助協議實質上等於停擺，任何的交流管道幾乎都已經被中斷，如果不是靠少數幾個像陳玉珍委員等等，他們當兩岸和平大使，你們基本上根本沒有做到什麼大家有感的事，好不好？ |
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0.679 |
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翁委員曉玲 |
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2026-07-29T12:18:56.750000+08:00 |
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以上，謝謝。 |
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1 |
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羅副董事長文嘉 |
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2026-07-29T12:18:57.250000+08:00 |
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我非常痛心！ |
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主席 |
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下一位請林德福委員發言質詢，林德福、林德福，林德福不在。 |
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0 |
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主席 |
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2026-07-29T12:19:09.850000+08:00 |
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下一位請徐欣瑩委員發言質詢。 |
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953 |
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翁委員曉玲：（12時2分）謝謝主席。有請邱主委。 |
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主席：請邱主委。 |
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邱主任委員垂正：翁委員好。 |
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翁委員曉玲：邱主委好。我剛剛聽葉元之委員也在關心你們的出國報告，這就讓我想起，其實在這次預算審查裡面，我也發現滿多機關，像國安會、陸委會，還有一些部會、機關都說有國安之虞或是機密文件，所以都不方便揭露。我要再次強調，既然是用公務機關的預算出國，又不是有提機密預算來審查，所以所有的出國報告都應該要公開揭露，而不只是草率地拿一份報告給關心的委員看一看，這不符合我們立法委員監督行政機關應有的情況。所以我要提醒陸委會，之後你們所有的出國報告都應該要公開揭露。 |
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邱主任委員垂正：跟委員報告，我們這點做不到，因為我們陸委會…… |
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翁委員曉玲：你們做不到的話就開…… |
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邱主任委員垂正：我們陸委會涉及太多機敏的業務…… |
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翁委員曉玲：主委，我要講，你們做不到，我也尊重，但是就開秘密會議，提機密預算，如果沒有開秘密會議，也沒有提機密預算，就是你們失職，你們不願意接受立法委員的監督，不要忘記…… |
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邱主任委員垂正：我們很願意接受立法委員監督，我們也願意跟委員報告…… |
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翁委員曉玲：那就開秘密會議啊！ |
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邱主任委員垂正：跟委員報告，我們每個出訪，完整版的資料都可以跟委員做說明，但是要在維護國家安全、機密的前提下。 |
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翁委員曉玲：我希望能夠向內政委員會和所有委員提供你們的出國報告，你們用密件送也可以，但是不能以此來規避。 |
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邱主任委員垂正：這次我們沈副主委是很負責任的。 |
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翁委員曉玲：接下來我要談我今天要正式問的問題。本席最近收到很多小資公教人員的陳情，他們反映說，陸委會近來大幅強化公教人員赴陸港澳的管理措施，要求公教人員不論因公、因私或者只是經由中國大陸的機場過境、轉機，都必須事前申請、事後通報，如果沒有依規定的話，可能還會面臨到行政懲處，或者是有其他不利處分。 |
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本席想講的是真的有不少小資族的公教人員，他們不過只是為了想要節省機票錢，也許透過在北京或是在上海過境機場轉機，但只是轉機，連入境都沒有入境，就要求人家要申報，像近期放暑假，不少的公教人員想帶著小朋友、家人去港澳玩，那裡有迪士尼，上海也有迪士尼，這種私人行程，而且他又不是高職等。現在兩岸條例裡面是有規定十職等以上的，或是警政職等是四階以上的人員才要受到管制；如果是十職等以及警監四階以下未涉及國家安全利益或機密的公務人員以及警察人員、教育人員等等，赴大陸地區是不會受到管制的。可是現在陸委會儼然就是一刀切，不管你的職等高低，就連二、三職等的工友們也要被管制，也不管這些公務人員是不是真的有處理到國家安全或是處理到一些機密公務，全部都納管，這樣的做法合理嗎？有符合臺灣自詡為法治國家、有符合法律保留原則、有符合比例原則嗎？我想請主委回答。 |
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邱主任委員垂正：是，謝謝委員。有關於您剛剛說的，你看我們今天遭留置盤查比例有50%是公務人員，顯示我們的公務人員不管是私人行程，還是旅遊行程，也容易遭到中共重點盤查，案例已經很多了。不過剛剛委員所說的十職等以下的公務人員依照現行規定，也必須要由他原服務機關同意才能夠到中國大陸，我們知道很多的…… |
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翁委員曉玲：過去並沒有，是現在邱主委你當主委之後…… |
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邱主任委員垂正：過去是沒有落實請假程序。 |
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翁委員曉玲：因為我們法律規定很清楚，十職等以下，他又沒有涉及到什麼國家安全的業務，也沒有機密業務。我跟你講，現在陸委會的措施已經是嚴重侵害到人民的隱私權和行動自由，我們認為陸委會管理措施必須要符合人權保障、符合比例原則…… |
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邱主任委員垂正：跟委員報告，剛好顛倒，我們是在保障公務人員，萬一他被滲透，我們需要他建立心防，對於我們絕大部分的公務人員赴陸，我們都尊重他們…… |
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翁委員曉玲：邱主委，這也是今天我想要譴責陸委會的，我覺得你太小看臺灣公教人員的智慧，你認為大家對於到大陸、到港澳地區去旅遊，或是過境轉機，我們沒有危安意識嗎？ |
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邱主任委員垂正：我們的公務人員…… |
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翁委員曉玲：當然每個人都會做風險評估。接下來我就要請教你，因為你一直口口聲聲說，現在在大陸失聯、遭留置盤查的人數很高，根據你們統計從113年1月1號到115年7月22號為止，目前大概有402人曾經有被留置盤查，或是遭限制人身自由，本席要請教的是，你們這些數字是怎麼來的？所以你們這些數字是…… |
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邱主任委員垂正：跟我們報案的。 |
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翁委員曉玲：跟誰報案？是跟陸委會報案？ |
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邱主任委員垂正：當事人的家屬或是他的親友向警政機關、陸委會、海基會有跟我們報案的。 |
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翁委員曉玲：是不是可以請劉部長？本席關心的是，剛剛那些數字是家屬向內政部警政署報案的，還是向海基會的緊急服務專線求助，又或者是向陸委會直接陳情？ |
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劉部長世芳：三個機關都有。 |
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翁委員曉玲：所以是三個機關的數字整個加起來。你們有沒有去double check，有沒有重複的案子？ |
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劉部長世芳：陸委會都有做這樣的確認。 |
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翁委員曉玲：所以這些都沒有重複？ |
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劉部長世芳：沒有。 |
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翁委員曉玲：所以有些是向內政部警政署報案，有些是向陸委會陳情？ |
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劉部長世芳：對，我們都有聯繫系統，所以都沒有問題，沒有重複。 |
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翁委員曉玲：好，了解。謝謝部長，也謝謝…… |
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羅副董事長文嘉：跟委員報告，數字只有更多，不會更少，這有黑數。 |
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翁委員曉玲：這些402人到目前為止都沒有回來嗎？ |
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羅副董事長文嘉：翁委員，因為你關心，所以我特別跟你回答。實際數字絕對比公布的多，不會少，這是第一點，為什麼？因為很多的家屬基於安全，擔心人還在對岸，他不敢跟官方來陳情，所以他沒有報，以海基會的數字跟陸委會的數字我們核對，我們有個群組在核對、每天核對，以過去18個月，海基會收到225件當事人的家屬來陳請協助，所以我們每個數字都是真實的。 |
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翁委員曉玲：好，了解，謝謝羅副董事長、謝謝秘書長。 |
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羅副董事長文嘉：每個數字都是真實的，國台辦講的是錯的。 |
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翁委員曉玲：好，了解，我現在了解就是這402人是不是中間其實已經有些人回來了？ |
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邱主任委員垂正：對。 |
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翁委員曉玲：有扣除掉那個數字了嗎？ |
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羅副董事長文嘉：那就要看年限，我可以跟翁委員…… |
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翁委員曉玲：因為你現在113年到115年7月22號是402人，有沒有包括中間有些人已經回來了？ |
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羅副董事長文嘉：我跟翁委員報告，海基會這邊過去18個月，從去年1月1號到今年6月30號為止，當事人家屬跟海基會陳請的有225件，其中有91件到現在為止還是失聯，完全找不到人占40%，有134件後來找到人了，找到人的這134件有些回到臺灣，其中有102件現在人被關在中國的相關看守所或監獄內，以上數字。 |
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翁委員曉玲：謝謝秘書長的說明。我希望未來是不是可以把這些數據分類講得更清楚，否則大家會誤會，所以剛剛秘書長說其實有九十幾個人已經回來了，剩下這些沒有回來的人有些可能是真的被關在那邊，或是有些人根本不想回來。因為你們現在的數字…… |
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羅副董事長文嘉：翁委員，對不起！有91個人到現在還找不到，不是91個回來。 |
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翁委員曉玲：對不起。 |
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羅副董事長文嘉：134個有找到人，其中還在中國被拘禁的有102個，所以回來的是22個。 |
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翁委員曉玲：是不是在中國拘禁我們不知道，因為現在兩岸的共打機制基本上是失靈，你們根本也沒有清楚那邊的數字訊息。如果說今天是因為被留置盤查的人他涉及違反大陸那裡相關的法律規定，譬如說可能是涉及到詐欺、詐騙、刑事犯罪，或者是可能涉及到他們那裡的國安相關法律，可能因為這個原因而被留置、被拘禁，那麼以你們現在的數字來看，沒有分類大家搞不清楚，假設今天是真的因為詐欺犯被留在那邊…… |
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羅副董事長文嘉：翁委員，特別再向您做說明…… |
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翁委員曉玲：坦白說，我們國人還蠻開心的，至少這些詐欺犯不會回來臺灣又來詐欺我們臺胞。 |
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羅副董事長文嘉：翁委員，你是學法律的，非常熟悉知道根據1999年4月兩岸兩會簽訂的共同打擊犯罪及司法互助協議第十二條明文規定，兩岸的人員在對方的地區內如果有任何狀況，人身自由受到限制，雙方要立即通報，即使他是詐欺、販毒、走私，任何事件都要及時通報。 |
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翁委員曉玲：是的，我非常清楚。 |
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羅副董事長文嘉：所以說今天問題出在哪裡？對岸片面不按照兩會共同協議來執行，所以一切都要回到軌道，就是他們按照當初簽訂的協議來通報，我們所有的數字才會掌握得很清楚，對不對？ |
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翁委員曉玲：秘書長，我想兩岸的交流要互相，為什麼現在對岸不願意跟我們辦理交流？ |
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羅副董事長文嘉：翁委員，不是互相的問題，是他們要執行協議的問題。 |
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翁委員曉玲：或者是你們去怪已讀不回，你們…… |
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羅副董事長文嘉：你不能這樣解讀，好像是我們的錯，不是我們的錯，是對岸錯，這個要講得非常清楚。 |
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翁委員曉玲：我不是講我們錯，而是我認為我們的做法也要檢討…… |
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羅副董事長文嘉：站在交流的第一線，這一點是他們要檢討，不是我們要檢討。 |
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翁委員曉玲：就像我講的，在交流協議的部分不僅是ECFA或是兩岸司法的協議都是一樣。 |
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羅副董事長文嘉：當然是中國的錯啊！ |
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翁委員曉玲：所以你什麼都是中國的錯，他也認為都是我們臺灣的錯。 |
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羅副董事長文嘉：他不執行協議難道是我們的錯嗎？翁委員，他不執行協議是我們的錯嗎？是中國的錯，不是我們的錯。 |
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翁委員曉玲：現在最重要的問題是，假設你們認為這個數字的確有這麼多人是留在那裡被盤查的話，你們就應該清楚的把到底有哪些人要講出來。 |
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羅副董事長文嘉：翁委員，你是中華民國的立法委員，在這邊就要完全按照中華民國的立場來講話。他們的錯，你都說是我們的錯，是中國國台辦的錯，你都說是臺灣的錯，對不對？我是就事論事。 |
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翁委員曉玲：我就是做為立法委員，我非常關心每一個被留置在大陸的人的背後都是一個家庭，為什麼這些家庭在臺灣求助無門？到底我們的海基會、我們的陸委會有去幫助到他們嗎？ |
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羅副董事長文嘉：翁委員，我是就事論事。 |
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主席：兩位冷靜一下！兩位冷靜一下，不要情緒化發言。 |
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翁委員曉玲：有去幫助到他們嗎？這是我在乎的，我關心的是假設真的有這麼多人被留置在大陸、被拘禁在大陸，那他們的家屬在向我們的陸委會、向我們海基會求助的時候，我們能提供什麼協助？ |
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羅副董事長文嘉：我們每件案件都在…… |
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翁委員曉玲：看起來是沒有辦法，你們現在都只能夠透過在電視上面不斷的喊話，說都是大陸好可惡，他怎麼可以拒絕…… |
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羅副董事長文嘉：翁委員，事實上他不執行協議就是可惡啊！ |
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翁委員曉玲：可是對於我們的人完全不知道，而且我們甚至都懷疑你們數字的正確性，坦白說我高度懷疑…… |
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羅副董事長文嘉：我剛才數字已經講得很清楚，沒有一件是錯的，國台辦說我們的數字錯，你也在這邊說我們的數字錯…… |
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翁委員曉玲：不是，我是高度懷疑，因為你們可以講…… |
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羅副董事長文嘉：我解釋得非常清楚，我們數字都是有根有據。 |
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翁委員曉玲：你們可以公布到底是哪個、住在哪個區域、到底在哪個地方啊！ |
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羅副董事長文嘉：我不清楚我們要怎麼解釋你才會知道！你相信他們，不相信我們！ |
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翁委員曉玲：我相信你的數字，但是我不知道你的數字背後代表的意義！ |
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羅副董事長文嘉：你相信他們說數字是錯的，我的每個數字都可以給你看，也可以給你看每個個案，我們在第一線執行的同仁非常辛苦！ |
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翁委員曉玲：秘書長，你剛剛說可以提供給我看，就麻煩請你把相關的文件以密件的方式提供給我看…… |
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羅副董事長文嘉：我可以當月跟你做報告。 |
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翁委員曉玲：讓我確實地了解到底有沒有這些人，因為我也高度懷疑為什麼我們臺灣的家屬這麼受委屈，我們的媒體也不敢公開報導，陸委會向海基會求助，可是你們卻沒有任何積極的作為，我們現在為了這些家屬打抱不平。 |
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邱主任委員垂正：跟委員報告，這些報案的資料都有憑有據，我們都如實呈現，沒有你講的什麼造假，這不可能，我們的重點是要把這個數字降低。 |
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翁委員曉玲：你要讓大家相信的最好方式就是把數據公開，到底在臺北有多少位，然後在全國各縣市…… |
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邱主任委員垂正：我們每個禮拜都公開啊！ |
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翁委員曉玲：為了什麼樣的原因而被居留，我要講是現在我們臺灣到大陸去交流的有兩、三百萬人…… |
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羅副董事長文嘉：翁委員，能不能讓我講一句話？我非常感謝你關心這些失聯的臺灣人…… |
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翁委員曉玲：我當然關心。 |
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羅副董事長文嘉：對。第二個，我們的數據完全沒有造假，今天說造假的是國台辦在記者會說造假，他們說造假，我完全可以理解，因為他們就是這樣的人、這樣的單位，但是你作為中華民國立法院的委員，你說我們資料造假，而我提供了資料，你還一再講說數字有問題、造假，坦白講我很痛心！ |
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翁委員曉玲：秘書長，我希望你能夠了解一件事情，我沒有質疑你們的數字造假…… |
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羅副董事長文嘉：你剛剛說…… |
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翁委員曉玲：但是我現在質疑的是這些數字後面代表的是什麼樣的個案，如果你沒有清楚讓我們知道，我怎麼會知道你們的這些數據是不是百分之百正確！ |
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羅副董事長文嘉：翁委員，我可以現在告訴你一個個案，你如果想知道，我馬上可以告訴你一個個案，如果你想聽的話，但我必須去識別化，你就會知道在中國大陸，如果你沒有做好計畫、沒有做好心理準備，是充滿風險的，我如果告訴你一個個案，一個個案、一個個案在這邊講，國人就會知道這是非常危險的，絕對不是你在這邊所講的這樣。 |
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翁委員曉玲：這個部分你們已經講很多次，我剛剛講說每一個臺灣人都會知道他要不要去大陸交流、要不要去旅遊，每個人都會有一些判斷，我希望你們能夠提出這402件數字後面代表的意義以及他到底是不是…… |
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羅副董事長文嘉：我也誠摯地希望透過國會立委的關心，讓國人知道赴中尤其是宗教交流的危險性。 |
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翁委員曉玲：那你們就把到底是因為一貫道還是什麼，有哪些宗教的人士，然後幾個案件全部講出來啊！ |
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羅副董事長文嘉：有啊！剛剛我都講了啊，我也可以一個一個個案向委員報告，比如今年的幾月幾號在廣西，有一個七十幾歲的老先生怎麼樣在旅遊途中被抓了。 |
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翁委員曉玲：而且我希望能夠了解這些家庭、這些家屬實際上到底有沒有受到你們實質的幫助，而不只是口號上講講，然後你們到底做了些什麼、你們有經過什麼樣的溝通。 |
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羅副董事長文嘉：委員，你都不聽我講，你都不聽我講！你一直活在自己想像的世界或相信國台辦的說法…… |
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翁委員曉玲：我沒有不聽你們講，我中間已經…… |
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羅副董事長文嘉：你要相信臺灣政府的數字，而不是相信國台辦記者會的說法。 |
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翁委員曉玲：基本上，你就是給我扣帽子，我必須說…… |
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羅副董事長文嘉：我沒有……國台辦就是說我們數字造假啊，國台辦就這樣說啊！ |
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翁委員曉玲：我沒有認同國台辦說的是對的啊，今天我是中華民國的立法委員…… |
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羅副董事長文嘉：是，所以我非常尊敬你、尊重你作為中華民國的立法委員。 |
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翁委員曉玲：我當然有資格要去監督陸委會、要去監督海基會，你們每年拿了那麼多錢，我沒有看到對於這些你們所謂被滯留或被拘禁在大陸的人民和家屬，你們提供了什麼實質的幫助…… |
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羅副董事長文嘉：翁委員，我們提供協助是我們同仁在第一線，如果你想知道，你也可以帶你的國會助理跟我們一起來參與，你不能這樣誣衊海基會的同仁說我們沒有做事。 |
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翁委員曉玲：兩岸司法互助協議實質上等於停擺，任何的交流管道幾乎都已經被中斷，如果不是靠少數幾個像陳玉珍委員等等，他們當兩岸和平大使，你們基本上根本沒有做到什麼大家有感的事，好不好？以上，謝謝。 |
| gazette.blocks[111][0] |
羅副董事長文嘉：我非常痛心！ |
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主席：下一位請林德福委員發言質詢，林德福、林德福，林德福不在。 |
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下一位請徐欣瑩委員發言質詢。 |
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許忠信 |
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葉元之 |
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林德福 |
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立法院第11屆第5會期內政委員會第20次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請大陸委員會主任委員、內政部部長、法務部、警政署、移民署、財團法人海峽交流基金
會就「國人赴陸失聯情況及政府因應作為」進行專題報告，並備質詢；二、邀請內政部部長、警
政署署長就「『萊爾校長』小編遭警突襲查水表事件，檢視警察執法標準與行政中立」進行專題
報告，並備質詢 |
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