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00:00:00,000 |
00:00:16,733 |
謝委員龍介 |
主席，請陸委會主委跟警政署署長。 |
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00:00:23,333 |
00:00:23,666 |
邱主任委員垂正 |
謝委員好。 |
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00:00:23,666 ≈
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00:00:24,666 |
張署長榮興 |
委員好。好。 |
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00:00:24,588 |
00:00:56,857 |
謝委員龍介 |
署長，針對剛才這個當事人的案件，是用聲音做一個kuso的AI影片，你說你們沒有強制作為，但卻讓人心生畏懼，製造寒蟬效應，我們不是警察國家，有的事情不需要做。 |
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00:00:57,000 |
00:01:10,000 |
謝委員龍介 |
我相信你很認識賴總統，我對他也很認識，他應該不至於打電話交代你要趕快修理他，沒意思嘛！難看！ |
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00:01:12,000 |
00:01:26,666 |
謝委員龍介 |
現在很多案件的偵辦，都讓民間覺得辦執政黨像是桃花過渡，而辦在野黨就像武松打虎，硬攻硬打！ |
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00:01:29,000 |
00:01:35,333 |
謝委員龍介 |
這樣社會觀感不佳，沒有得分，對不對？ |
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00:01:37,000 |
00:01:37,500 |
謝委員龍介 |
陸委會邱主委。 |
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00:01:37,500 ≈
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00:01:38,500 |
邱主任委員垂正 |
是，委員好。 |
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00:01:38,333 |
00:02:10,599 |
謝委員龍介 |
貴黨一個前農委會副主委李退之，最近媒體報導他去了大陸幾次，請問你，你有約詢、約談他嗎？有嗎？ |
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00:02:13,000 |
00:02:28,833 |
邱主任委員垂正 |
跟委員報告，委員講的這個案子，雖然我們有看到媒體報導，但是他有沒有觸犯、違反什麼樣的兩岸條例，我們現在沒有任何證據，所以我們有關注，但是沒有涉及…… |
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00:02:29,599 |
00:02:30,799 |
謝委員龍介 |
他哪有觸犯什麼條例！ |
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00:02:30,799 ≈
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00:02:34,285 |
邱主任委員垂正 |
對，就是媒體…… |
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00:02:34,285 |
00:02:36,750 |
謝委員龍介 |
這是你們內部政治內鬥把他翻出來的訊息，哪有觸犯什麼條例！ |
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00:02:37,000 |
00:02:55,799 |
謝委員龍介 |
我的意思是，你這麼關心國人到大陸有沒有被恐嚇、被為難，這是你們貴黨高階從政同志，他去大陸，你不用請他來喝茶一下，問他到那裡有沒有被恐嚇？ |
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00:02:55,799 ≈
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00:02:58,200 |
謝委員龍介 |
阿共有欺負他嗎？ |
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00:02:58,200 |
00:03:02,625 |
謝委員龍介 |
有對他工作嗎？ |
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00:03:02,625 ≈
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00:03:04,142 |
謝委員龍介 |
有對他統戰嗎？ |
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00:03:04,142 |
00:03:15,333 |
謝委員龍介 |
你當陸委會主委，要關心這個議題，竟然都沒跟他……媒體報這麼大篇，你都沒有跟他……不然也該打電話跟他問好一下，都沒有？ |
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00:03:16,000 |
00:03:17,750 |
謝委員龍介 |
你都沒有跟他聯絡？ |
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00:03:18,000 |
00:03:22,799 |
邱主任委員垂正 |
我們有時候會碰到，但是他沒有跟我講他赴陸的事情。 |
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00:03:23,000 |
00:03:24,777 |
謝委員龍介 |
沒有，我是說你看到報導以後。 |
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00:03:25,363 |
00:03:28,818 |
邱主任委員垂正 |
我有問過梁副主委，梁副主委說跟他也沒有聯繫。 |
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00:03:29,000 |
00:03:30,777 |
謝委員龍介 |
這跟梁文傑沒有關係，你問他要幹什麼！ |
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00:03:31,000 |
00:03:41,818 |
邱主任委員垂正 |
是，就是他這個事件跟他在中國大陸是不是有受到傷害，我是沒有看到任何這方面的情節，除非他有主動來跟我講。 |
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00:03:42,750 |
00:03:44,812 |
謝委員龍介 |
就是中國大陸對他沒有任何傷害？ |
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00:03:45,000 |
00:03:47,500 |
邱主任委員垂正 |
目前我們沒有看到這個事證。 |
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00:03:48,000 |
00:04:09,000 |
謝委員龍介 |
好，現在我們臺南民間傳得風風雨雨，同樣說有一位貴黨高階幹部的親屬到大陸後失蹤了，失蹤喔！ |
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00:04:10,000 |
00:04:22,727 |
謝委員龍介 |
有人說他是刑事犯罪，有人說他被統戰之後就被收押，有人說他莫名其妙在大陸失蹤，請問署長有掌握到這樣的訊息嗎？ |
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00:04:24,666 |
00:04:46,599 |
謝委員龍介 |
因為我們臺南市傳聞很多，有人說他被關在深圳羅湖的監獄，有人說他去大陸旅遊後失聯，也有人說他卡到刑事案件，到底是怎麼樣，你有了解嗎？ |
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00:04:47,000 |
00:04:48,500 |
謝委員龍介 |
有掌握嗎？ |
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00:04:49,000 |
00:04:56,846 |
張署長榮興 |
沒有，委員說的那個個案我不清楚，因為如果有透過我們警方報案…… |
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00:04:57,000 |
00:04:58,666 |
謝委員龍介 |
那這個你比較不了解…… |
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00:04:58,666 ≈
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00:04:59,666 |
張署長榮興 |
對，要有來報案，我才會知道。 |
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00:04:59,000 |
00:05:03,750 |
謝委員龍介 |
你了解的部分是因為那個區域你很熟，我是怕你有聽到這個傳聞…… |
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00:05:04,000 |
00:05:07,666 |
張署長榮興 |
你現在說這個天馬行空……來！來！ |
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00:05:08,000 |
00:05:13,714 |
謝委員龍介 |
這不是天馬行空，網路上傳的……主委，你知道嗎？ |
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00:05:14,000 |
00:05:17,777 |
邱主任委員垂正 |
委員如果有案件，可以交給我們，我們再來了解。 |
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00:05:18,000 |
00:05:19,599 |
謝委員龍介 |
我有發文給你們啊！ |
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00:05:20,000 |
00:05:21,714 |
邱主任委員垂正 |
欸，我們同仁有沒有接到…… |
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00:05:22,000 |
00:05:23,599 |
謝委員龍介 |
我有發文給你們啊！有喔！ |
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00:05:24,000 |
00:05:25,333 |
邱主任委員垂正 |
那我們…… |
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00:05:26,000 |
00:05:33,200 |
謝委員龍介 |
貴黨的高階幹部，是很高級的中央高階幹部的親屬耶！ |
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00:05:41,000 |
00:05:46,750 |
邱主任委員垂正 |
好，我們會循兩岸共打機制向對岸詢問，同時，如果委員可以的話，可以跟家屬講…… |
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00:05:47,000 |
00:05:47,571 |
謝委員龍介 |
不是啦！ |
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00:05:47,857 |
00:05:51,444 |
謝委員龍介 |
他是人身受到迫害，我們要正面關心啊！是。 |
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00:05:51,444 ≈
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00:05:53,000 |
謝委員龍介 |
也不用分黨派啊！ |
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00:05:53,000 |
00:05:54,666 |
邱主任委員垂正 |
不、不，我們都不分黨派。 |
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00:05:55,000 |
00:06:10,333 |
謝委員龍介 |
如果他是屬於有刑事案件，那我們就是刑事偵辦，針對兩岸共同打擊犯罪去理解，也要求對方通報，對不對？ |
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00:06:11,000 |
00:06:23,454 |
謝委員龍介 |
現在就傳得沸沸揚揚，傳得好像如果是民進黨的人去，出事情陸委會就故意掩蓋起來，但如果是其他人去，就擴大宣傳。 |
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00:06:24,000 |
00:06:25,666 |
邱主任委員垂正 |
當然不是這樣。 |
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00:06:26,000 |
00:06:38,000 |
邱主任委員垂正 |
委員，這個案件如果你跟當事人熟識，是不是我們同仁可以去家庭關懷訪視，以掌握更多資訊，可以進一步的幫忙他？ |
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00:06:38,571 |
00:06:43,500 |
謝委員龍介 |
你比我更認識他，你現在跟我說要去家庭訪視，是貴黨的高級幹部，你聽不懂？ |
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00:06:44,000 |
00:06:49,666 |
邱主任委員垂正 |
我們是昨天下午才接到這個案子，我們會積極協助這個案子。 |
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00:06:50,000 |
00:06:51,666 |
謝委員龍介 |
你要釐清一下啦。是、是。 |
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00:06:53,000 |
00:06:58,000 |
謝委員龍介 |
看是刑事案件或者是人在大陸失蹤了，如果是失蹤，我沒看到你們的通報有他啊！ |
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00:07:02,000 |
00:07:13,428 |
邱主任委員垂正 |
如果是昨天通報，我們這個禮拜四就會把他列入一個案子，重點倒不是案子的增加，而是我們要實質的幫助家屬來幫他打探這個家人的下落。 |
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00:07:14,000 |
00:07:19,777 |
謝委員龍介 |
你們跟我答復說家屬希望低調，你怎麼可能都不知道？ |
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00:07:20,000 |
00:07:23,799 |
謝委員龍介 |
我是今天故意再來問你，為什麼出事了家屬要低調？ |
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00:07:26,000 |
00:07:39,500 |
邱主任委員垂正 |
有幾個部分，有可能對岸他們的公安會通知家屬不要跟你們的政府聯繫，如果跟你們的政府聯繫的話，可能會讓你們的案子更難解決。 |
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00:07:40,000 |
00:07:41,000 |
謝委員龍介 |
會這樣？ |
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00:07:42,000 |
00:07:43,230 |
謝委員龍介 |
如果他這樣跟我說，我一定跟他翻臉啦！ |
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00:07:44,000 |
00:07:55,846 |
邱主任委員垂正 |
是啦，所以我們也一直跟對岸說，你傳遍了很多非官方的訊息，到處流竄，家屬也分不清這是詐騙的訊息還是…… |
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00:07:56,500 |
00:08:01,500 |
謝委員龍介 |
我現在很嚴肅的跟你說兩岸交流這個問題，大家要正面來看待。是。 |
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00:08:02,000 |
00:08:11,250 |
謝委員龍介 |
但是如果用非法的手段來約束到我們臺灣人的人身自由，不分黨派，大家都要對它提出嚴正的抗議！當然。 |
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00:08:12,000 |
00:08:29,599 |
謝委員龍介 |
但是如果我們的人去那邊作奸犯科，包括一些有的沒有的，這個要很清楚，你不要在那邊「鰗鰡巡蹦空」，還在那邊擴大渲染，這就沒必要了，沒必要去製造這種恐慌，是不是這樣？當然。 |
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00:08:30,400 |
00:08:33,599 |
謝委員龍介 |
態度就要這樣明確，立場要清楚，這樣好不好？ |
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00:08:34,000 |
00:08:35,000 |
邱主任委員垂正 |
當然、是。 |
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00:08:36,400 |
00:08:39,636 |
謝委員龍介 |
這個案件我希望你儘速給本席答復。是、是。 |
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00:08:40,000 |
00:08:42,000 |
謝委員龍介 |
好不好？好。 |
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00:08:42,500 ≈
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00:08:43,642 |
謝委員龍介 |
好，感謝你。 |
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00:08:43,942 ≈
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00:08:46,228 |
邱主任委員垂正 |
我們職責所在，謝謝。 |
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00:08:46,528 ≈
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00:09:34,528 |
主席 |
在此先提醒一下與會官員，在詢答時，希望不要以偵查不公開為由來迴避委員的質詢，當然偵查不公開是一致的標準，大家有言論自由，但是偵查不公開應該是一致性的，而不是在不同的案件有不同的標準，就如同剛剛的矢板明夫案，我們的同仁在詢答臺上侃侃而談，透露了許多案件的細節，但對於今天主題的案件卻只用偵查不公開來回應，我想這是對委員會的不尊重，應該標準一致，希望與會官員能夠尊重。 |
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00:09:34,828 ≈
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00:09:42,257 |
主席 |
下一位我們請蘇清泉委員發言質詢，蘇清泉、蘇清泉，蘇清泉不在。 |
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00:09:42,557 ≈
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00:09:49,414 |
主席 |
下一位請林倩綺委員發言質詢，林倩綺、林倩綺，林倩綺不在。 |
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00:09:49,714 ≈
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00:09:57,142 |
主席 |
下一位請陳培瑜委員發言質詢，陳培瑜、陳培瑜，陳培瑜委員不在。 |
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00:09:57,442 ≈
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00:10:01,157 |
主席 |
下一位請葉元之委員發言質詢。 |