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00:00:11,700 |
00:00:13,242 |
張委員宏陸 |
我先請警政署署長。 |
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00:00:13,242 ≈
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00:00:20,733 |
張署長榮興 |
委員好。 |
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00:00:20,733 |
00:00:33,214 |
張委員宏陸 |
署長，我想請問一下，如果有名人的聲音、影像被用到詐騙，你們要怎麼處理？ |
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00:00:36,299 |
00:00:40,000 |
張署長榮興 |
如果是詐騙的訊息，我們當然會去追查。 |
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00:00:40,609 |
00:00:55,371 |
張署長榮興 |
我們會將影片下架，然後再去追查它的源頭到底是不是用深偽的方式來製作影片。 |
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00:00:56,250 |
00:01:04,900 |
張委員宏陸 |
再來是關於言論自由，如果在街上有人無緣無故罵你，這樣他有沒有言論自由？ |
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00:01:05,400 |
00:01:09,849 |
張署長榮興 |
罵的話是不是牽涉到有侮辱、毀謗的行為…… |
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00:01:10,099 |
00:01:10,766 |
張委員宏陸 |
當然啊！ |
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00:01:11,099 |
00:01:15,827 |
張署長榮興 |
如果有的話，倘若當事人提告就不是言論自由，言論自由也是要有法治。 |
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00:01:16,500 |
00:01:22,900 |
張委員宏陸 |
我是說有一個人在路上看到你就羞辱你、罵得很難聽…… |
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00:01:23,099 |
00:01:24,099 |
張署長榮興 |
他可以來告啊！誰？ |
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00:01:25,099 |
00:01:26,450 |
張署長榮興 |
被罵的人可以來報案啊！ |
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00:01:26,599 |
00:01:29,099 |
張委員宏陸 |
我是說罵你。罵我？對。 |
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00:01:30,099 |
00:01:30,957 |
張署長榮興 |
那我也可以去告啊！ |
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00:01:31,099 |
00:01:32,900 |
張委員宏陸 |
你認為他有言論自由嗎？ |
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00:01:33,099 |
00:01:39,000 |
張署長榮興 |
我想被罵的話，如果是侮辱到我，牽涉到毀謗、侮辱，我當然有權利可以告啊！ |
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00:01:39,099 |
00:01:40,918 |
張委員宏陸 |
對嘛，這就不算言論自由了嘛！ |
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00:01:41,099 |
00:01:41,957 |
張署長榮興 |
這不是言論自由。 |
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00:01:42,099 |
00:01:42,599 |
張委員宏陸 |
對不對？ |
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00:01:42,849 |
00:01:43,599 |
張委員宏陸 |
重點就在於這不是言論自由。 |
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00:01:44,349 |
00:01:52,849 |
張委員宏陸 |
所以如果用AI生成冒用人的影像或聲音，這有算言論自由嗎？ |
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00:01:53,372 |
00:01:55,827 |
張署長榮興 |
如果是用深偽的方式生成…… |
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00:01:57,099 |
00:01:57,766 |
張委員宏陸 |
對啊，當然啊！ |
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00:01:57,766 ≈
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00:01:59,299 |
張委員宏陸 |
我說的就是造假的啊！ |
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00:01:59,299 |
00:02:02,974 |
張署長榮興 |
這可能牽涉到刑法偽造私文書的問題。 |
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00:02:03,099 |
00:02:03,849 |
張委員宏陸 |
沒有錯嘛！ |
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00:02:05,099 |
00:02:10,974 |
張委員宏陸 |
而且也有可能變成商業犯罪或引誘人投資等等，很多情況都有吧！ |
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00:02:11,099 |
00:02:11,849 |
張署長榮興 |
都有可能。 |
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00:02:13,099 |
00:02:19,599 |
張委員宏陸 |
所以在我們的法律規定裡面，沒有經過他人同意的話，其實這就構成犯罪了吧！是的。 |
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00:02:20,599 |
00:02:24,957 |
張委員宏陸 |
就像我說的這樣子，沒有經過當事人同意，這就構成犯罪了嘛！ |
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00:02:25,099 |
00:02:30,946 |
張署長榮興 |
是，因為如果是深偽、偽造的，偽造私文書是屬於公訴的範圍。 |
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00:02:31,099 |
00:02:39,877 |
張委員宏陸 |
對嘛，所以很多事情，我覺得署長你這樣就回答得很清楚，這還有什麼好說的呢？ |
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00:02:40,099 |
00:02:45,869 |
張委員宏陸 |
臺灣是一個法治的社會，我們不能這樣，如果以後這樣，臺灣會動盪不安。 |
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00:02:46,463 |
00:02:59,766 |
張委員宏陸 |
我們也不用舉太多例子，很多名人、政商、重要的人如果都這樣的話，你覺得臺灣會有一個穩定的社會嗎？ |
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00:03:00,099 |
00:03:00,957 |
張委員宏陸 |
你們警察會不會忙得要命？ |
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00:03:01,099 |
00:03:10,028 |
張署長榮興 |
如果用深偽的方式會造成一些混淆，所以這個部分未來也會去重視。 |
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00:03:11,099 |
00:03:12,433 |
張委員宏陸 |
好，謝謝。 |
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00:03:13,700 |
00:03:17,700 |
張委員宏陸 |
請陸委會主委。 |
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00:03:23,099 |
00:03:24,599 |
邱主任委員垂正 |
張委員好。 |
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00:03:25,900 |
00:03:33,877 |
張委員宏陸 |
主委，現在到底有多少人在中國被無故留置？ |
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00:03:34,099 |
00:03:37,766 |
張委員宏陸 |
我看你們的報告是四百多人，四百出。 |
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00:03:38,433 |
00:03:40,099 |
邱主任委員垂正 |
這兩年加起來400。 |
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00:03:41,099 |
00:03:46,766 |
張委員宏陸 |
對，我問你實際上到底有多少？大概。 |
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00:03:49,766 |
00:04:03,099 |
邱主任委員垂正 |
遭陸方關押的目前有216人，這是在關押的，但失聯的我們陸續在找，但是在陸方被關押的、被他限制人身自由的有216人。 |
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00:04:04,099 |
00:04:06,814 |
張委員宏陸 |
有216人，是在最近兩年嗎？ |
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00:04:07,099 |
00:04:07,974 |
張委員宏陸 |
還是從以前到現在。 |
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00:04:08,099 |
00:04:08,849 |
邱主任委員垂正 |
最近兩年。 |
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00:04:09,099 |
00:04:20,099 |
張委員宏陸 |
最近兩年就216人，如果沒有講，很多臺灣人還不知道有這麼多人無故被關押吧？是。 |
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00:04:21,099 |
00:04:34,827 |
張委員宏陸 |
而且這幾年中國一直通過一些不合理的法令，如長臂管轄等等，造成很多的臺灣人去那邊無故被抓起來了吧？ |
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00:04:35,099 |
00:04:38,912 |
邱主任委員垂正 |
是，當然委員所說的推論都是合理的。 |
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00:04:39,099 |
00:04:39,900 |
張委員宏陸 |
這是推論嗎？ |
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00:04:41,099 |
00:04:41,900 |
張委員宏陸 |
這不是事實嗎？ |
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00:04:42,099 |
00:04:59,918 |
邱主任委員垂正 |
要針對每個個案的關聯性，但是整體趨勢那麼多，我們剛剛也跟大家報告，每個月仍然有16到18件，每個月會增加，這確實是蠻驚人的，這裡面遭陸方關押的比例是最多。 |
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00:05:00,330 |
00:05:20,900 |
邱主任委員垂正 |
當然我們對於每個報案的人，比如說他家屬來報案，他親友來報案，我們都很想去協助他，在怎麼樣的因素下，或是在中國大陸犯了什麼法，這個部分如果陸方沒有相應的一個機制跟我們通報的話，家屬都會不知道怎麼辦。 |
|
00:05:21,099 |
00:05:33,849 |
邱主任委員垂正 |
所以我們要關懷、協助，給他很多的法律諮詢，讓他有一個方向，但最重要的是我們要透過兩岸相關的機制，能夠把人確定下來，有確定的下落最重要。 |
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00:05:34,099 |
00:05:48,849 |
張委員宏陸 |
主委，這個是後續的處理，應該預防於先，中國現在用很多的方式鼓勵臺灣的人去或什麼的，你知道嗎？ |
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00:05:49,099 |
00:05:52,900 |
張委員宏陸 |
有很多是免費的旅行團，你們知道嗎？ |
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00:05:53,099 |
00:06:29,900 |
邱主任委員垂正 |
是，我們很清楚，我們剛剛也報告了，中國大陸想盡辦法一直招攬我們的國人過去，不管是低價旅遊、免費招待、落地招待，找了我們很多年輕朋友、很多的國人、我們的村民、里民到中國大陸去旅遊，但是卻沒有給他人身安全的維護跟保護，那麼多的個案層出不窮，包括今天的報告，赴陸失聯的案子仍然有增加，顯示那邊確實是有風險。 |
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00:06:30,099 |
00:06:49,946 |
邱主任委員垂正 |
所以剛剛委員指導的是，我們應該防範於未然，應該要多做宣導，所以我們現在每個月……過去是每個月公布這些數字，我們為了提醒國人要注意，因為這個數字居高不下，所以我們是每一週都來做宣導。 |
|
00:06:50,099 |
00:07:06,766 |
張委員宏陸 |
不是啦，主委，我覺得公布數字不痛不癢，也沒什麼啦，大家沒有感受，比如說我那時候就要求警政署，他每天在那邊反詐騙，誰不知道詐騙？ |
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00:07:07,099 |
00:07:10,700 |
張委員宏陸 |
但最新的詐騙型態是什麼，大家哪知道？ |
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00:07:11,099 |
00:07:22,554 |
張委員宏陸 |
後來要求他們要拍最新的詐騙方式的宣導影片，他們現在就做了，大家一看就知道現在最新的方式是什麼，那你們為什麼不也這樣學？ |
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00:07:23,671 |
00:07:26,849 |
張委員宏陸 |
那也不用成本，你放在網路上就好了，對不對？ |
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00:07:27,099 |
00:07:30,849 |
張委員宏陸 |
大家就看得懂，這樣大家才知道他是屬於哪一種，對不對？ |
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00:07:32,099 |
00:07:43,849 |
張委員宏陸 |
不然他也不知道，我相信一般人不知道，而且我要跟你講，他們現在也要我們年輕人去中國，你知道嗎？ |
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00:07:44,099 |
00:07:51,099 |
張委員宏陸 |
我們臺灣很多年輕人在網路上可能講了一句話，過去那邊有沒有可能被抓起來？是。 |
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00:07:52,099 |
00:07:52,900 |
張委員宏陸 |
有沒有可能？ |
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00:07:53,099 |
00:07:53,849 |
邱主任委員垂正 |
都有可能。 |
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00:07:54,099 |
00:07:57,766 |
張委員宏陸 |
我們的年輕人，我們臺灣是言論自由的國家，對不對？ |
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00:07:58,099 |
00:08:01,242 |
張委員宏陸 |
有可能在網路上講一個，他的法律那麼多，隨便都有可能觸法。 |
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00:08:02,099 |
00:08:14,766 |
張委員宏陸 |
他又鼓勵我們臺灣的年輕人去那邊，要積極統戰，但我們的年輕人可能還有很多人不知道，如果年輕人過去就被抓起來了呢？ |
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00:08:15,099 |
00:08:20,877 |
張委員宏陸 |
我的意思是說要有類似這一種短片，讓大家知道你去就有很高的風險。 |
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00:08:21,099 |
00:08:41,918 |
邱主任委員垂正 |
謝謝委員指導，我們也在落實這方面的宣導工作，第一個是要去識別化，但是就委員所說的樣態，我們去識別化，把那個樣態呈現出來，用短影片或是例行的記者會，不斷的對外去宣導，這是我們目前努力的工作。 |
|
00:08:42,099 |
00:08:52,766 |
張委員宏陸 |
好啦，我覺得要這樣子，而且這短影片不用花多少錢，就放在你們網站，你就讓大家知道有哪一些，他是屬於哪些樣態的，就不能去，對不對？ |
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00:08:52,766 ≈
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00:08:54,099 |
邱主任委員垂正 |
是，了解。 |
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00:08:54,099 |
00:09:01,849 |
張委員宏陸 |
他現在積極要我們臺灣的年輕人，像「台青e家」這種很多，一堆，我很擔心耶！ |
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00:09:02,099 |
00:09:23,827 |
張委員宏陸 |
現在不只宗教、不只一般人，如果我們所有的年輕人去了，我跟你講，他如果把臺灣的年輕人抓起來，這個年輕人搞不好是我們臺灣半導體一個優秀的工程師，如果他這樣把你一直騙去，扣你幾千個人起來，那我們的半導體業怎麼辦？ |
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00:09:24,099 |
00:09:31,766 |
邱主任委員垂正 |
是，委員講的對，包括國台辦最近透過中國臺灣網經營「台青e家」。 |
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00:09:32,099 |
00:09:49,933 |
邱主任委員垂正 |
過去他經營或是招攬我們年輕人去，還有中間在地協力者，這是直接，甚至要我們年輕人上傳各種履歷表，要幫他找工作、幫他找實習，到選學校、交流，直接把年輕朋友的資訊給國台辦。 |
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00:09:50,099 |
00:09:58,700 |
邱主任委員垂正 |
這是非常嚴重的事情，所以我們也正在會同相關部會做必要的下架或者是屏蔽。 |
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00:10:00,463 |
00:10:12,849 |
邱主任委員垂正 |
我們的年輕朋友提供了他們的個資，除了有風險之外，這也是對臺灣遂行他直接對於我們主權或者是我們政府的直接介入。 |
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00:10:13,372 |
00:10:23,877 |
邱主任委員垂正 |
這個不僅是個人的問題，而且是對整個國家法益的傷害，我們會嚴肅以對，積極的來處理這個事。 |
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00:10:24,099 |
00:10:57,766 |
張委員宏陸 |
要積極，我不認為中國是這麼簡單，他如果去吸引我們這些，他就針對我們半導體業、資訊業、要畢業的學生等，可能會統戰，也有可能威脅利誘，或是找個藉口把他關起來，慢慢的、慢慢的，大家不知道，如果全部都被抓走，這會影響臺灣的競爭力，這會影響國安的層級，我覺得我們要積極宣導一下，讓年輕人知道。 |
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00:10:58,099 |
00:11:00,900 |
邱主任委員垂正 |
這也涉及到每個年輕朋友的資安問題。對。 |
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00:11:01,099 |
00:11:05,099 |
邱主任委員垂正 |
還有上綱到可能涉及到危害我們的國安，謝謝委員。 |
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00:11:05,599 ≈
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00:11:06,599 |
張委員宏陸 |
對，謝謝。 |
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00:11:06,900 ≈
|
00:11:10,042 |
主席（許委員忠信代） |
下一位請廖先翔委員質詢。 |