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林思銘 @ 第11屆第5會期財政委員會第24次全體委員會議

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00:00:00,000 00:00:02,000 請選擇
00:00:08,000 00:00:09,000 好 謝謝主席
00:00:09,000 00:00:11,000 有請財政部莊部長
00:00:12,000 00:00:13,000 請莊部長
00:00:17,000 00:00:18,000 委員好
00:00:18,000 00:00:19,000 部長早 部長
00:00:19,000 00:00:22,000 我先給你探討那個新清安3.0的議題
00:00:23,000 00:00:26,000 部長 新清安所得認定
00:00:26,000 00:00:29,000 個人年所得上限200萬元
00:00:29,000 00:00:31,000 採單一年度認定
00:00:31,000 00:00:34,000 這個認定我個人認為是非常的僵化
00:00:35,000 00:00:37,000 因為這樣可能會誤殺
00:00:37,000 00:00:39,000 因臨時獎金
00:00:39,000 00:00:43,000 或者分紅而短暫鈔票的業務
00:00:43,000 00:00:44,000 或受新竹
00:00:45,000 00:00:47,000 那麼而且我們民間
00:00:47,000 00:00:51,000 就是名下無房也不等於弱勢
00:00:51,000 00:00:53,000 有專家或者民間團體認為
00:00:53,000 00:00:55,000 為此有房屋者
00:00:55,000 00:00:57,000 不代表沒有資產或購買力
00:00:57,000 00:01:00,000 補助的對象若未全面檢視
00:01:00,000 00:01:05,000 家戶的總資產資源分配未必能夠精準
00:01:05,000 00:01:07,000 所以請問財政部有沒有機制
00:01:07,000 00:01:10,000 避免誤殺真正的手構組
00:01:11,000 00:01:13,000 有沒有相關的機制
00:01:13,000 00:01:15,000 我想委員我們這一次
00:01:15,000 00:01:17,000 所訂的這個清安3.0
00:01:17,000 00:01:21,000 也是在2.0執行過程當中各界的指教
00:01:21,000 00:01:24,000 然後以及大家認為有質疑的地方
00:01:24,000 00:01:26,000 所以我們訂了3.0這個部分
00:01:26,000 00:01:28,000 那我們的目的就是協助
00:01:28,000 00:01:31,000 沒有自有住宅民眾購買房屋
00:01:31,000 00:01:32,000 然後自住使用
00:01:32,000 00:01:33,000 來自住使用
00:01:33,000 00:01:34,000 來支持青年
00:01:34,000 00:01:36,000 來實現他購屋安心成家
00:01:36,000 00:01:40,000 那麼對於我們對於協助的對象
00:01:40,000 00:01:42,000 必須要做一些精準
00:01:42,000 00:01:44,000 也對高所得高知力的人
00:01:44,000 00:01:46,000 我覺得這不是我們主要
00:01:46,000 00:01:47,000 要去協助的對象
00:01:47,000 00:01:48,000 我想這個資源應該用在
00:01:48,000 00:01:50,000 需要協助的商場
00:01:50,000 00:01:51,000 我們認同
00:01:51,000 00:01:53,000 但是我剛才針對我的問題
00:01:53,000 00:01:54,000 我的問題我想部長你
00:01:54,000 00:01:55,000 我知道
00:01:55,000 00:01:59,000 因為你現在把上限設定在200萬
00:01:59,000 00:02:02,000 這是一個很僵化的一個限制
00:02:02,000 00:02:03,000
00:02:03,000 00:02:05,000 就是說很可能就會誤殺
00:02:05,000 00:02:06,000 我們這些
00:02:06,000 00:02:08,000 因為可能一個年度
00:02:08,000 00:02:11,000 他因為獎金的議題或者分紅
00:02:11,000 00:02:13,000 剛好他這個超過200萬
00:02:13,000 00:02:15,000 那是不是你就變成說
00:02:15,000 00:02:17,000 他就沒有辦法去這個
00:02:17,000 00:02:19,000 就受到這個限制
00:02:19,000 00:02:20,000 他就沒有辦法辦理
00:02:20,000 00:02:22,000 這個清清安3.0的一個貸款
00:02:22,000 00:02:24,000 所以這個就會誤殺
00:02:24,000 00:02:27,000 因為我們是以借款人的本人
00:02:27,000 00:02:29,000 如果他們是有配偶的話
00:02:29,000 00:02:32,000 那其實他可以在兩位中一位來
00:02:32,000 00:02:33,000 那我至於您剛剛提的
00:02:33,000 00:02:36,000 因為特殊的某種特殊一次性的收入
00:02:36,000 00:02:39,000 讓他那一年的收入特別高
00:02:39,000 00:02:40,000 我想這個個案的情形
00:02:40,000 00:02:42,000 我們在執行的過程當中
00:02:42,000 00:02:44,000 也會去蒐集各方的意見
00:02:44,000 00:02:46,000 所以我想我們相關的配套還是
00:02:46,000 00:02:47,000 就是不要那麼僵化
00:02:47,000 00:02:48,000 你這樣太僵化了
00:02:48,000 00:02:50,000 如果個案真的出現這種問題
00:02:50,000 00:02:53,000 他只是這個年度有超過200萬
00:02:53,000 00:02:55,000 就剛好因為分紅的關係
00:02:55,000 00:02:57,000 是 好 我覺得委員您
00:02:57,000 00:02:58,000 當然這樣一個提醒
00:02:58,000 00:03:00,000 我們未來在因為我們的問答集
00:03:00,000 00:03:01,000 QA都出來
00:03:01,000 00:03:02,000 大家都了解
00:03:02,000 00:03:05,000 那如果有在執行過程當中
00:03:05,000 00:03:06,000 有一些什麼樣的一個情況
00:03:06,000 00:03:08,000 都可以隨時我們去了解
00:03:08,000 00:03:10,000 那公國航空會反應
00:03:10,000 00:03:12,000 讓我們的相關規定更切合
00:03:12,000 00:03:14,000 相關又有一些例外的規定
00:03:14,000 00:03:15,000 就不要這麼僵化
00:03:15,000 00:03:17,000 更切合政策的目的
00:03:17,000 00:03:19,000 讓我們的真正的一個
00:03:19,000 00:03:21,000 政策可以落實
00:03:21,000 00:03:22,000 那委員您當然提到這個問題
00:03:22,000 00:03:24,000 那未來的實務發生的時候
00:03:24,000 00:03:25,000 我們再來看做一些看法
00:03:25,000 00:03:26,000 要去關注
00:03:26,000 00:03:27,000 謝謝委員
00:03:27,000 00:03:29,000 另外就第二個我剛才提到的就是說
00:03:29,000 00:03:31,000 有專家有民間團體
00:03:31,000 00:03:33,000 認為為持有防務者
00:03:33,000 00:03:36,000 不代表說他就是一個弱勢
00:03:36,000 00:03:39,000 所以你補助的對象
00:03:39,000 00:03:40,000 如果沒有全面的檢視
00:03:40,000 00:03:43,000 家戶的總資產資源的分配
00:03:43,000 00:03:45,000 未必能夠精準
00:03:45,000 00:03:47,000 所以財政部
00:03:47,000 00:03:48,000 你是不是要去定一個
00:03:48,000 00:03:52,000 避免誤商真正的手購族
00:03:53,000 00:03:55,000 第一個你剛才有提到就是說
00:03:55,000 00:03:57,000 如果我們只是單一的
00:03:57,000 00:03:58,000 就用兩百萬來做設定
00:03:58,000 00:04:01,000 反而家戶可能很有錢的
00:04:01,000 00:04:02,000 反而沒有那個
00:04:02,000 00:04:04,000 那跟誤殺可能就
00:04:04,000 00:04:07,000 我們這個情況下應該是誤給了
00:04:07,000 00:04:08,000 而不是誤殺
00:04:08,000 00:04:10,000 那我們其實有兩個
00:04:10,000 00:04:12,000 第一個除了本人兩百萬的
00:04:12,000 00:04:13,000 您所得的之外
00:04:13,000 00:04:15,000 還有他購買房屋的總價
00:04:15,000 00:04:18,000 也有一個上限的限制
00:04:18,000 00:04:19,000 這個目的就是說
00:04:19,000 00:04:22,000 去買高總價的一個房屋
00:04:22,000 00:04:24,000 表示他本身的資歷跟所得高
00:04:24,000 00:04:25,000 那也不是這個政策
00:04:25,000 00:04:27,000 要做一個協助的一些對象
00:04:27,000 00:04:29,000 所以在這一次裡面
00:04:29,000 00:04:30,000 我們除了所得之外
00:04:30,000 00:04:32,000 還有購買高房屋的總價
00:04:32,000 00:04:34,000 以及加上年齡等等這些
00:04:34,000 00:04:37,000 也就是說在2.0執行過程當中
00:04:37,000 00:04:38,000 各界的指教
00:04:38,000 00:04:41,000 我們都把參考進來
00:04:41,000 00:04:43,000 所以委員您剛剛提到的一些
00:04:43,000 00:04:45,000 大概在這一次我們的機制裡面
00:04:45,000 00:04:46,000 都有把它設計
00:04:46,000 00:04:48,000 那各界當然也有意見
00:04:48,000 00:04:50,000 可能就是從某一個點來說
00:04:50,000 00:04:51,000 某一個點來說
00:04:51,000 00:04:53,000 但是要從全面來看
00:04:53,000 00:04:55,000 是謝謝委員的指教
00:04:55,000 00:04:56,000 我希望說這個財務部
00:04:56,000 00:04:57,000 就是一定要針對這個問題
00:04:57,000 00:04:59,000 去做相關的一個檢討
00:04:59,000 00:05:02,000 另外就是說我們新青海3.0
00:05:02,000 00:05:03,000 如果貸款後
00:05:03,000 00:05:05,000 因為借款人的婚姻關係消滅
00:05:05,000 00:05:08,000 將停止超過新台幣1000萬元
00:05:08,000 00:05:10,000 核貸額的一個利息補貼
00:05:11,000 00:05:15,000 那這個是為了防止假結婚的一個貸款
00:05:15,000 00:05:19,000 怕假結婚後來就離婚了
00:05:19,000 00:05:21,000 所以你離婚就去認定說
00:05:21,000 00:05:23,000 這個利息就不補貼
00:05:23,000 00:05:27,000 但是如果說夫妻是真的失和而離婚
00:05:27,000 00:05:30,000 會不會就又錯殺了
00:05:30,000 00:05:32,000 他是真的婚姻發生問題了
00:05:32,000 00:05:34,000 但是你這個規定就是說
00:05:34,000 00:05:36,000 反正你離婚婚姻關係消滅
00:05:36,000 00:05:38,000 那我就把這個利息
00:05:38,000 00:05:39,000 我們就把你
00:05:39,000 00:05:42,000 就不再做利息的補貼
00:05:42,000 00:05:45,000 就不再是用青安3.0
00:05:45,000 00:05:46,000 跟委員報告
00:05:46,000 00:05:50,000 當時就是說青安貸款最高額度1000萬
00:05:50,000 00:05:52,000 然後不超過八成
00:05:52,000 00:05:54,000 那為了鼓勵婚姻
00:05:54,000 00:05:56,000 所以假設我們就先講說
00:05:56,000 00:05:57,000 有新婚夫妻的話
00:05:57,000 00:05:59,000 那他就可以最高額度
00:05:59,000 00:06:01,000 可以在1200萬
00:06:01,000 00:06:03,000 那因此我們會有6年的
00:06:03,000 00:06:05,000 相關的利息的一些協助
00:06:05,000 00:06:07,000 那在這個6年當中
00:06:07,000 00:06:10,000 如果婚姻關係比如說失和離婚
00:06:10,000 00:06:12,000 6年當中如果婚姻失和的話
00:06:12,000 00:06:14,000 那婚姻關係失和
00:06:14,000 00:06:15,000 然後婚姻關係消滅
00:06:15,000 00:06:18,000 那我們會從他們離婚之後
00:06:18,000 00:06:20,000 然後對於200萬的利息補貼
00:06:20,000 00:06:22,000 不再做補貼
00:06:22,000 00:06:24,000 只是針對那200萬的部分
00:06:24,000 00:06:26,000 那之前的不會去追溯
00:06:26,000 00:06:29,000 都是一律就是把他收回
00:06:29,000 00:06:31,000 什麼叫做假離婚還假結婚
00:06:31,000 00:06:32,000 因為你這個目的
00:06:32,000 00:06:33,000 我們看起來就是說
00:06:33,000 00:06:35,000 防止他為了去離婚
00:06:35,000 00:06:37,000 或是去結婚就會去貸款
00:06:37,000 00:06:39,000 後來那個貸了款
00:06:39,000 00:06:41,000 他就去離婚嘛
00:06:41,000 00:06:43,000 所以看起來就是假離婚
00:06:43,000 00:06:45,000 但是如果他是真正
00:06:45,000 00:06:46,000 他貸了款
00:06:46,000 00:06:47,000 但是他們是真正的婚姻
00:06:47,000 00:06:49,000 而不是假的婚姻嘛
00:06:49,000 00:06:51,000 那這時候你又給他收回
00:06:51,000 00:06:53,000 我想這個就鼓勵年輕人買房的
00:06:53,000 00:06:57,000 這個意義就喪失了
00:06:57,000 00:06:59,000 結婚是人生的大事
00:06:59,000 00:07:01,000 買房也是人生的大事
00:07:01,000 00:07:03,000 我不認為年輕人會因為那
00:07:03,000 00:07:05,000 多200萬的貸款
00:07:05,000 00:07:08,000 去做假結婚這些
00:07:08,000 00:07:09,000 我認為不會
00:07:09,000 00:07:12,000 而且200萬他的利息協助
00:07:12,000 00:07:14,000 其實也是
00:07:14,000 00:07:16,000 也不見得是他要考慮的範圍內
00:07:16,000 00:07:19,000 因為我們認為應該從正面的思考
00:07:19,000 00:07:21,000 但是很有可能也會發生這種事情
00:07:21,000 00:07:23,000 發生這種事情當然是很遺憾
00:07:23,000 00:07:25,000 如果說兩人母法跟同生活
00:07:25,000 00:07:26,000 離婚
00:07:26,000 00:07:28,000 你不認為是錯殺
00:07:28,000 00:07:29,000 我們在我們的
00:07:29,000 00:07:30,000 不是沒有殺
00:07:30,000 00:07:32,000 我們也沒殺他
00:07:32,000 00:07:34,000 是他失和了
00:07:34,000 00:07:35,000 離婚
00:07:35,000 00:07:37,000 那之後沒有做這樣的一席不見
00:07:37,000 00:07:39,000 也沒辦法確認和就對了
00:07:39,000 00:07:41,000 好第二個我再做一個議題
00:07:41,000 00:07:42,000 請問部長
00:07:42,000 00:07:44,000 我想我們金管會最近
00:07:44,000 00:07:47,000 就在7月17號首度召集過
00:07:47,000 00:07:49,000 本國銀行的獨立董事
00:07:49,000 00:07:52,000 把獨董推上銀行治理的第一線
00:07:52,000 00:07:56,000 主要是聚焦在獨董如何行使調查權
00:07:56,000 00:07:58,000 來協助金融監理
00:07:58,000 00:08:00,000 監理的重點包含第一
00:08:00,000 00:08:04,000 建立銀行的誠信文化與行為建立框架
00:08:04,000 00:08:06,000 第二強化獨董的職能
00:08:06,000 00:08:10,000 那金管會也訂定獨董協助及調查作業程序
00:08:10,000 00:08:13,000 以及第三推動全民金融
00:08:13,000 00:08:17,000 金管會希望透過座談把獨董從形式上的
00:08:17,000 00:08:19,000 獨立的一個席次
00:08:19,000 00:08:22,000 推向銀行治理的風險與困難的第一線
00:08:22,000 00:08:25,000 讓董事會不只看獲利
00:08:25,000 00:08:27,000 也要對誠信文化
00:08:27,000 00:08:30,000 治理品質以及社會負責任
00:08:30,000 00:08:33,000 所以請問部長你認為金管會
00:08:33,000 00:08:36,000 第一次召集我們本國銀行的獨立董事
00:08:36,000 00:08:40,000 討論關於獨立銀行
00:08:40,000 00:08:43,000 獨立董事銀行治理的責任
00:08:43,000 00:08:45,000 主要的原因是什麼
00:08:45,000 00:08:48,000 希望獨董能夠發揮這個功能
00:08:48,000 00:08:54,000 在董事會裡面能夠一起協助做這個公司治理
00:08:54,000 00:08:57,000 所以到目前所有的宮古行窟
00:08:57,000 00:08:59,000 在這三大監理議題上
00:08:59,000 00:09:03,000 獨董運作執行的狀況未來會是如何
00:09:03,000 00:09:04,000 當然
00:09:04,000 00:09:09,000 會本著金管會現在這個三個原則去做監理嗎
00:09:09,000 00:09:12,000 宮古事業當然是推薦的獨董
00:09:12,000 00:09:16,000 當然在獨董應該要符合金管會的一些要求
00:09:16,000 00:09:17,000 一定也要去落實的
00:09:17,000 00:09:18,000 還是會去落實的
00:09:18,000 00:09:19,000
00:09:19,000 00:09:20,000 另外就是說
00:09:20,000 00:09:24,000 另外就是說部長是否也贊成在所有的宮古行窟中
00:09:24,000 00:09:27,000 配合推動此一措施
00:09:27,000 00:09:32,000 是否要維持宮古行窟獨董的監理的獨立性
00:09:32,000 00:09:33,000 獨董就有獨立性
00:09:33,000 00:09:34,000 不會做要求吧
00:09:34,000 00:09:35,000 就要獨立性
00:09:35,000 00:09:36,000 是的
00:09:36,000 00:09:41,000 那金管會也希望若是銀行涉及獨董等高階主管
00:09:41,000 00:09:44,000 疑涉及不法或者不當行為
00:09:44,000 00:09:48,000 獨董均可依程序介入調查與釐清
00:09:48,000 00:09:53,000 但宮古行窟的董座總經理都是官派
00:09:53,000 00:09:59,000 財政部是否也會放手讓宮古行窟的獨董進行必要的調查
00:09:59,000 00:10:00,000 當然會
00:10:00,000 00:10:01,000 一定會
00:10:01,000 00:10:05,000 那我就問剛才賴斯柏委員也隨循了
00:10:05,000 00:10:09,000 就是財政部取得國票金的經營權
00:10:09,000 00:10:13,000 若是再來有獨立董事提出修改公司章程
00:10:13,000 00:10:15,000 廢除副董的職位
00:10:15,000 00:10:17,000 財政部是否會支持
00:10:17,000 00:10:20,000 我想這是內部公司治理的一個程序
00:10:20,000 00:10:23,000 當然是要尊重公司
00:10:23,000 00:10:24,000 部長
00:10:24,000 00:10:25,000 是的
00:10:25,000 00:10:26,000 剛賴委員也強調
00:10:26,000 00:10:29,000 財政部是我們最大的股東
00:10:29,000 00:10:31,000 國票金最大的股東
00:10:31,000 00:10:33,000 可以說就是代表
00:10:33,000 00:10:37,000 財政部就可以這個來代表這個公司
00:10:37,000 00:10:39,000 你總該有個立場吧
00:10:39,000 00:10:41,000 委員剛才不是提到嗎
00:10:41,000 00:10:43,000 獨董我們要尊重他的獨立性
00:10:43,000 00:10:45,000 所以在公司治理面董事會裡面
00:10:45,000 00:10:48,000 不是我現在講說廢除副董的職位
00:10:48,000 00:10:50,000 廢除副董職位
00:10:50,000 00:10:52,000 你是否會支持
00:10:52,000 00:10:54,000 你剛才講說要尊重公司的一個治理
00:10:54,000 00:10:55,000 是啊
00:10:55,000 00:10:57,000 但是現在你財政部你是關
00:10:57,000 00:11:00,000 這些獨董大部分都是你官派的
00:11:00,000 00:11:02,000 所以你財政部要有個立場
00:11:02,000 00:11:03,000 你的態度是什麼
00:11:03,000 00:11:05,000 我們要尊重他的獨立性
00:11:05,000 00:11:06,000 你還是尊重他的獨立性
00:11:06,000 00:11:07,000 當然尊重獨立性
00:11:07,000 00:11:08,000 是的
00:11:08,000 00:11:09,000 好以上好謝謝
00:11:09,000 00:11:10,000 謝謝委員