|
00:00:08,200 |
00:00:10,750 |
林委員思銘 |
謝謝主席，有請財政部莊部長。 |
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00:00:12,000 |
00:00:12,750 |
主席 |
請莊部長。 |
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00:00:17,000 |
00:00:17,666 |
莊部長翠雲 |
委員好。 |
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00:00:18,000 |
00:00:18,400 |
林委員思銘 |
部長早。 |
|
00:00:18,599 |
00:00:21,799 |
林委員思銘 |
部長，我先跟你探討新青安3.0的議題。 |
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00:00:23,666 |
00:00:50,666 |
林委員思銘 |
有關新青安的所得認定，個人年所得上限200萬元，採單一年度認定，這個認定我個人認為非常僵化，因為這樣可能會誤殺因臨時獎金或分紅而短暫超標的業務或受薪族，而且名下無房也不等於弱勢。 |
|
00:00:51,000 |
00:01:04,687 |
林委員思銘 |
有專家或民間團體認為，未持有房屋者不代表沒有資產或購買力，補助的對象若未全面檢視家戶的總資產，資源分配未必能夠精準。 |
|
00:01:05,333 |
00:01:08,799 |
林委員思銘 |
請問財政部有沒有機制避免誤殺真正的首購族？ |
|
00:01:11,000 |
00:01:12,750 |
林委員思銘 |
有沒有相關的機制？ |
|
00:01:13,444 |
00:01:25,090 |
莊部長翠雲 |
委員，我們這一次所訂的新青安3.0，也是在2.0執行過程當中收到各界指教，以及大家認為有質疑的地方，所以我們訂了3.0。 |
|
00:01:26,200 |
00:01:35,799 |
莊部長翠雲 |
我們的目的就是協助沒有自有住宅的民眾購買房屋，並且自住使用，以支持青年實現購屋、安心成家。 |
|
00:01:37,846 |
00:01:46,857 |
莊部長翠雲 |
對於協助的對象，我們必須要做一些精準的區別，也對高所得、高資力的人……我覺得這不是我們主要要協助的對象。 |
|
00:01:47,000 |
00:01:49,142 |
莊部長翠雲 |
我想資源應該用在需要協助的人身上，所以對於…… |
|
00:01:50,000 |
00:01:53,777 |
林委員思銘 |
部長，這個我們認同，但是針對我剛才的問題，我想部長…… |
|
00:01:54,000 |
00:01:54,666 |
莊部長翠雲 |
我知道…… |
|
00:01:55,000 |
00:02:21,818 |
林委員思銘 |
因為你們現在把上限設定在200萬，這是一個很僵化的限制，很可能會誤殺這些……他個人可能一個年度的獎金或分紅剛好超過200萬，是不是就變成他受到這個限制而沒有辦法辦理新青安3.0貸款？ |
|
00:02:22,000 |
00:02:23,750 |
林委員思銘 |
所以這個就會誤殺。 |
|
00:02:24,500 |
00:02:31,538 |
莊部長翠雲 |
我們是以借款人本人，如果他有配偶的話，其實他可以在兩位中擇一位。 |
|
00:02:32,222 |
00:02:43,799 |
莊部長翠雲 |
至於您剛剛提的，因為某種特殊情況而有一次性的收入，讓他那一年的收入特別高，我想對於個案的情形，我們在執行的過程當中也會去蒐集各方的意見。 |
|
00:02:44,923 |
00:02:54,799 |
林委員思銘 |
相關的配套還是不要那麼僵化，你們這樣太僵化了，個案真的會出現這種問題，他只是這個年度有超過200萬，就剛好因為分紅的關係。 |
|
00:02:55,500 |
00:03:11,818 |
莊部長翠雲 |
我覺得委員剛剛這樣的一個提醒，我們未來在……因為我們的Q&A問答集也都出來，大家都了解，如果在執行過程當中有一些什麼樣的情況，我們都可以隨時去了解，公股行庫也會反映，讓我們的相關規定更切合…… |
|
00:03:12,545 |
00:03:14,857 |
林委員思銘 |
要有一些例外的規定，不要這麼僵化，要有彈性。 |
|
00:03:15,000 |
00:03:20,666 |
莊部長翠雲 |
更切合政策的目的，讓政策可以真正落實。 |
|
00:03:20,666 ≈
|
00:03:21,666 |
林委員思銘 |
因為有這樣的情形，我希望部長…… |
|
00:03:21,083 |
00:03:24,700 |
莊部長翠雲 |
委員剛剛有提到這個問題，所以未來實務發生的時候，我們再來做一些探討。 |
|
00:03:25,000 |
00:03:25,750 |
林委員思銘 |
要去關注。 |
|
00:03:26,000 |
00:03:26,750 |
莊部長翠雲 |
好，謝謝委員。 |
|
00:03:27,400 |
00:03:51,599 |
林委員思銘 |
第二個是我剛才提到的，有專家、民間團體認為，未持有房屋者不代表他就是弱勢，你們補助的對象如果沒有全面檢視家戶的總資產，資源的分配未必能夠精準，所以財政部是不是要去訂一個避免誤傷真正首購族的規定？ |
|
00:03:53,000 |
00:04:07,799 |
莊部長翠雲 |
第一個，您剛剛有提到，如果我們只是單一的用200萬來設定，而家戶可能很有錢的，反而沒有那個，跟誤殺可能……這個情況下，應該是誤給了，而不是誤殺。 |
|
00:04:08,250 |
00:04:26,818 |
莊部長翠雲 |
我們其實有兩個，第一個，除了本人200萬年所得之外，還有購買房屋的總價也有一個上限的限制，這個目的就是去買高總價的房屋，表示本身的資力跟所得高，那也不是這個政策要協助的對象。 |
|
00:04:27,500 |
00:04:33,400 |
莊部長翠雲 |
在這一次裡面，我們除了所得之外，還有購買房屋的總價以及再加上年齡等等。 |
|
00:04:34,000 |
00:04:40,625 |
莊部長翠雲 |
也就是說，在2.0的執行過程當中，各界的指教我們都參考進來。 |
|
00:04:41,333 |
00:04:52,750 |
莊部長翠雲 |
委員剛剛提到的一些，大概在我們這次的機制裡面都有設計，各界當然也有意見，可能就是從某一個點來說，但是這要全面來看。 |
|
00:04:52,750 ≈
|
00:04:53,750 |
林委員思銘 |
部長，我還是針對我今天提出的問題…… |
|
00:04:53,000 |
00:04:54,750 |
莊部長翠雲 |
是，謝謝委員的指教。 |
|
00:04:55,000 |
00:04:58,777 |
林委員思銘 |
我希望財政部一定要針對這個問題去做相關的檢討。 |
|
00:04:58,777 ≈
|
00:04:59,777 |
莊部長翠雲 |
好，謝謝。 |
|
00:04:59,000 |
00:05:22,750 |
林委員思銘 |
另外，新青安3.0如果貸款後因為借款人的婚姻關係消滅，將停止超過新臺幣1,000萬元核貸額的利息補貼，這個是為了防止假結婚的貸款，就是怕他假結婚，然後後來離婚，因為離婚了，你們就認定為利息不補貼。 |
|
00:05:23,000 |
00:05:29,625 |
林委員思銘 |
但如果夫妻是真的失和而離婚，會不會又錯殺了？ |
|
00:05:30,000 |
00:05:44,625 |
林委員思銘 |
他是真的婚姻發生問題，但是你們這個規定是，他離婚而婚姻關係消滅，你們就不再補貼利息，不再適用新青安3.0。 |
|
00:05:45,000 |
00:06:25,777 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，當時新青安貸款最高額度為1,000萬，不超過八成，為了鼓勵婚育，假設我們就先講新婚夫妻的話，最高額度就可以貸1,200萬，因此我們會有六年相關利息的一些協助，在六年當中，如果婚姻關係失和而離婚，造成婚姻關係消滅，我們會從他們離婚之後，對於200萬的部分不再做利息補貼，只針對那200萬的部分，之前的不會去追溯。 |
|
00:06:26,000 |
00:06:28,700 |
林委員思銘 |
所以不管他是真離婚或假離婚，都一律把它收回？ |
|
00:06:29,000 |
00:06:30,818 |
莊部長翠雲 |
什麼叫做假離婚，還是假結婚？ |
|
00:06:31,000 |
00:06:35,799 |
林委員思銘 |
因為你們的這個目的，我們看起來就是防止他為了貸款而去結婚。 |
|
00:06:35,799 ≈
|
00:06:37,000 |
莊部長翠雲 |
我們沒有防止他。 |
|
00:06:37,000 |
00:06:42,799 |
林委員思銘 |
後來貸了款就離婚，所以這看起來就是假離婚嘛！ |
|
00:06:42,799 ≈
|
00:06:43,799 |
莊部長翠雲 |
假結婚啦！ |
|
00:06:43,000 |
00:06:56,500 |
林委員思銘 |
但是如果他們是真正的婚姻，而不是假的婚姻，他貸了款，這時候你又把它收回，我想這個鼓勵年輕人買房的意義就喪失了。 |
|
00:06:57,000 |
00:07:15,846 |
莊部長翠雲 |
結婚是人生的大事，買房也是人生的大事，我不認為年輕人會因為多200萬的貸款去假結婚，而且200萬的利息協助其實也不見得在他要考慮的範圍內。 |
|
00:07:15,846 ≈
|
00:07:16,846 |
林委員思銘 |
部長，你是從正面的方向思考。 |
|
00:07:16,000 |
00:07:18,785 |
莊部長翠雲 |
因為我們認為應該要從正面思考。 |
|
00:07:19,000 |
00:07:20,857 |
林委員思銘 |
但是很有可能也會發生這種情形。 |
|
00:07:21,000 |
00:07:25,500 |
莊部長翠雲 |
發生這種事情當然是很遺憾，如果兩人無法共同生活而離婚…… |
|
00:07:26,000 |
00:07:27,714 |
林委員思銘 |
所以這種的，你不認為是錯殺？ |
|
00:07:29,400 |
00:07:35,769 |
莊部長翠雲 |
沒有殺，我們也沒殺他，是他失和了，離婚，只是之後我們沒有做利息補貼。 |
|
00:07:36,230 |
00:07:38,799 |
林委員思銘 |
OK，是他失和，真的也沒辦法勸和就對了。 |
|
00:07:39,181 |
00:07:57,714 |
林委員思銘 |
第二個，我再問最後一個議題，金管會最近在7月17號首度召集本國銀行的獨立董事，把獨董推上銀行治理的第一線，主要是聚焦在獨董如何行使調查權來協助金融監理。 |
|
00:07:58,000 |
00:08:29,727 |
林委員思銘 |
監理的重點包含：第一、建立銀行的誠信文化與行為監理框架；第二、強化獨董的職能，金管會也訂定獨董協助及調查作業程序；第三、推動全齡金融，金管會希望透過座談，把獨董從形式上獨立的席次，推向銀行治理風險與控管的第一線，讓董事會不只看獲利，也要對誠信文化、治理品質以及社會負責任。 |
|
00:08:30,500 |
00:08:44,750 |
林委員思銘 |
請問部長，你認為金管會第一次召集本國銀行的獨立董事，討論關於獨立董事銀行治理的責任，主要的原因是什麼？ |
|
00:08:45,000 |
00:08:53,684 |
莊部長翠雲 |
希望獨董能夠發揮功能，在董事會裡面能夠一起協助做公司治理。很好！ |
|
00:08:54,000 |
00:09:02,733 |
林委員思銘 |
所以目前所有的公股行庫，在這三大監理議題上，獨董運作執行的狀況未來會是如何？ |
|
00:09:04,000 |
00:09:08,736 |
林委員思銘 |
會本著金管會現在這三個原則去做監理嗎？ |
|
00:09:09,500 |
00:09:16,875 |
莊部長翠雲 |
公股事業推薦的獨董當然應該要符合金管會的一些要求，也一定要去落實的。 |
|
00:09:17,000 |
00:09:18,000 |
林委員思銘 |
還是會去落實？是。 |
|
00:09:19,000 |
00:09:26,625 |
林委員思銘 |
另外，部長是否也贊成在所有的公股行庫中配合推動此一措施？ |
|
00:09:27,000 |
00:09:31,722 |
林委員思銘 |
是否要維持公股行庫獨董監理的獨立性？ |
|
00:09:32,000 |
00:09:32,857 |
莊部長翠雲 |
當然，獨董就要有獨立性。 |
|
00:09:33,166 |
00:09:33,833 |
林委員思銘 |
你會做要求吧？ |
|
00:09:35,000 |
00:09:35,500 |
莊部長翠雲 |
對，是的。 |
|
00:09:36,250 |
00:09:58,750 |
林委員思銘 |
金管會也希望若是銀行獨董等高階主管疑似涉及不法或者不當行為，獨董均可依程序介入調查與釐清，但公股行庫的董座、總經理都是官派，財政部是否也會放手讓公股行庫的獨董進行必要的調查？ |
|
00:09:59,000 |
00:09:59,666 |
莊部長翠雲 |
當然會。 |
|
00:10:00,000 |
00:10:00,666 |
林委員思銘 |
一定會嘛？是的。 |
|
00:10:01,266 |
00:10:16,750 |
林委員思銘 |
好，我就問剛才賴士葆委員也有垂詢的，就是財政部取得國票金的經營權，若是再來有獨立董事提出修改公司章程、廢除副董的職位，財政部是否會支持？ |
|
00:10:17,000 |
00:10:22,625 |
莊部長翠雲 |
我想這是內部公司治理的程序，當然是要尊重公司治理。 |
|
00:10:23,000 |
00:10:38,500 |
林委員思銘 |
部長，剛才賴委員也強調，財政部是國票金最大的股東，可以說財政部就可以代表這個公司，你總該有個立場嘛。 |
|
00:10:39,000 |
00:10:40,777 |
莊部長翠雲 |
委員，剛剛不是有提到嗎？ |
|
00:10:41,333 |
00:10:42,833 |
莊部長翠雲 |
我們要尊重獨董的獨立性啊！是啊！ |
|
00:10:43,000 |
00:10:44,846 |
莊部長翠雲 |
所以在公司治理裡面、在董事會裡面，獨董有他的職責可以去運作。 |
|
00:10:45,000 |
00:10:51,666 |
林委員思銘 |
不是，我說廢除副董的職位，你是否會支持？ |
|
00:10:52,000 |
00:10:53,866 |
林委員思銘 |
你剛才講說要尊重公司的治理。 |
|
00:10:53,866 ≈
|
00:10:55,363 |
莊部長翠雲 |
是啊，然後裡面也設有董事。 |
|
00:10:55,363 |
00:11:02,857 |
林委員思銘 |
現在這些獨董大部分都是你財政部官派的，所以你財政部要有個立場啊，你的態度是什麼？ |
|
00:11:03,000 |
00:11:04,799 |
莊部長翠雲 |
我們要尊重他的獨立性。 |
|
00:11:05,000 |
00:11:05,900 |
林委員思銘 |
你還是尊重他的獨立性？ |
|
00:11:06,000 |
00:11:06,857 |
莊部長翠雲 |
當然，尊重獨立性。 |
|
00:11:08,000 |
00:11:08,833 |
林委員思銘 |
好，以上，謝謝。 |
|
00:11:09,000 |
00:11:09,750 |
莊部長翠雲 |
謝謝委員。 |
|
00:11:10,250 ≈
|
00:11:14,250 |
主席 |
謝謝，我們結束林思銘委員的質詢。 |
|
00:11:14,549 ≈
|
00:11:17,121 |
主席 |
接下來請顏寬恒委員。 |