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張宏陸 @ 第11屆第5會期內政委員會第20次全體委員會議

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00:00:00,000 00:00:01,300 同路委員發言質詢
00:00:11,700 00:00:13,500 我先請警政署長
00:00:20,200 00:00:21,800 喂 署長
00:00:22,600 00:00:23,900 我想請問一下
00:00:24,200 00:00:25,700 如果
00:00:26,500 00:00:29,900 如果有名人的聲音影像
00:00:30,100 00:00:31,600 被用到詐騙
00:00:32,100 00:00:33,400 你們要怎麼處理
00:00:34,000 00:00:36,300 那這個是一個
00:00:36,300 00:00:38,200 如果是一個詐騙的這個訊息
00:00:38,200 00:00:40,200 我們當然是會去做追查
00:00:40,200 00:00:44,300 是會做影片的這些下架
00:00:44,300 00:00:47,300 影片的下架
00:00:47,300 00:00:50,100 然後再去追查這個源頭
00:00:50,100 00:00:54,000 到底是不是用身為的這個狀況
00:00:54,000 00:00:55,600 來製造這個影片
00:00:55,600 00:00:56,900 好 那再來
00:00:56,900 00:00:59,100 如果言論自由
00:00:59,600 00:01:01,600 我在街上有人罵你
00:01:01,600 00:01:03,100 無緣無故罵你
00:01:03,100 00:01:05,099 這樣他有沒有言論自由
00:01:05,099 00:01:08,100 那罵的話是不是牽涉到
00:01:08,100 00:01:10,100 有侮辱、毀謗的行為
00:01:10,100 00:01:11,100 當然啊
00:01:11,100 00:01:12,100 如果有的話
00:01:12,100 00:01:13,100 如果當時有提告
00:01:13,100 00:01:14,600 這不是言論自由
00:01:14,600 00:01:16,100 言論自由也是要有法治的
00:01:16,100 00:01:17,100 不懂 我就說
00:01:17,100 00:01:19,100 有一個人在路上啊
00:01:19,100 00:01:20,100 看到你啊
00:01:20,100 00:01:22,100 就羞辱你啊
00:01:22,100 00:01:23,100 罵得很難聽
00:01:23,100 00:01:24,100 他可以來告啊
00:01:24,100 00:01:25,100
00:01:25,100 00:01:26,600 被罵的人可以來報案啊
00:01:26,600 00:01:28,100 我說罵你啊
00:01:28,100 00:01:29,100 罵我
00:01:29,100 00:01:30,100 對啦
00:01:30,100 00:01:31,100 那我也可以去告
00:01:31,100 00:01:33,100 你認為他有言論自由嗎
00:01:33,100 00:01:34,100 我想如果被罵
00:01:34,100 00:01:36,100 如果是侮辱到我
00:01:36,100 00:01:38,100 牽涉到、毀謗、侮辱
00:01:38,100 00:01:39,100 我當然有權力可以告啊
00:01:39,100 00:01:41,100 對嘛 這就不算言論自由了
00:01:41,100 00:01:42,100 這不是言論自由
00:01:42,100 00:01:44,100 對不對 重點不是嘛
00:01:44,100 00:01:45,100 那所以啊
00:01:45,100 00:01:47,100 如果用AI生成或什麼的
00:01:47,100 00:01:51,100 貿易用人的影像或聲音
00:01:51,100 00:01:53,100 這有算言論自由嗎
00:01:53,100 00:01:56,100 那如果說是用身為的方式
00:01:56,100 00:01:57,100
00:01:57,100 00:01:58,100 當然啊
00:01:58,100 00:02:01,100 這個就是可能有牽涉到
00:02:01,100 00:02:02,100 刑法的這個
00:02:02,100 00:02:03,100 違照市民室的問題
00:02:03,100 00:02:04,100 沒有錯嘛
00:02:04,100 00:02:05,100
00:02:05,100 00:02:07,100 而且也有可能
00:02:07,100 00:02:10,100 變成商業犯罪或影用人投資什麼
00:02:10,100 00:02:11,100 很多的情況都有吧
00:02:11,100 00:02:12,100 都有可能
00:02:12,100 00:02:13,100 對不對
00:02:13,100 00:02:15,100 所以在我們法律的規定裡面
00:02:15,100 00:02:17,100 你沒有經過他們同意沒有什麼的話
00:02:17,100 00:02:19,100 其實這就構成犯罪了吧
00:02:19,100 00:02:20,100 是的
00:02:20,100 00:02:21,100 對不對 我說的
00:02:21,100 00:02:24,100 這樣子沒有經過當事人的同意或什麼的
00:02:24,100 00:02:25,100 這就構成犯罪了
00:02:25,100 00:02:27,100 因為這個如果說
00:02:27,100 00:02:29,100 身為偽造的這個
00:02:29,100 00:02:31,100 偽造市民室是屬於公訴的範圍
00:02:31,100 00:02:32,100 對嘛
00:02:32,100 00:02:34,100 所以啊很多事情
00:02:34,100 00:02:35,100 今天這個中央報
00:02:35,100 00:02:38,100 我覺得署長你這樣就回答得很清楚
00:02:38,100 00:02:40,100 這還有什麼好說的呢
00:02:40,100 00:02:42,100 台灣是一個法治的社會
00:02:42,100 00:02:43,100 我們不能這樣
00:02:43,100 00:02:46,100 如果以後這樣台灣會動盪不安
00:02:46,100 00:02:50,100 那我們也不用舉太多例子
00:02:50,100 00:02:52,100 很多名人
00:02:52,100 00:02:53,100 很多政商
00:02:53,100 00:02:54,100 很多重要的人
00:02:54,100 00:02:55,100 如果都這樣的話
00:02:55,100 00:03:00,100 你覺得台灣會有一個穩定的社會嗎
00:03:00,100 00:03:01,100 你們警察會不會
00:03:01,100 00:03:02,100 如果用身為的方式
00:03:02,100 00:03:05,100 會造成這些混淆
00:03:05,100 00:03:08,100 所以就是說這個部分可能要
00:03:08,100 00:03:11,100 未來也是會掌握去重視這個問題
00:03:11,100 00:03:13,100 好 謝謝
00:03:13,100 00:03:16,100 那我請這個陸委會主委
00:03:16,100 00:03:18,100 陸委會主委
00:03:23,100 00:03:25,100 張委員好
00:03:25,100 00:03:27,100 這個主委啊
00:03:27,100 00:03:29,100 這個啊
00:03:29,100 00:03:32,100 現在啊到底有多少人啊
00:03:32,100 00:03:34,100 在中國啊被無故留置
00:03:34,100 00:03:35,100 我看你們的報告啊
00:03:35,100 00:03:37,100 是四百多人
00:03:37,100 00:03:38,100 四百出
00:03:38,100 00:03:41,100 是這兩年加起來四百
00:03:41,100 00:03:42,100 對對對你們可以
00:03:42,100 00:03:45,100 我因為問實際上到底有多少
00:03:46,100 00:03:48,100 大概啦
00:03:48,100 00:03:52,100 是 我們在路方關押目前有216人
00:03:52,100 00:03:54,100 在關押的
00:03:54,100 00:03:55,100 在關押
00:03:55,100 00:03:58,100 那這樣失聯的我們還在陸續在找
00:03:58,100 00:04:00,100 但是在路方關押的
00:04:00,100 00:04:02,100 被他限制人身自由的
00:04:02,100 00:04:04,100 有216人
00:04:04,100 00:04:05,100 有216人
00:04:05,100 00:04:07,100 是在最近兩年嗎
00:04:07,100 00:04:08,100 還是從以前到現在
00:04:08,100 00:04:09,100 最近兩年
00:04:09,100 00:04:10,100 最近兩年
00:04:10,100 00:04:12,100 就216人
00:04:12,100 00:04:13,100 是是
00:04:13,100 00:04:16,100 如果沒有講很多人
00:04:16,100 00:04:18,100 台灣人還不知道有這麼多人
00:04:18,100 00:04:20,100 無故被關押吧
00:04:20,100 00:04:21,100
00:04:21,100 00:04:23,100 而且是這幾年
00:04:23,100 00:04:26,100 中國一直通過一些不合理的法令
00:04:26,100 00:04:29,100 然後長臂管轄什麼等等的
00:04:29,100 00:04:32,100 所以造成很多的台灣人
00:04:32,100 00:04:35,100 無故去那邊被抓起來了吧
00:04:35,100 00:04:36,100
00:04:36,100 00:04:39,100 當然委員所說的那個推論都是合理的
00:04:39,100 00:04:40,100 這是推論嗎
00:04:40,100 00:04:41,100 就是說
00:04:41,100 00:04:42,100 這不是事實
00:04:42,100 00:04:45,100 針對每個個案當然那個關聯性
00:04:45,100 00:04:47,100 但是整體趨勢那麼多
00:04:47,100 00:04:50,100 我們剛才也跟大家報告
00:04:50,100 00:04:53,100 每個月仍然有16到18件的
00:04:53,100 00:04:55,100 每個月會增加
00:04:55,100 00:04:57,100 這確實是蠻驚人的
00:04:57,100 00:04:58,100 那這裡面當然
00:04:58,100 00:05:00,100 到路方關押的比例是最多
00:05:00,100 00:05:03,100 那當然我們對於每個報案的人
00:05:03,100 00:05:05,100 比如說他家屬來報案
00:05:05,100 00:05:07,100 他親友來報案
00:05:07,100 00:05:09,100 我們都很想去協助他
00:05:09,100 00:05:11,100 再怎麼樣的因素
00:05:11,100 00:05:14,100 或是在中國大陸犯了什麼法
00:05:14,100 00:05:15,100 那這部分如果說
00:05:15,100 00:05:18,100 路方沒有相應的一個機制
00:05:18,100 00:05:19,100 跟我們通報的話
00:05:19,100 00:05:21,100 家屬都會不知道怎麼辦
00:05:21,100 00:05:23,100 所以我們關懷協助
00:05:23,100 00:05:25,100 給他很多的法律諮詢
00:05:25,100 00:05:27,100 讓他有一個方向
00:05:27,100 00:05:29,100 但最重要的我們還是透過
00:05:29,100 00:05:30,100 兩案相關的機制
00:05:30,100 00:05:32,100 能夠把人確定下來
00:05:32,100 00:05:34,100 確定的下落最重要
00:05:34,100 00:05:37,100 主委這個是後續的處理
00:05:37,100 00:05:40,100 那應該預防於先
00:05:40,100 00:05:41,100
00:05:41,100 00:05:45,100 中國現在用很多的方式
00:05:45,100 00:05:48,100 鼓勵台灣的人去或什麼的
00:05:48,100 00:05:49,100 你知道嗎
00:05:49,100 00:05:52,100 有很多是免費的旅行團
00:05:52,100 00:05:53,100 你們知道嗎
00:05:53,100 00:05:55,100 是 我們很清楚
00:05:55,100 00:05:57,100 因為我們剛才也報告就是說
00:05:57,100 00:05:59,100 中國大陸想盡辦法
00:05:59,100 00:06:02,100 一直招攬我們的國人過去
00:06:02,100 00:06:04,100 不管是低價旅遊
00:06:04,100 00:06:06,100 免費招待 落地招待
00:06:06,100 00:06:08,100 照著我們很多年輕朋友
00:06:08,100 00:06:10,100 很多的國人
00:06:10,100 00:06:13,100 我們的村民 里民
00:06:13,100 00:06:15,100 到中國大陸去旅遊
00:06:15,100 00:06:17,100 但是你卻沒有給他人身安全的
00:06:17,100 00:06:19,100 維護跟保護
00:06:19,100 00:06:23,100 那麼多的個案層出不窮
00:06:23,100 00:06:24,100 包括今天報告
00:06:24,100 00:06:28,100 婦婦失聯的案子仍然是那麼增加
00:06:28,100 00:06:30,100 顯示那邊確實是有風險
00:06:30,100 00:06:34,100 所以我們剛剛委員指導的是
00:06:34,100 00:06:36,100 我們應該防範於未來
00:06:36,100 00:06:38,100 應該要多做宣導
00:06:38,100 00:06:40,100 所以我們現在每個月
00:06:40,100 00:06:43,100 過去是每個月公布這些數字
00:06:43,100 00:06:45,100 我們為了提醒國人的注意
00:06:45,100 00:06:48,100 因為這個數字可以包裹一下
00:06:48,100 00:06:50,100 所以我們是每一週都來做宣導
00:06:50,100 00:06:54,100 主委 我覺得公布數字不痛不癢
00:06:54,100 00:06:56,100 也沒什麼
00:06:56,100 00:06:58,100 大家沒有感受
00:06:58,100 00:07:03,100 比如說我那時候就要求警政署
00:07:03,100 00:07:05,100 你每天在那邊反詐騙
00:07:05,100 00:07:07,100 誰不知道詐騙
00:07:07,100 00:07:09,100 但最新的詐騙形態是什麼
00:07:09,100 00:07:11,100 大家哪知道
00:07:11,100 00:07:13,100 後來要求他們要拍最新的
00:07:13,100 00:07:16,100 這種詐騙方式的宣導影片
00:07:16,100 00:07:17,100 他們現在就做了
00:07:17,100 00:07:18,100 大家一看就知道
00:07:18,100 00:07:20,100 我現在最新的是什麼
00:07:20,100 00:07:23,100 那你們為什麼不也這樣選
00:07:23,100 00:07:25,100 我們不用成本了
00:07:25,100 00:07:27,100 放在網路上就好了
00:07:27,100 00:07:28,100 大家就看得懂
00:07:28,100 00:07:31,100 這樣才知道我是屬於哪一種
00:07:32,100 00:07:34,100 不然他也不知道
00:07:34,100 00:07:36,100 我相信一般人不知道
00:07:36,100 00:07:38,100 而且我還要跟你講
00:07:38,100 00:07:41,100 他們現在要我們年輕人
00:07:41,100 00:07:43,100 要去中國
00:07:43,100 00:07:44,100 你知道嗎
00:07:44,100 00:07:45,100 我們台灣的年輕人
00:07:45,100 00:07:47,100 很多人在網路上可能講了一句話
00:07:47,100 00:07:48,100 我跟你講
00:07:48,100 00:07:51,100 過去那邊有沒有可能被抓起來
00:07:51,100 00:07:52,100
00:07:52,100 00:07:53,100 有沒有可能
00:07:53,100 00:07:54,100 都有可能
00:07:54,100 00:07:55,100 我們的年輕人
00:07:55,100 00:07:57,100 我們台灣是一面自由的國家
00:07:57,100 00:07:58,100 對不對
00:07:58,100 00:07:59,100 有可能在網路上講一個
00:07:59,100 00:08:00,100 他的法律那麼多
00:08:00,100 00:08:02,100 隨便都可能處罰
00:08:02,100 00:08:04,100 他要鼓勵我們台灣的年輕人
00:08:04,100 00:08:06,100 去那邊要積極統戰
00:08:06,100 00:08:08,100 我們的年輕人可能
00:08:08,100 00:08:10,100 很多人還不知道
00:08:10,100 00:08:13,100 這個年輕人如果過去
00:08:13,100 00:08:15,100 就被抓起來了
00:08:15,100 00:08:16,100 我的意思是說
00:08:16,100 00:08:18,100 要類似這一種的短片
00:08:18,100 00:08:19,100 讓大家知道
00:08:19,100 00:08:21,100 你去就有很高的風險
00:08:21,100 00:08:23,100 謝謝委員指導
00:08:23,100 00:08:27,100 我們也在Ruos這方面宣導工作
00:08:27,100 00:08:29,100 第一個要去識別化
00:08:29,100 00:08:32,100 但是就委員所說的那個樣態
00:08:32,100 00:08:35,100 我們去識別化把那個樣態呈現出來
00:08:35,100 00:08:36,100 用短影片
00:08:36,100 00:08:38,100 或是我們例行記者會
00:08:38,100 00:08:40,100 不斷的對外去宣導
00:08:40,100 00:08:42,100 這是我們目前努力的工作
00:08:42,100 00:08:43,100 好啦我覺得要這樣子
00:08:43,100 00:08:45,100 而且這短片不要發什麼
00:08:45,100 00:08:46,100 花多少錢
00:08:46,100 00:08:48,100 而且就放在網路上
00:08:48,100 00:08:49,100 你就讓大家知道
00:08:49,100 00:08:51,100 你是屬於哪些樣態的
00:08:51,100 00:08:52,100 就不能去啊
00:08:52,100 00:08:53,100 對不對
00:08:53,100 00:08:54,100 不然這個
00:08:54,100 00:08:56,100 他現在積極
00:08:56,100 00:08:58,100 要我們台灣的年輕人
00:08:58,100 00:08:59,100 台親一家
00:08:59,100 00:09:01,100 這個很多一堆
00:09:01,100 00:09:02,100 我很擔心
00:09:02,100 00:09:03,100 現在不只中介
00:09:03,100 00:09:04,100 不只一般人
00:09:04,100 00:09:06,100 那如果我們所有的年輕人去
00:09:06,100 00:09:07,100 我跟你講
00:09:07,100 00:09:09,100 這個台灣的年輕人
00:09:09,100 00:09:10,100 他把你抓起來
00:09:10,100 00:09:12,100 然後他搞不好
00:09:12,100 00:09:15,100 是一個我們台灣半導體
00:09:15,100 00:09:17,100 優秀的工程師
00:09:17,100 00:09:19,100 他如果這樣把你一直騙去
00:09:19,100 00:09:21,100 然後把你扣個幾千個人起來
00:09:21,100 00:09:24,100 那我們的半導體也怎麼辦
00:09:24,100 00:09:25,100 委員講的對
00:09:25,100 00:09:27,100 包括國台辦
00:09:27,100 00:09:29,100 最近透過中國台灣網
00:09:29,100 00:09:32,100 經營的這個台親一家
00:09:32,100 00:09:35,100 過去他經營或是招攬我們年輕人去
00:09:35,100 00:09:37,100 還有中間在地協議者
00:09:37,100 00:09:38,100 這是直接
00:09:38,100 00:09:40,100 甚至要我們年輕人
00:09:40,100 00:09:41,100 上傳各種履歷表
00:09:41,100 00:09:42,100 幫你找工作
00:09:42,100 00:09:43,100 幫你實習
00:09:43,100 00:09:46,100 你到選群校交流
00:09:46,100 00:09:47,100 直接把資訊
00:09:47,100 00:09:49,100 年輕朋友的資訊
00:09:49,100 00:09:50,100 直接給國台辦
00:09:50,100 00:09:52,100 這是非常嚴重的事情
00:09:52,100 00:09:55,100 所以我們現在跟會從相關部會
00:09:55,100 00:09:57,100 做必要的下架
00:09:57,100 00:09:59,100 或者是屏蔽
00:09:59,100 00:10:02,100 因為這個對我們年輕朋友
00:10:02,100 00:10:04,100 提供他們的個資
00:10:04,100 00:10:05,100 除了有風險之外
00:10:05,100 00:10:07,100 這也是對台灣的
00:10:07,100 00:10:10,100 所以請他直接對於我們主權
00:10:10,100 00:10:13,100 或者是我們政府的直接介入
00:10:13,100 00:10:16,100 那這個不僅是個人的問題
00:10:16,100 00:10:20,100 而且是對整個國家法律的一個傷害
00:10:20,100 00:10:22,100 我們會迎述一對
00:10:22,100 00:10:24,100 積極的來處理這個事
00:10:24,100 00:10:25,100 要積極
00:10:25,100 00:10:26,100 不是
00:10:26,100 00:10:29,100 我不認為中國是這麼簡單
00:10:29,100 00:10:32,100 台灣的他如果吸引我們這些
00:10:32,100 00:10:35,100 他就針對我們半導體業
00:10:35,100 00:10:36,100 然後我們資訊業
00:10:36,100 00:10:38,100 要畢業的學生要什麼
00:10:38,100 00:10:40,100 可能在那裡有可能你
00:10:40,100 00:10:41,100 你一定要威脅利誘
00:10:41,100 00:10:44,100 或是找個藉口把你給關起來
00:10:44,100 00:10:47,100 慢慢的大家不知道
00:10:47,100 00:10:48,100 如果全部都被抓
00:10:48,100 00:10:49,100 全部都被抓
00:10:49,100 00:10:51,100 這會影響台灣的競爭力
00:10:51,100 00:10:52,100 這個我覺得
00:10:52,100 00:10:54,100 它影響國安的層級
00:10:54,100 00:10:56,100 我覺得我們要積極宣導一下
00:10:56,100 00:10:58,100 讓年輕人知道
00:10:58,100 00:11:01,100 也涉及到每個年輕朋友的資安問題
00:11:01,100 00:11:04,100 還有上當到可能涉及到危害我們國安
00:11:04,100 00:11:06,100 謝謝