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葉元之 @ 第11屆第5會期內政委員會第20次全體委員會議

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00:00:00,000 00:00:12,000 主席好 麻煩請陸委會租了 謝謝
00:00:12,000 00:00:25,000 主席好 各位想請教一下 最近陸委會常常出國 都要去宣傳兩岸政策
00:00:25,000 00:00:45,000 陸委會常常出國 訪問越南計說明兩岸政策報告
00:00:45,000 00:00:53,000 因為我們全年出國費用不到八百萬 總共辦幾場
00:00:53,000 00:01:01,000 目前已經出訪的 越南還有一場是有到日本
00:01:01,000 00:01:04,000 所以目前兩場 接下來還要去哪
00:01:04,000 00:01:12,000 我們如果說有經費的話 因為很多國家來邀請陸委會去做合作
00:01:12,000 00:01:24,000 如果說有經費的話 像我們同仁 通常是這樣子 如果官員開始扯東扯西的時候 感覺就必有貓膩
00:01:24,000 00:01:32,000 我問的問題那麼簡單 接下來還打算去幾場 接下來還要去幾場
00:01:32,000 00:01:44,000 接下來我們可能會去歐洲 德國 宣傳兩岸政策 去跟各國一起合作 跨境鎮壓
00:01:44,000 00:01:50,000 我現在講的是說要去訪問其他國家 去說明兩岸政策的活動還有幾場
00:01:50,000 00:01:56,000 目前比較兩個 德國跟美國
00:01:56,000 00:02:02,000 那去我是不反對 但是我真的希望去有一定的效益
00:02:02,000 00:02:07,000 然後我也希望去 你回來這個出國報告 我覺得要好好寫
00:02:07,000 00:02:12,000 因為這個報告都上網公開的 那同時間大家認為報告 其實除了陸委會之外
00:02:12,000 00:02:15,000 大家對僑委會的報告也就是覺得寫得很爛
00:02:15,000 00:02:19,000 那網友看到僑委會主委徐家清 當然跟你無關 是你的同僚
00:02:19,000 00:02:23,000 他回應是說 有機密 不然是要給中共看嗎
00:02:23,000 00:02:27,000 這種回答實在是令人覺得很可笑
00:02:27,000 00:02:31,000 那就算不是要給中共看 你也不要給其他國家笑
00:02:31,000 00:02:34,000 你也稍微寫得有點水準嘛 對不對
00:02:34,000 00:02:39,000 你就算有一個不能夠公開的非機密版 但是也要寫得有水準
00:02:39,000 00:02:45,000 有水準跟看這兩回事 所以我不太能接受這個徐家清的說法
00:02:45,000 00:02:49,000 那當然我今天不是質詢他啦 所以我希望陸委會以後有類似的報告
00:02:49,000 00:02:53,000 你有機密不用公開 但你公開的東西就是要有水準
00:02:53,000 00:03:00,000 因為這個代表國家的文書 那我覺得就針對這一份訪問院的報告
00:03:00,000 00:03:05,000 我自己覺得有幾件事情 我是覺得還蠻怪的
00:03:05,000 00:03:10,000 第一個 這個在第二頁的部分我是沒秀出來
00:03:10,000 00:03:16,000 他裡面有提到副主委陳友中 他訪問了很多越南的智庫
00:03:16,000 00:03:22,000 然後他在跟這個智庫溝通的過程當中 當然有說明政府致力於維持現狀
00:03:22,000 00:03:28,000 但是他說 他跟越南的智庫呼籲北京當局要跟我民選政府對話
00:03:28,000 00:03:31,000 我是不太懂啦 陸委會跑去越南
00:03:31,000 00:03:35,000 然後跟越南的智庫去呼籲北京跟我們對話幹嘛
00:03:35,000 00:03:39,000 越南裡面是有北京的官方代表喔
00:03:39,000 00:03:44,000 你要呼籲 你跑到越南去跟越南智庫呼籲幹嘛
00:03:44,000 00:03:49,000 這種東西寫出來就是讓人家覺得 你到底有去沒去 你到底是去幹嘛
00:03:49,000 00:03:54,000 你去呼籲北京 你去越南智庫呼籲北京跟我們對話
00:03:54,000 00:03:58,000 周圍你要不要去問一下副主委到底去幹嘛
00:03:58,000 00:04:07,000 我清楚喔 委員這樣好不好 我們那個 我們參訪很多的細部也不方便完全揭露
00:04:07,000 00:04:13,000 我剛剛有講 不方便揭露不要揭露 但你揭露不一定要有水準嘛
00:04:13,000 00:04:19,000 你那其他國家看到我們的陸委會跑到越南去跟越南智庫呼籲北京跟我們對話
00:04:19,000 00:04:21,000 這就沒水準嘛
00:04:21,000 00:04:26,000 那個以後未來這個摘要板 我們一定配合委員說要有水準
00:04:26,000 00:04:28,000 好不好 這第一件事情
00:04:28,000 00:04:30,000 等一下一起講喔
00:04:30,000 00:04:35,000 第二個喔 這是心得與建議喔 這個心得與建議有寫跟沒寫一樣
00:04:35,000 00:04:41,000 第一點 越南追求獨立自主外交 應爭取越方深化與台合作
00:04:41,000 00:04:45,000 不然咧 不然我們不要跟他爭取合作喔
00:04:45,000 00:04:50,000 你的心得是 難道你的心得回來會講說越南不怎麼樣 我們不要跟他合作嗎
00:04:50,000 00:04:54,000 就是這個心得是有去跟沒去都可以得到的心得
00:04:54,000 00:04:57,000 那大家當然就會質疑說你去沒有意義嘛
00:04:57,000 00:05:00,000 第二個更好笑 這個就跟主委好好請教一下
00:05:00,000 00:05:02,000 現在我們的兩岸政策到底是什麼
00:05:02,000 00:05:06,000 第二點叫做建議加強台越中智庫交流
00:05:06,000 00:05:11,000 我不懂啊 民進黨不是很多人都在講說兩岸任何交流都統戰嗎
00:05:11,000 00:05:17,000 那為什麼在陸委會的報告裡面會講說要建議台越中三方交流
00:05:17,000 00:05:19,000 那到底是要交流還是不要交流
00:05:19,000 00:05:24,000 各位報告 事實上我們在對等尊嚴相互尊重
00:05:24,000 00:05:29,000 包括對岸的這些學者 智庫 我們都願意跟他交流
00:05:29,000 00:05:31,000 我們始終都沒有停掉
00:05:31,000 00:05:36,000 那這裡只是對越南也非常關注兩岸關係
00:05:36,000 00:05:39,000 還有南海的一些動態的問題
00:05:39,000 00:05:48,000 特別是中國大陸積極的對南海地區的各種的擴張 巡航
00:05:48,000 00:05:51,000 這也造成周遭國家的一些風險
00:05:51,000 00:05:53,000 所以他們也很想
00:05:53,000 00:05:55,000 我是想知道陸委會現在是台灣的經驗
00:05:55,000 00:05:58,000 那陸委會現在既然建議台越中智庫交流
00:05:58,000 00:06:00,000 那你要怎麼促成這件事情
00:06:00,000 00:06:01,000 然後你是跟誰建議
00:06:01,000 00:06:04,000 你陸委會參訪完 有了這個心得
00:06:04,000 00:06:08,000 你不是路人 你也不是一般人 你是政府官方代表
00:06:08,000 00:06:12,000 所以你要去建議誰 去加強台越中智庫交流
00:06:12,000 00:06:15,000 然後你要建議跟哪一個中國大陸的智庫交流
00:06:15,000 00:06:16,000 因為你是官方耶
00:06:16,000 00:06:19,000 你是建議誰嘛 你是建議賴清德總統嗎
00:06:19,000 00:06:21,000 還是卓文泰院長
00:06:21,000 00:06:25,000 跟委員報告 我們智庫交流還有很多的學生
00:06:25,000 00:06:28,000 你是建議誰嘛 你現在回來他有這個心得
00:06:28,000 00:06:29,000 這個副主委有這個心得
00:06:29,000 00:06:31,000 覺得要跟台越中智庫交流
00:06:31,000 00:06:34,000 那他是建議誰 他是建議賴清德總統嗎
00:06:34,000 00:06:36,000 跟委員報告 還是誰
00:06:36,000 00:06:40,000 這個我們選副主委是帶著一群學者去
00:06:40,000 00:06:42,000 不是他一個人
00:06:42,000 00:06:45,000 不是啦 這個報告是陸委會寫的嘛
00:06:45,000 00:06:49,000 所以所以所以 大家都 連自己的能力都沒有那麼差啦
00:06:49,000 00:06:51,000 他去參訪回來得到一個心得
00:06:51,000 00:06:56,000 說要建議要跟中國大陸的智庫跟越南三方多交流嘛
00:06:56,000 00:06:58,000 那你陸委會你一定往上建議嘛
00:06:58,000 00:07:01,000 那你建議卓文泰嘛 還是建議賴總統
00:07:01,000 00:07:02,000 我們都會
00:07:02,000 00:07:05,000 那你建議我們建議在台灣的智庫
00:07:05,000 00:07:07,000 建議他們跟越南多交流
00:07:07,000 00:07:10,000 那你是建議跟中國大陸哪一個智庫交流
00:07:10,000 00:07:12,000 比較不會有統戰的危機
00:07:12,000 00:07:15,000 跟委員報告 只要是對等尊嚴相互尊重
00:07:15,000 00:07:18,000 兩邊帶有理性的人應該坐下來好好聊
00:07:18,000 00:07:20,000 是哪些嘛 不要講空話嘛
00:07:20,000 00:07:21,000 不要講空話嘛
00:07:21,000 00:07:22,000 我想我們過去
00:07:22,000 00:07:23,000 不要講空話
00:07:23,000 00:07:24,000 沒有啦 因為
00:07:24,000 00:07:25,000 跟中國大陸的
00:07:25,000 00:07:30,000 這我了解了啦 就代表說這個有去沒去真的一樣啦
00:07:30,000 00:07:32,000 你一定都講不清楚嘛
00:07:32,000 00:07:33,000 沒有沒有 委員你不要講
00:07:33,000 00:07:35,000 第一個 你要給我時間講
00:07:35,000 00:07:37,000 你已經講很久了啦
00:07:37,000 00:07:39,000 我要著講 你要講什麼好不好
00:07:39,000 00:07:41,000 我都已經知道你要講什麼了嘛
00:07:41,000 00:07:43,000 你說哎呀 我們這建議
00:07:43,000 00:07:46,000 請問你一定是這樣講啦 因為我聽很多啊
00:07:46,000 00:07:47,000 你一定是建議說
00:07:47,000 00:07:48,000 我們當然建議兩岸多交流
00:07:48,000 00:07:51,000 但是要在對等尊嚴的情況下交流啊
00:07:51,000 00:07:52,000 然後咧
00:07:52,000 00:07:53,000 但是我們還是建議交流
00:07:53,000 00:07:54,000 可是現在對等尊嚴
00:07:54,000 00:07:55,000 但是現在就不對等尊嚴
00:07:55,000 00:07:56,000 所以就沒辦法交流
00:07:56,000 00:07:57,000 就這一次繞圈圈
00:07:57,000 00:07:59,000 那你 我現在質疑的是說
00:07:59,000 00:08:01,000 如果說你去交流回來
00:08:01,000 00:08:02,000 你去參訪回來
00:08:02,000 00:08:04,000 得到這個繞圈圈的建議跟心得
00:08:04,000 00:08:05,000 那你去到底幹嘛嘛
00:08:05,000 00:08:08,000 我們直接兩岸的智庫交流員來進行
00:08:08,000 00:08:11,000 我們的學術單位也在跟中國大陸做了回交
00:08:11,000 00:08:12,000 我們都有掌握
00:08:12,000 00:08:15,000 那這個兩個建議喔
00:08:15,000 00:08:17,000 第一個 就是要去要有效益
00:08:17,000 00:08:20,000 第二個 報告 上網的
00:08:20,000 00:08:22,000 不要被人家看到見怪
00:08:22,000 00:08:25,000 然後再來就是希望有一個完整版的
00:08:25,000 00:08:26,000 你不要公開
00:08:26,000 00:08:28,000 因為你有出去要有一個完整版嘛
00:08:28,000 00:08:31,000 那如果有些委員他對於完整版
00:08:31,000 00:08:33,000 這個想要監督
00:08:33,000 00:08:34,000 那希望可以提供
00:08:34,000 00:08:36,000 那還有一個就是說
00:08:36,000 00:08:37,000 當然你如果說機密
00:08:37,000 00:08:38,000 那你可以開機密會議
00:08:38,000 00:08:40,000 可是不能夠像徐家清那樣子
00:08:40,000 00:08:41,000 就是說 我寫了Line怎麼樣
00:08:41,000 00:08:43,000 因為我不想被中共看
00:08:43,000 00:08:45,000 我不能接受政府機關官員
00:08:45,000 00:08:47,000 用這種方式來掩蓋
00:08:47,000 00:08:48,000 就越南的參訪案
00:08:48,000 00:08:50,000 雖然公布只有三頁
00:08:50,000 00:08:52,000 事實上真正的報告有三十幾頁
00:08:52,000 00:08:53,000 有一萬三千多字
00:08:53,000 00:08:55,000 非常的豐富
00:08:55,000 00:08:57,000 那我也看 如果有機會的話
00:08:57,000 00:08:58,000 我請陳博士
00:08:58,000 00:08:59,000 可以啊 可以啊
00:08:59,000 00:09:00,000 那你要設計機密
00:09:00,000 00:09:02,000 我想如果說那麼豐富的話
00:09:02,000 00:09:03,000 上網的部分應該
00:09:03,000 00:09:05,000 有一些沒有機密的部分
00:09:05,000 00:09:06,000 應該也蠻豐富的
00:09:06,000 00:09:09,000 這個好像有點太應付
00:09:09,000 00:09:11,000 那剛剛 主席可不可以
00:09:11,000 00:09:12,000 再給我一點時間
00:09:12,000 00:09:13,000 因為剛剛主委講到一個話題
00:09:13,000 00:09:14,000 我也蠻有興趣
00:09:14,000 00:09:16,000 你剛剛提到那個石板民服
00:09:16,000 00:09:18,000 是其他
00:09:18,000 00:09:19,000 剛剛你不是這樣
00:09:19,000 00:09:20,000 石板民服剛剛不是你講的嗎
00:09:20,000 00:09:22,000 跨境鎮壓被你講的嗎
00:09:22,000 00:09:23,000 我有講過跨境
00:09:23,000 00:09:24,000 但沒有講到石板民服
00:09:24,000 00:09:25,000 好 你沒有講石板民服
00:09:25,000 00:09:27,000 我想跟你請教一下
00:09:27,000 00:09:28,000 石板民服這個事情
00:09:28,000 00:09:29,000 如果是跨境鎮壓
00:09:29,000 00:09:31,000 我們全部都譴責
00:09:31,000 00:09:32,000 如果是跨境鎮壓
00:09:32,000 00:09:33,000 但是現在到底是
00:09:33,000 00:09:35,000 根據什麼認為一定是跨境鎮壓
00:09:35,000 00:09:37,000 跨境鎮壓就是說習近平派人來的
00:09:37,000 00:09:41,000 那我有看到這個新聞有個報導
00:09:41,000 00:09:45,000 就是說本來石板民服要去的那個演講會
00:09:45,000 00:09:46,000 蕭美琴總統
00:09:46,000 00:09:48,000 蕭美琴副總統本來也要去
00:09:48,000 00:09:50,000 然後後來蕭美琴副總統後來沒去
00:09:50,000 00:09:51,000 這是新聞報導
00:09:51,000 00:09:53,000 我有看到總統府也沒有出來否認
00:09:53,000 00:09:54,000 應該是這樣
00:09:54,000 00:09:55,000 然後呢
00:09:55,000 00:09:58,000 然後這個民進黨立委
00:09:58,000 00:09:59,000 我就不要說哪一位了
00:09:59,000 00:10:02,000 還有一些綠營的民眾
00:10:02,000 00:10:04,000 綠營的民嘴就是說
00:10:04,000 00:10:05,000 那就對了
00:10:05,000 00:10:06,000 為什麼呢
00:10:06,000 00:10:08,000 因為本來啊
00:10:08,000 00:10:11,000 這個對岸是派六個人來
00:10:11,000 00:10:12,000 然後來了之後呢
00:10:12,000 00:10:14,000 後來離開了四個人
00:10:14,000 00:10:17,000 最後還留下一個打人的叫廖港發
00:10:17,000 00:10:19,000 加上一個把風的只留兩個
00:10:19,000 00:10:21,000 這就說明了
00:10:21,000 00:10:22,000 原來那六個可能是
00:10:22,000 00:10:24,000 衝著蕭美琴副總統來的
00:10:24,000 00:10:25,000 所以六個
00:10:25,000 00:10:26,000 後來得知副總統不來之後呢
00:10:26,000 00:10:27,000 就離開了四個
00:10:27,000 00:10:30,000 只留下一個打石板民服
00:10:30,000 00:10:32,000 所以這一定是跨境鎮壓
00:10:32,000 00:10:34,000 但我就覺得這很不合理
00:10:34,000 00:10:36,000 這個也請主委判斷一下
00:10:36,000 00:10:39,000 所以我們副總統維安這麼差
00:10:39,000 00:10:42,000 只要六個人就可以打得到我們副總統
00:10:42,000 00:10:44,000 那這六個是不是都武林高手
00:10:44,000 00:10:46,000 是張無忌加上白眉英王
00:10:46,000 00:10:47,000 紫山龍王
00:10:47,000 00:10:50,000 加上楊過跟郭敬是不是
00:10:50,000 00:10:52,000 還是最強老爸
00:10:52,000 00:10:55,000 還是那個還是洛基
00:10:55,000 00:10:57,000 就是說這個情節讓我看到
00:10:57,000 00:10:59,000 都覺得很荒謬
00:10:59,000 00:11:02,000 我覺得跨境鎮壓我先說態度
00:11:02,000 00:11:04,000 如果跨境鎮壓全台灣都不能接受
00:11:04,000 00:11:06,000 我相信廖千祥也不能接受
00:11:06,000 00:11:07,000 大家不能接受
00:11:07,000 00:11:09,000 可是事實是什麼
00:11:09,000 00:11:11,000 我覺得大家要把它說明清楚
00:11:11,000 00:11:12,000 不是用推論的
00:11:12,000 00:11:15,000 來的六個就是要對我們副總統怎麼樣
00:11:15,000 00:11:17,000 這六個是怎樣
00:11:17,000 00:11:19,000 這六個都是盛懷絕技武林高手
00:11:19,000 00:11:21,000 還是我們副總統維安那麼差
00:11:21,000 00:11:23,000 不管是從哪一個點來看都會有問題
00:11:23,000 00:11:25,000 所以你認為現在
00:11:25,000 00:11:29,000 哪一些很明確的證據是說明的
00:11:29,000 00:11:30,000 就是石板明夫真的是
00:11:30,000 00:11:32,000 習近平派來打的
00:11:32,000 00:11:35,000 各位報告我們有一些港人
00:11:35,000 00:11:37,000 也曾經遭受跨境鎮壓
00:11:37,000 00:11:39,000 像湯偉雄兩次被迫擊
00:11:39,000 00:11:41,000 我們都有去聊一題案子
00:11:41,000 00:11:43,000 那跟這個石板明夫先生這個案子
00:11:43,000 00:11:45,000 有非常接近
00:11:45,000 00:11:47,000 就是打完他就跑
00:11:47,000 00:11:49,000 況且打完就跑就一定是
00:11:49,000 00:11:51,000 習近平派來的喔
00:11:51,000 00:11:53,000 另外一方面我們可以看到
00:11:53,000 00:11:55,000 已經有集團化事先部署
00:11:55,000 00:12:01,000 而且目前地檢署也在掌握他的資訊
00:12:01,000 00:12:05,000 他還跟這個回報說任務完成
00:12:05,000 00:12:07,000 你說他跟習近平回報
00:12:07,000 00:12:09,000 然後我們有去關切石板明夫
00:12:09,000 00:12:11,000 我親自有去訪問石板明夫
00:12:11,000 00:12:15,000 那只要是跨境鎮壓我們都會去關切
00:12:15,000 00:12:17,000 那石板明夫告訴我
00:12:17,000 00:12:19,000 這個歹徒遇到他說
00:12:19,000 00:12:21,000 你是不是石板明夫
00:12:21,000 00:12:23,000 你是不是石板明夫
00:12:23,000 00:12:25,000 顯然他也不認識石板明夫
00:12:25,000 00:12:27,000 石板先生嗎
00:12:27,000 00:12:29,000 預謀的我知道
00:12:29,000 00:12:31,000 他無冤無仇
00:12:31,000 00:12:33,000 沒有冤冤
00:12:33,000 00:12:35,000 那為什麼會這樣
00:12:35,000 00:12:37,000 所以這些機制看起來
00:12:37,000 00:12:39,000 他應該很像
00:12:39,000 00:12:41,000 習近平派打他的
00:12:41,000 00:12:43,000 跟湯偉雄的案子有點接近
00:12:43,000 00:12:45,000 類似
00:12:45,000 00:12:47,000 那麼當然我們這個事情
00:12:47,000 00:12:49,000 進入整個司法系統
00:12:49,000 00:12:51,000 我們就我們知道的部分
00:12:51,000 00:12:53,000 跟委員報告
00:12:53,000 00:12:55,000 有些人說如果這是習近平派來的
00:12:55,000 00:12:57,000 跨境鎮壓我一定譴責
00:12:57,000 00:12:59,000 但是預謀
00:12:59,000 00:13:01,000 到底是不是我覺得
00:13:01,000 00:13:03,000 我不知道
00:13:03,000 00:13:05,000 因為我2019被民進黨騙過
00:13:05,000 00:13:07,000 那時候有一個王立強
00:13:07,000 00:13:09,000 跑到澳洲去接受訪問
00:13:09,000 00:13:11,000 說他是大陸007
00:13:11,000 00:13:13,000 花2000萬介入韓國瑜的選舉
00:13:13,000 00:13:15,000 幫韓國瑜勝選
00:13:15,000 00:13:17,000 後來當時的民進黨政府說太嚴重了
00:13:17,000 00:13:19,000 怎麼會發生這樣的事情
00:13:19,000 00:13:21,000 國安事件趕快派高層去澳洲了解
00:13:21,000 00:13:23,000 結果了解完之後
00:13:23,000 00:13:25,000 就說有個相親夫婦
00:13:25,000 00:13:27,000 要把相親夫婦給抓了
00:13:27,000 00:13:29,000 結果幾年後
00:13:29,000 00:13:31,000 王立強被證明是個詐騙犯
00:13:31,000 00:13:33,000 被澳洲驅逐出境
00:13:33,000 00:13:35,000 相親夫婦被扣留在台灣
00:13:35,000 00:13:37,000 好幾年也出境了
00:13:37,000 00:13:39,000 所以我現在
00:13:39,000 00:13:41,000 我覺得若是的話我很生氣
00:13:41,000 00:13:43,000 跟你們一樣我跟大家一樣生氣
00:13:43,000 00:13:45,000 但是是不是
00:13:45,000 00:13:47,000 我以前操作過
00:13:47,000 00:13:49,000 所以我會講說都聽將你的判斷
00:13:49,000 00:13:51,000 讓大家了解一下
00:13:51,000 00:13:53,000 會不會又是王立強事件的翻版
00:13:53,000 00:13:55,000 所以謝謝主委你的說明