| IVOD_ID |
170703 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170703 |
| 日期 |
2026-07-23 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-5-36-26 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第5會期司法及法制委員會第26次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
5 |
| 會議資料.會次 |
26 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
36 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第5會期司法及法制委員會第26次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2026-07-23T11:23:40+08:00 |
| 結束時間 |
2026-07-23T11:37:22+08:00 |
| 影片長度 |
00:13:42 |
| 支援功能[0] |
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| video_url |
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| 委員名稱 |
洪毓祥 |
| 委員發言時間 |
11:23:40 - 11:37:22 |
| 會議時間 |
2026-07-23T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第5會期司法及法制委員會第26次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長、衛生福利部部長、司法院、行政院消費者保護處、衛生福利部食品藥物管理署就「中聯致癌油事件之偵辦調查、消費者權益及食安監管」進行專題報告，並備質詢。
二、邀請監察院秘書長、法務部部長、經濟部部長、國家發展委員會主任委員、銓敘部部長就「現行公職人員利益衝突迴避暨離職公務員旋轉門機制之執行成效與法制缺失」進行專題報告，並備質詢。
【7月22日及23日兩天一次會】） |
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SPEAKER_04 |
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722.56784375 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_04 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_04 |
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752.48721875 |
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SPEAKER_02 |
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759.77721875 |
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SPEAKER_02 |
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759.86159375 |
| transcript.pyannote[161].speaker |
SPEAKER_02 |
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759.89534375 |
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760.75596875 |
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SPEAKER_02 |
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| transcript.pyannote[163].speaker |
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767.42159375 |
| transcript.pyannote[164].speaker |
SPEAKER_04 |
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| transcript.pyannote[164].end |
774.96471875 |
| transcript.pyannote[165].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[165].start |
770.61096875 |
| transcript.pyannote[165].end |
770.79659375 |
| transcript.pyannote[166].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[166].start |
774.10409375 |
| transcript.pyannote[166].end |
795.90659375 |
| transcript.pyannote[167].speaker |
SPEAKER_04 |
| transcript.pyannote[167].start |
797.52659375 |
| transcript.pyannote[167].end |
799.23096875 |
| transcript.pyannote[168].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[168].start |
799.43346875 |
| transcript.pyannote[168].end |
806.74034375 |
| transcript.pyannote[169].speaker |
SPEAKER_04 |
| transcript.pyannote[169].start |
806.31846875 |
| transcript.pyannote[169].end |
815.81909375 |
| transcript.pyannote[170].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[170].start |
815.12721875 |
| transcript.pyannote[170].end |
820.42596875 |
| transcript.pyannote[171].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[171].start |
820.69596875 |
| transcript.pyannote[171].end |
822.29909375 |
| transcript.whisperx[0].start |
0 |
| transcript.whisperx[0].end |
13 |
| transcript.whisperx[0].text |
好 謝謝主席 我們有請經濟部跟聯政署 |
| transcript.whisperx[1].start |
13 |
| transcript.whisperx[1].end |
21 |
| transcript.whisperx[1].text |
麻煩請經濟部的政次江政次 還有聯政署 |
| transcript.whisperx[2].start |
21 |
| transcript.whisperx[2].end |
22 |
| transcript.whisperx[2].text |
委員好 |
| transcript.whisperx[3].start |
22 |
| transcript.whisperx[3].end |
24 |
| transcript.whisperx[3].text |
聯政署署長 |
| transcript.whisperx[4].start |
24 |
| transcript.whisperx[4].end |
27 |
| transcript.whisperx[4].text |
聯政署署長 謝謝署長 |
| transcript.whisperx[5].start |
27 |
| transcript.whisperx[5].end |
32 |
| transcript.whisperx[5].text |
我想這個題目在我們經濟委員會擔任召委的時候 |
| transcript.whisperx[6].start |
32 |
| transcript.whisperx[6].end |
35 |
| transcript.whisperx[6].text |
也有排過類似這樣的機制 |
| transcript.whisperx[7].start |
35 |
| transcript.whisperx[7].end |
37 |
| transcript.whisperx[7].text |
我想我今天延續了 |
| transcript.whisperx[8].start |
37 |
| transcript.whisperx[8].end |
42 |
| transcript.whisperx[8].text |
因為可能在這個委員會沒有看過這個案子的全貌 |
| transcript.whisperx[9].start |
42 |
| transcript.whisperx[9].end |
45 |
| transcript.whisperx[9].text |
其實就是整個在蘇巧淳這樣的案子 |
| transcript.whisperx[10].start |
45 |
| transcript.whisperx[10].end |
50 |
| transcript.whisperx[10].text |
我想在這個經濟部還有從來底下的國發會 |
| transcript.whisperx[11].start |
50 |
| transcript.whisperx[11].end |
52 |
| transcript.whisperx[11].text |
這些都清楚 |
| transcript.whisperx[12].start |
52 |
| transcript.whisperx[12].end |
57 |
| transcript.whisperx[12].text |
重點並不是說蘇巧淳因為是這個蘇巧慧的妹妹 |
| transcript.whisperx[13].start |
57 |
| transcript.whisperx[13].end |
58 |
| transcript.whisperx[13].text |
蘇貞昌的女兒 |
| transcript.whisperx[14].start |
58 |
| transcript.whisperx[14].end |
61 |
| transcript.whisperx[14].text |
她不能夠申請補助 |
| transcript.whisperx[15].start |
61 |
| transcript.whisperx[15].end |
64 |
| transcript.whisperx[15].text |
這一點一定要嚴正視聽 |
| transcript.whisperx[16].start |
64 |
| transcript.whisperx[16].end |
67 |
| transcript.whisperx[16].text |
也就是說這個只要是公開的對不對 |
| transcript.whisperx[17].start |
67 |
| transcript.whisperx[17].end |
71 |
| transcript.whisperx[17].text |
公平 不管它是補助案 投資 交易等等 |
| transcript.whisperx[18].start |
71 |
| transcript.whisperx[18].end |
73 |
| transcript.whisperx[18].text |
她都有資格 |
| transcript.whisperx[19].start |
73 |
| transcript.whisperx[19].end |
77 |
| transcript.whisperx[19].text |
這個是要確認 不要被亂洗的 |
| transcript.whisperx[20].start |
77 |
| transcript.whisperx[20].end |
78 |
| transcript.whisperx[20].text |
並不是她不可以 |
| transcript.whisperx[21].start |
78 |
| transcript.whisperx[21].end |
82 |
| transcript.whisperx[21].text |
可以 現在的問題就是在今天的利充法這邊 |
| transcript.whisperx[22].start |
82 |
| transcript.whisperx[22].end |
85 |
| transcript.whisperx[22].text |
那這個利充法我們上次已經都談過了 |
| transcript.whisperx[23].start |
85 |
| transcript.whisperx[23].end |
87 |
| transcript.whisperx[23].text |
整個這個過程 |
| transcript.whisperx[24].start |
87 |
| transcript.whisperx[24].end |
89 |
| transcript.whisperx[24].text |
我們假設先不看國發會 |
| transcript.whisperx[25].start |
89 |
| transcript.whisperx[25].end |
91 |
| transcript.whisperx[25].text |
我們先看跟經濟部有關的 |
| transcript.whisperx[26].start |
91 |
| transcript.whisperx[26].end |
93 |
| transcript.whisperx[26].text |
在商發署補助 |
| transcript.whisperx[27].start |
93 |
| transcript.whisperx[27].end |
97 |
| transcript.whisperx[27].text |
不管是礦石智能 微爐科技這邊 |
| transcript.whisperx[28].start |
97 |
| transcript.whisperx[28].end |
99 |
| transcript.whisperx[28].text |
大概都是成立的 也沒有問題 |
| transcript.whisperx[29].start |
99 |
| transcript.whisperx[29].end |
101 |
| transcript.whisperx[29].text |
但是有問題的是 |
| transcript.whisperx[30].start |
101 |
| transcript.whisperx[30].end |
105 |
| transcript.whisperx[30].text |
這個在我們利充法的規範裡頭 |
| transcript.whisperx[31].start |
105 |
| transcript.whisperx[31].end |
108 |
| transcript.whisperx[31].text |
它必須要去揭露 |
| transcript.whisperx[32].start |
108 |
| transcript.whisperx[32].end |
110 |
| transcript.whisperx[32].text |
也就是說我在申請案件的時候 |
| transcript.whisperx[33].start |
110 |
| transcript.whisperx[33].end |
114 |
| transcript.whisperx[33].text |
它要揭露 我是利害關係人 |
| transcript.whisperx[34].start |
114 |
| transcript.whisperx[34].end |
115 |
| transcript.whisperx[34].text |
所以它要填表 |
| transcript.whisperx[35].start |
115 |
| transcript.whisperx[35].end |
118 |
| transcript.whisperx[35].text |
所以當時商發署也有回說 |
| transcript.whisperx[36].start |
118 |
| transcript.whisperx[36].end |
120 |
| transcript.whisperx[36].text |
有些表格要填 |
| transcript.whisperx[37].start |
120 |
| transcript.whisperx[37].end |
121 |
| transcript.whisperx[37].text |
但是很不幸的 |
| transcript.whisperx[38].start |
121 |
| transcript.whisperx[38].end |
124 |
| transcript.whisperx[38].text |
它這個蘇巧淳等等這個案子 |
| transcript.whisperx[39].start |
124 |
| transcript.whisperx[39].end |
126 |
| transcript.whisperx[39].text |
它是沒有填 |
| transcript.whisperx[40].start |
126 |
| transcript.whisperx[40].end |
129 |
| transcript.whisperx[40].text |
那你們給我的回覆是 |
| transcript.whisperx[41].start |
129 |
| transcript.whisperx[41].end |
131 |
| transcript.whisperx[41].text |
它填到哪裡去呢 |
| transcript.whisperx[42].start |
131 |
| transcript.whisperx[42].end |
135 |
| transcript.whisperx[42].text |
就是它認為這一塊地方來講的話 |
| transcript.whisperx[43].start |
135 |
| transcript.whisperx[43].end |
139 |
| transcript.whisperx[43].text |
我在你們的這個監察院的 |
| transcript.whisperx[44].start |
139 |
| transcript.whisperx[44].end |
140 |
| transcript.whisperx[44].text |
公職員 關係人 |
| transcript.whisperx[45].start |
140 |
| transcript.whisperx[45].end |
142 |
| transcript.whisperx[45].text |
補助教育跟身份關於查詢平台 |
| transcript.whisperx[46].start |
142 |
| transcript.whisperx[46].end |
146 |
| transcript.whisperx[46].text |
是查不到這一筆的資料 |
| transcript.whisperx[47].start |
146 |
| transcript.whisperx[47].end |
148 |
| transcript.whisperx[47].text |
那這個東西它認為 |
| transcript.whisperx[48].start |
148 |
| transcript.whisperx[48].end |
150 |
| transcript.whisperx[48].text |
這個要由廉政署 |
| transcript.whisperx[49].start |
150 |
| transcript.whisperx[49].end |
153 |
| transcript.whisperx[49].text |
來做一些事法上的一個詮釋 |
| transcript.whisperx[50].start |
153 |
| transcript.whisperx[50].end |
156 |
| transcript.whisperx[50].text |
那我不曉得這個後續的回應處理 |
| transcript.whisperx[51].start |
156 |
| transcript.whisperx[51].end |
160 |
| transcript.whisperx[51].text |
廉政署這邊處理了嗎 |
| transcript.whisperx[52].start |
160 |
| transcript.whisperx[52].end |
162 |
| transcript.whisperx[52].text |
是 跟委員報告 |
| transcript.whisperx[53].start |
162 |
| transcript.whisperx[53].end |
166 |
| transcript.whisperx[53].text |
依照我們公職人員利益衝突回避法 |
| transcript.whisperx[54].start |
166 |
| transcript.whisperx[54].end |
169 |
| transcript.whisperx[54].text |
第14條的第一項的規定 |
| transcript.whisperx[55].start |
169 |
| transcript.whisperx[55].end |
171 |
| transcript.whisperx[55].text |
公職人員或其關係人 |
| transcript.whisperx[56].start |
171 |
| transcript.whisperx[56].end |
173 |
| transcript.whisperx[56].text |
不得與公職人員服務 |
| transcript.whisperx[57].start |
173 |
| transcript.whisperx[57].end |
175 |
| transcript.whisperx[57].text |
或授旗監督機關團體 |
| transcript.whisperx[58].start |
175 |
| transcript.whisperx[58].end |
179 |
| transcript.whisperx[58].text |
為補助 買賣 租賃 承攬 |
| transcript.whisperx[59].start |
179 |
| transcript.whisperx[59].end |
182 |
| transcript.whisperx[59].text |
或其他具有對價關係的行為 |
| transcript.whisperx[60].start |
182 |
| transcript.whisperx[60].end |
185 |
| transcript.whisperx[60].text |
它前提是必須要符合這一些的規定 |
| transcript.whisperx[61].start |
185 |
| transcript.whisperx[61].end |
188 |
| transcript.whisperx[61].text |
才有後續的一個揭露 |
| transcript.whisperx[62].start |
188 |
| transcript.whisperx[62].end |
190 |
| transcript.whisperx[62].text |
那個揭露也不是全部都 |
| transcript.whisperx[63].start |
190 |
| transcript.whisperx[63].end |
191 |
| transcript.whisperx[63].text |
所有都要揭露 |
| transcript.whisperx[64].start |
191 |
| transcript.whisperx[64].end |
196 |
| transcript.whisperx[64].text |
是符合這裡第一項所列的一至三款 |
| transcript.whisperx[65].start |
196 |
| transcript.whisperx[65].end |
199 |
| transcript.whisperx[65].text |
這樣的條件才有揭露的一個義務 |
| transcript.whisperx[66].start |
199 |
| transcript.whisperx[66].end |
201 |
| transcript.whisperx[66].text |
所以你認為不需要揭露 |
| transcript.whisperx[67].start |
201 |
| transcript.whisperx[67].end |
203 |
| transcript.whisperx[67].text |
要看它什麼樣的一線 |
| transcript.whisperx[68].start |
203 |
| transcript.whisperx[68].end |
205 |
| transcript.whisperx[68].text |
如果符合的話是要揭露 |
| transcript.whisperx[69].start |
205 |
| transcript.whisperx[69].end |
206 |
| transcript.whisperx[69].text |
它就是符合啦 |
| transcript.whisperx[70].start |
206 |
| transcript.whisperx[70].end |
208 |
| transcript.whisperx[70].text |
如果不符合的話就不需要 |
| transcript.whisperx[71].start |
208 |
| transcript.whisperx[71].end |
209 |
| transcript.whisperx[71].text |
它就是符合啦 |
| transcript.whisperx[72].start |
209 |
| transcript.whisperx[72].end |
210 |
| transcript.whisperx[72].text |
那這一件是不是符合 |
| transcript.whisperx[73].start |
210 |
| transcript.whisperx[73].end |
212 |
| transcript.whisperx[73].text |
這個不是我們全管 |
| transcript.whisperx[74].start |
212 |
| transcript.whisperx[74].end |
215 |
| transcript.whisperx[74].text |
這個是屬於主管機關它全管的範圍 |
| transcript.whisperx[75].start |
215 |
| transcript.whisperx[75].end |
216 |
| transcript.whisperx[75].text |
我沒有辦法 |
| transcript.whisperx[76].start |
216 |
| transcript.whisperx[76].end |
217 |
| transcript.whisperx[76].text |
所以它推給你啊 |
| transcript.whisperx[77].start |
217 |
| transcript.whisperx[77].end |
220 |
| transcript.whisperx[77].text |
不是推這個法律規定如此 |
| transcript.whisperx[78].start |
220 |
| transcript.whisperx[78].end |
223 |
| transcript.whisperx[78].text |
它的回覆給我的是說廉政署啊 |
| transcript.whisperx[79].start |
225 |
| transcript.whisperx[79].end |
229 |
| transcript.whisperx[79].text |
我們不是對於這個實際上的補助 |
| transcript.whisperx[80].start |
229 |
| transcript.whisperx[80].end |
231 |
| transcript.whisperx[80].text |
或者是什麼投資行為 |
| transcript.whisperx[81].start |
231 |
| transcript.whisperx[81].end |
232 |
| transcript.whisperx[81].text |
我們不是它的機關 |
| transcript.whisperx[82].start |
232 |
| transcript.whisperx[82].end |
234 |
| transcript.whisperx[82].text |
你是投資啊這是補助耶補助耶 |
| transcript.whisperx[83].start |
234 |
| transcript.whisperx[83].end |
235 |
| transcript.whisperx[83].text |
我們不是它的機關 |
| transcript.whisperx[84].start |
235 |
| transcript.whisperx[84].end |
238 |
| transcript.whisperx[84].text |
我們是法我們對這個法律的規定是如此 |
| transcript.whisperx[85].start |
238 |
| transcript.whisperx[85].end |
241 |
| transcript.whisperx[85].text |
我是跟委員報我們對法律解釋如此 |
| transcript.whisperx[86].start |
241 |
| transcript.whisperx[86].end |
243 |
| transcript.whisperx[86].text |
至於個案它是否 |
| transcript.whisperx[87].start |
243 |
| transcript.whisperx[87].end |
246 |
| transcript.whisperx[87].text |
你的第14條第3款就寫啦 |
| transcript.whisperx[88].start |
246 |
| transcript.whisperx[88].end |
248 |
| transcript.whisperx[88].text |
法定身分依法院公聽申請補助 |
| transcript.whisperx[89].start |
248 |
| transcript.whisperx[89].end |
251 |
| transcript.whisperx[89].text |
公職人員是關係人依法令規定 |
| transcript.whisperx[90].start |
251 |
| transcript.whisperx[90].end |
253 |
| transcript.whisperx[90].text |
公開公平方式辦理之補助 |
| transcript.whisperx[91].start |
253 |
| transcript.whisperx[91].end |
255 |
| transcript.whisperx[91].text |
這些是要揭露的啊 |
| transcript.whisperx[92].start |
256 |
| transcript.whisperx[92].end |
258 |
| transcript.whisperx[92].text |
你不揭露是要罰的捏 |
| transcript.whisperx[93].start |
258 |
| transcript.whisperx[93].end |
260 |
| transcript.whisperx[93].text |
我不是罰你啦 |
| transcript.whisperx[94].start |
262 |
| transcript.whisperx[94].end |
263 |
| transcript.whisperx[94].text |
是吧 |
| transcript.whisperx[95].start |
263 |
| transcript.whisperx[95].end |
266 |
| transcript.whisperx[95].text |
這個因為這個是個案的問題 |
| transcript.whisperx[96].start |
266 |
| transcript.whisperx[96].end |
267 |
| transcript.whisperx[96].text |
這不是個案 |
| transcript.whisperx[97].start |
267 |
| transcript.whisperx[97].end |
268 |
| transcript.whisperx[97].text |
又來了 |
| transcript.whisperx[98].start |
269 |
| transcript.whisperx[98].end |
271 |
| transcript.whisperx[98].text |
每次法務部你都跟我講個案 |
| transcript.whisperx[99].start |
271 |
| transcript.whisperx[99].end |
274 |
| transcript.whisperx[99].text |
連任署也跟我講個案都叫個案 |
| transcript.whisperx[100].start |
276 |
| transcript.whisperx[100].end |
277 |
| transcript.whisperx[100].text |
因為我們沒有這一家 |
| transcript.whisperx[101].start |
277 |
| transcript.whisperx[101].end |
278 |
| transcript.whisperx[101].text |
我上網去查 |
| transcript.whisperx[102].start |
278 |
| transcript.whisperx[102].end |
279 |
| transcript.whisperx[102].text |
我上網去查 |
| transcript.whisperx[103].start |
279 |
| transcript.whisperx[103].end |
283 |
| transcript.whisperx[103].text |
我們很多委員都很守法 |
| transcript.whisperx[104].start |
283 |
| transcript.whisperx[104].end |
286 |
| transcript.whisperx[104].text |
監察院這裡頭總共7000多個案件我去查的 |
| transcript.whisperx[105].start |
286 |
| transcript.whisperx[105].end |
287 |
| transcript.whisperx[105].text |
對不對 |
| transcript.whisperx[106].start |
287 |
| transcript.whisperx[106].end |
290 |
| transcript.whisperx[106].text |
A立委關係機會承接台電採購法 |
| transcript.whisperx[107].start |
291 |
| transcript.whisperx[107].end |
292 |
| transcript.whisperx[107].text |
依法揭露啊 |
| transcript.whisperx[108].start |
293 |
| transcript.whisperx[108].end |
297 |
| transcript.whisperx[108].text |
某個立委關係人他只是某某學校的董事啊 |
| transcript.whisperx[109].start |
297 |
| transcript.whisperx[109].end |
300 |
| transcript.whisperx[109].text |
那學校取得國科會的補助啊 |
| transcript.whisperx[110].start |
300 |
| transcript.whisperx[110].end |
302 |
| transcript.whisperx[110].text |
按照產創的條例 |
| transcript.whisperx[111].start |
302 |
| transcript.whisperx[111].end |
303 |
| transcript.whisperx[111].text |
對不對 |
| transcript.whisperx[112].start |
303 |
| transcript.whisperx[112].end |
304 |
| transcript.whisperx[112].text |
科學技術基本法 |
| transcript.whisperx[113].start |
304 |
| transcript.whisperx[113].end |
305 |
| transcript.whisperx[113].text |
促餐法等等 |
| transcript.whisperx[114].start |
305 |
| transcript.whisperx[114].end |
306 |
| transcript.whisperx[114].text |
他都有揭露啊 |
| transcript.whisperx[115].start |
306 |
| transcript.whisperx[115].end |
307 |
| transcript.whisperx[115].text |
77萬都有揭露 |
| transcript.whisperx[116].start |
307 |
| transcript.whisperx[116].end |
309 |
| transcript.whisperx[116].text |
260萬都有揭露 |
| transcript.whisperx[117].start |
309 |
| transcript.whisperx[117].end |
311 |
| transcript.whisperx[117].text |
199.9萬不用揭露 |
| transcript.whisperx[118].start |
313 |
| transcript.whisperx[118].end |
314 |
| transcript.whisperx[118].text |
這叫個案 |
| transcript.whisperx[119].start |
315 |
| transcript.whisperx[119].end |
317 |
| transcript.whisperx[119].text |
現在是跟你討論機制耶 |
| transcript.whisperx[120].start |
317 |
| transcript.whisperx[120].end |
319 |
| transcript.whisperx[120].text |
法就定在這裡 |
| transcript.whisperx[121].start |
320 |
| transcript.whisperx[121].end |
321 |
| transcript.whisperx[121].text |
我沒有他們 |
| transcript.whisperx[122].start |
321 |
| transcript.whisperx[122].end |
323 |
| transcript.whisperx[122].text |
我沒有他們實際上這一個 |
| transcript.whisperx[123].start |
323 |
| transcript.whisperx[123].end |
326 |
| transcript.whisperx[123].text |
所以是三八署沒有把資料給你 |
| transcript.whisperx[124].start |
326 |
| transcript.whisperx[124].end |
327 |
| transcript.whisperx[124].text |
對我們沒有這個資料 |
| transcript.whisperx[125].start |
327 |
| transcript.whisperx[125].end |
329 |
| transcript.whisperx[125].text |
他的全管單位我們並不是全管單位 |
| transcript.whisperx[126].start |
329 |
| transcript.whisperx[126].end |
331 |
| transcript.whisperx[126].text |
我沒有辦法去認定說 |
| transcript.whisperx[127].start |
331 |
| transcript.whisperx[127].end |
333 |
| transcript.whisperx[127].text |
到底他是什麼樣的一個法律行為 |
| transcript.whisperx[128].start |
333 |
| transcript.whisperx[128].end |
335 |
| transcript.whisperx[128].text |
來三八署經濟部有沒有 |
| transcript.whisperx[129].start |
337 |
| transcript.whisperx[129].end |
339 |
| transcript.whisperx[129].text |
跟委員報告這個個案 |
| transcript.whisperx[130].start |
339 |
| transcript.whisperx[130].end |
342 |
| transcript.whisperx[130].text |
因為是涉及到立法委員的話 |
| transcript.whisperx[131].start |
342 |
| transcript.whisperx[131].end |
344 |
| transcript.whisperx[131].text |
就是在監察院 |
| transcript.whisperx[132].start |
344 |
| transcript.whisperx[132].end |
346 |
| transcript.whisperx[132].text |
個案會在監察院處理 |
| transcript.whisperx[133].start |
348 |
| transcript.whisperx[133].end |
350 |
| transcript.whisperx[133].text |
我只是叫你公開而已耶 |
| transcript.whisperx[134].start |
350 |
| transcript.whisperx[134].end |
352 |
| transcript.whisperx[134].text |
你的立充法這邊是公開 |
| transcript.whisperx[135].start |
352 |
| transcript.whisperx[135].end |
354 |
| transcript.whisperx[135].text |
你去把法條看清楚 |
| transcript.whisperx[136].start |
357 |
| transcript.whisperx[136].end |
358 |
| transcript.whisperx[136].text |
你們都給我 |
| transcript.whisperx[137].start |
358 |
| transcript.whisperx[137].end |
361 |
| transcript.whisperx[137].text |
你再這樣子我經委會找我再排一次 |
| transcript.whisperx[138].start |
364 |
| transcript.whisperx[138].end |
367 |
| transcript.whisperx[138].text |
然後再請我們這個翁仁再聯席好了 |
| transcript.whisperx[139].start |
369 |
| transcript.whisperx[139].end |
371 |
| transcript.whisperx[139].text |
報告委員謝謝委員的關心 |
| transcript.whisperx[140].start |
371 |
| transcript.whisperx[140].end |
372 |
| transcript.whisperx[140].text |
第一個呢 |
| transcript.whisperx[141].start |
372 |
| transcript.whisperx[141].end |
374 |
| transcript.whisperx[141].text |
我現在不是跟你討論個案 |
| transcript.whisperx[142].start |
374 |
| transcript.whisperx[142].end |
375 |
| transcript.whisperx[142].text |
我現在就是機制 |
| transcript.whisperx[143].start |
375 |
| transcript.whisperx[143].end |
377 |
| transcript.whisperx[143].text |
所以我上次你們也答應我 |
| transcript.whisperx[144].start |
377 |
| transcript.whisperx[144].end |
378 |
| transcript.whisperx[144].text |
會跟聯政署 |
| transcript.whisperx[145].start |
378 |
| transcript.whisperx[145].end |
379 |
| transcript.whisperx[145].text |
聯政署我派代表來喔 |
| transcript.whisperx[146].start |
379 |
| transcript.whisperx[146].end |
381 |
| transcript.whisperx[146].text |
不是署長來 |
| transcript.whisperx[147].start |
381 |
| transcript.whisperx[147].end |
382 |
| transcript.whisperx[147].text |
我派代表來 |
| transcript.whisperx[148].start |
382 |
| transcript.whisperx[148].end |
384 |
| transcript.whisperx[148].text |
他說你們兩個會回去研究 |
| transcript.whisperx[149].start |
384 |
| transcript.whisperx[149].end |
385 |
| transcript.whisperx[149].text |
上次是這個 |
| transcript.whisperx[150].start |
385 |
| transcript.whisperx[150].end |
387 |
| transcript.whisperx[150].text |
我不曉得是哪一個次長 |
| transcript.whisperx[151].start |
387 |
| transcript.whisperx[151].end |
389 |
| transcript.whisperx[151].text |
應該是何次還是賴次這樣子 |
| transcript.whisperx[152].start |
389 |
| transcript.whisperx[152].end |
392 |
| transcript.whisperx[152].text |
跟委員報告我們確實會後有做 |
| transcript.whisperx[153].start |
392 |
| transcript.whisperx[153].end |
395 |
| transcript.whisperx[153].text |
您關心我們有做檢討 |
| transcript.whisperx[154].start |
395 |
| transcript.whisperx[154].end |
396 |
| transcript.whisperx[154].text |
第一個呢 |
| transcript.whisperx[155].start |
396 |
| transcript.whisperx[155].end |
397 |
| transcript.whisperx[155].text |
因為呢 |
| transcript.whisperx[156].start |
397 |
| transcript.whisperx[156].end |
401 |
| transcript.whisperx[156].text |
這個我們現在就是按照委員的要求 |
| transcript.whisperx[157].start |
401 |
| transcript.whisperx[157].end |
405 |
| transcript.whisperx[157].text |
我們要清查過去五年所有的補助案件 |
| transcript.whisperx[158].start |
405 |
| transcript.whisperx[158].end |
408 |
| transcript.whisperx[158].text |
這個第一個現在已經開始啟動 |
| transcript.whisperx[159].start |
408 |
| transcript.whisperx[159].end |
409 |
| transcript.whisperx[159].text |
另外還有呢 |
| transcript.whisperx[160].start |
409 |
| transcript.whisperx[160].end |
412 |
| transcript.whisperx[160].text |
其實我們部裡面各個機關 |
| transcript.whisperx[161].start |
412 |
| transcript.whisperx[161].end |
415 |
| transcript.whisperx[161].text |
都有這些揭露的這個網頁 |
| transcript.whisperx[162].start |
415 |
| transcript.whisperx[162].end |
416 |
| transcript.whisperx[162].text |
但是 |
| transcript.whisperx[163].start |
416 |
| transcript.whisperx[163].end |
417 |
| transcript.whisperx[163].text |
但是呢 |
| transcript.whisperx[164].start |
417 |
| transcript.whisperx[164].end |
419 |
| transcript.whisperx[164].text |
沒有你揭露網頁沒關係 |
| transcript.whisperx[165].start |
419 |
| transcript.whisperx[165].end |
420 |
| transcript.whisperx[165].text |
揭露網頁可以慢慢做 |
| transcript.whisperx[166].start |
420 |
| transcript.whisperx[166].end |
422 |
| transcript.whisperx[166].text |
但是起碼可以上到監察院 |
| transcript.whisperx[167].start |
422 |
| transcript.whisperx[167].end |
424 |
| transcript.whisperx[167].text |
剛剛我列的這個平台 |
| transcript.whisperx[168].start |
424 |
| transcript.whisperx[168].end |
426 |
| transcript.whisperx[168].text |
因為上次是 |
| transcript.whisperx[169].start |
427 |
| transcript.whisperx[169].end |
430 |
| transcript.whisperx[169].text |
剛剛您關心的案件呢 |
| transcript.whisperx[170].start |
430 |
| transcript.whisperx[170].end |
435 |
| transcript.whisperx[170].text |
其實監察院已經有主動來請經濟部提供相關的資訊 |
| transcript.whisperx[171].start |
435 |
| transcript.whisperx[171].end |
438 |
| transcript.whisperx[171].text |
我們也依照監察院的來函提供了相關的資訊 |
| transcript.whisperx[172].start |
438 |
| transcript.whisperx[172].end |
442 |
| transcript.whisperx[172].text |
現在已經都給監察院在進行相關的調查 |
| transcript.whisperx[173].start |
442 |
| transcript.whisperx[173].end |
445 |
| transcript.whisperx[173].text |
對因為他如果沒有揭露的話 |
| transcript.whisperx[174].start |
445 |
| transcript.whisperx[174].end |
448 |
| transcript.whisperx[174].text |
在這個第19條 |
| transcript.whisperx[175].start |
448 |
| transcript.whisperx[175].end |
451 |
| transcript.whisperx[175].text |
律從法的第18條是罰你們機關 |
| transcript.whisperx[176].start |
451 |
| transcript.whisperx[176].end |
453 |
| transcript.whisperx[176].text |
罰商務署 |
| transcript.whisperx[177].start |
453 |
| transcript.whisperx[177].end |
456 |
| transcript.whisperx[177].text |
然後第19條是罰個人 |
| transcript.whisperx[178].start |
456 |
| transcript.whisperx[178].end |
457 |
| transcript.whisperx[178].text |
比如說他還是拒不提供嘛 |
| transcript.whisperx[179].start |
457 |
| transcript.whisperx[179].end |
458 |
| transcript.whisperx[179].text |
對不對 |
| transcript.whisperx[180].start |
458 |
| transcript.whisperx[180].end |
459 |
| transcript.whisperx[180].text |
申請人這個不提供 |
| transcript.whisperx[181].start |
459 |
| transcript.whisperx[181].end |
461 |
| transcript.whisperx[181].text |
我有什麼很生氣的地方是說 |
| transcript.whisperx[182].start |
461 |
| transcript.whisperx[182].end |
463 |
| transcript.whisperx[182].text |
上次我已經講過了 |
| transcript.whisperx[183].start |
463 |
| transcript.whisperx[183].end |
466 |
| transcript.whisperx[183].text |
我們審查委員審東西啊 |
| transcript.whisperx[184].start |
466 |
| transcript.whisperx[184].end |
468 |
| transcript.whisperx[184].text |
我要先填什麼 |
| transcript.whisperx[185].start |
468 |
| transcript.whisperx[185].end |
471 |
| transcript.whisperx[185].text |
有沒有利益迴避嘛 |
| transcript.whisperx[186].start |
471 |
| transcript.whisperx[186].end |
473 |
| transcript.whisperx[186].text |
我要填我要揭露嘛 |
| transcript.whisperx[187].start |
473 |
| transcript.whisperx[187].end |
476 |
| transcript.whisperx[187].text |
我們審查委員都要填都要揭露 |
| transcript.whisperx[188].start |
476 |
| transcript.whisperx[188].end |
479 |
| transcript.whisperx[188].text |
申請人他更應該要揭露 |
| transcript.whisperx[189].start |
479 |
| transcript.whisperx[189].end |
481 |
| transcript.whisperx[189].text |
申請人揭露了之後 |
| transcript.whisperx[190].start |
481 |
| transcript.whisperx[190].end |
484 |
| transcript.whisperx[190].text |
我作為一個審查委員明白有這層關係 |
| transcript.whisperx[191].start |
484 |
| transcript.whisperx[191].end |
486 |
| transcript.whisperx[191].text |
只是明白 |
| transcript.whisperx[192].start |
486 |
| transcript.whisperx[192].end |
489 |
| transcript.whisperx[192].text |
但不影響我審查他這個案子是不是 |
| transcript.whisperx[193].start |
489 |
| transcript.whisperx[193].end |
492 |
| transcript.whisperx[193].text |
符合這個補助的要旨 |
| transcript.whisperx[194].start |
492 |
| transcript.whisperx[194].end |
495 |
| transcript.whisperx[194].text |
如果他公司的產品服務能力很好 |
| transcript.whisperx[195].start |
495 |
| transcript.whisperx[195].end |
497 |
| transcript.whisperx[195].text |
該補就要補啊 |
| transcript.whisperx[196].start |
497 |
| transcript.whisperx[196].end |
499 |
| transcript.whisperx[196].text |
我不會因為他是總統的女兒 |
| transcript.whisperx[197].start |
499 |
| transcript.whisperx[197].end |
501 |
| transcript.whisperx[197].text |
什麼什麼行政院長的兒子 |
| transcript.whisperx[198].start |
501 |
| transcript.whisperx[198].end |
502 |
| transcript.whisperx[198].text |
這跟那個也沒關係 |
| transcript.whisperx[199].start |
502 |
| transcript.whisperx[199].end |
504 |
| transcript.whisperx[199].text |
是跟他的技術能力有關係 |
| transcript.whisperx[200].start |
504 |
| transcript.whisperx[200].end |
506 |
| transcript.whisperx[200].text |
這一點是要肯定啊 |
| transcript.whisperx[201].start |
506 |
| transcript.whisperx[201].end |
509 |
| transcript.whisperx[201].text |
因為審查委員是從專業去弄 |
| transcript.whisperx[202].start |
509 |
| transcript.whisperx[202].end |
512 |
| transcript.whisperx[202].text |
那可是如果審查人不知道 |
| transcript.whisperx[203].start |
512 |
| transcript.whisperx[203].end |
514 |
| transcript.whisperx[203].text |
我覺得這個就不對嘛 |
| transcript.whisperx[204].start |
514 |
| transcript.whisperx[204].end |
516 |
| transcript.whisperx[204].text |
所以立法法這邊的話 |
| transcript.whisperx[205].start |
516 |
| transcript.whisperx[205].end |
517 |
| transcript.whisperx[205].text |
他規定的是這樣 |
| transcript.whisperx[206].start |
517 |
| transcript.whisperx[206].end |
519 |
| transcript.whisperx[206].text |
你事後也可以公開啊 |
| transcript.whisperx[207].start |
519 |
| transcript.whisperx[207].end |
521 |
| transcript.whisperx[207].text |
補也可以啊 |
| transcript.whisperx[208].start |
521 |
| transcript.whisperx[208].end |
524 |
| transcript.whisperx[208].text |
所以我要追的是這件事情啊 |
| transcript.whisperx[209].start |
524 |
| transcript.whisperx[209].end |
526 |
| transcript.whisperx[209].text |
再麻煩連任署 |
| transcript.whisperx[210].start |
526 |
| transcript.whisperx[210].end |
527 |
| transcript.whisperx[210].text |
連任署 |
| transcript.whisperx[211].start |
527 |
| transcript.whisperx[211].end |
529 |
| transcript.whisperx[211].text |
我再問一個 |
| transcript.whisperx[212].start |
529 |
| transcript.whisperx[212].end |
531 |
| transcript.whisperx[212].text |
請經濟部請回 |
| transcript.whisperx[213].start |
531 |
| transcript.whisperx[213].end |
534 |
| transcript.whisperx[213].text |
然後呢我想要問一下連任署 |
| transcript.whisperx[214].start |
534 |
| transcript.whisperx[214].end |
537 |
| transcript.whisperx[214].text |
上次呢我是沒有在公開講 |
| transcript.whisperx[215].start |
537 |
| transcript.whisperx[215].end |
540 |
| transcript.whisperx[215].text |
我們就拿這一個來看 |
| transcript.whisperx[216].start |
542 |
| transcript.whisperx[216].end |
544 |
| transcript.whisperx[216].text |
我請問一下 |
| transcript.whisperx[217].start |
544 |
| transcript.whisperx[217].end |
548 |
| transcript.whisperx[217].text |
什麼叫做具有對價之交易行為 |
| transcript.whisperx[218].start |
548 |
| transcript.whisperx[218].end |
549 |
| transcript.whisperx[218].text |
你的認知 |
| transcript.whisperx[219].start |
549 |
| transcript.whisperx[219].end |
552 |
| transcript.whisperx[219].text |
那個經濟部請回沒關係 |
| transcript.whisperx[220].start |
552 |
| transcript.whisperx[220].end |
554 |
| transcript.whisperx[220].text |
我關於具有 |
| transcript.whisperx[221].start |
554 |
| transcript.whisperx[221].end |
557 |
| transcript.whisperx[221].text |
這個關於這一條的一個法律的規定 |
| transcript.whisperx[222].start |
557 |
| transcript.whisperx[222].end |
559 |
| transcript.whisperx[222].text |
它是有補助買賣租賃承攬 |
| transcript.whisperx[223].start |
559 |
| transcript.whisperx[223].end |
563 |
| transcript.whisperx[223].text |
或其他具有對價關係的交易行為 |
| transcript.whisperx[224].start |
563 |
| transcript.whisperx[224].end |
566 |
| transcript.whisperx[224].text |
那所謂具有對價關係的交易行為 |
| transcript.whisperx[225].start |
566 |
| transcript.whisperx[225].end |
567 |
| transcript.whisperx[225].text |
它有兩個部份 |
| transcript.whisperx[226].start |
567 |
| transcript.whisperx[226].end |
569 |
| transcript.whisperx[226].text |
一個具有對價關係 |
| transcript.whisperx[227].start |
569 |
| transcript.whisperx[227].end |
570 |
| transcript.whisperx[227].text |
一個是交易行為 |
| transcript.whisperx[228].start |
570 |
| transcript.whisperx[228].end |
571 |
| transcript.whisperx[228].text |
那我簡單問好了 |
| transcript.whisperx[229].start |
571 |
| transcript.whisperx[229].end |
574 |
| transcript.whisperx[229].text |
我用一個個例子啦 |
| transcript.whisperx[230].start |
574 |
| transcript.whisperx[230].end |
577 |
| transcript.whisperx[230].text |
假設你開一家公司嘛 |
| transcript.whisperx[231].start |
577 |
| transcript.whisperx[231].end |
579 |
| transcript.whisperx[231].text |
我投資500萬嘛 |
| transcript.whisperx[232].start |
579 |
| transcript.whisperx[232].end |
581 |
| transcript.whisperx[232].text |
我換得你的股票嘛 |
| transcript.whisperx[233].start |
581 |
| transcript.whisperx[233].end |
583 |
| transcript.whisperx[233].text |
這算不算對價交易 |
| transcript.whisperx[234].start |
583 |
| transcript.whisperx[234].end |
584 |
| transcript.whisperx[234].text |
那不一定 |
| transcript.whisperx[235].start |
584 |
| transcript.whisperx[235].end |
586 |
| transcript.whisperx[235].text |
那我跟有人解釋一下 |
| transcript.whisperx[236].start |
586 |
| transcript.whisperx[236].end |
587 |
| transcript.whisperx[236].text |
那個對價通常 |
| transcript.whisperx[237].start |
587 |
| transcript.whisperx[237].end |
589 |
| transcript.whisperx[237].text |
那你先告訴我試的是什麼 |
| transcript.whisperx[238].start |
589 |
| transcript.whisperx[238].end |
591 |
| transcript.whisperx[238].text |
我現在跟您解釋 |
| transcript.whisperx[239].start |
591 |
| transcript.whisperx[239].end |
592 |
| transcript.whisperx[239].text |
對價的關係 |
| transcript.whisperx[240].start |
592 |
| transcript.whisperx[240].end |
594 |
| transcript.whisperx[240].text |
像買賣租賃承攬 |
| transcript.whisperx[241].start |
594 |
| transcript.whisperx[241].end |
597 |
| transcript.whisperx[241].text |
它會有一個大概一個市場的價格 |
| transcript.whisperx[242].start |
597 |
| transcript.whisperx[242].end |
598 |
| transcript.whisperx[242].text |
所以我們去交易的話 |
| transcript.whisperx[243].start |
598 |
| transcript.whisperx[243].end |
600 |
| transcript.whisperx[243].text |
它會有所謂的對價 |
| transcript.whisperx[244].start |
600 |
| transcript.whisperx[244].end |
601 |
| transcript.whisperx[244].text |
但是投資的項目 |
| transcript.whisperx[245].start |
601 |
| transcript.whisperx[245].end |
602 |
| transcript.whisperx[245].text |
它可能就很廣 |
| transcript.whisperx[246].start |
602 |
| transcript.whisperx[246].end |
605 |
| transcript.whisperx[246].text |
它有它也許有具有它的一個政策目的 |
| transcript.whisperx[247].start |
605 |
| transcript.whisperx[247].end |
606 |
| transcript.whisperx[247].text |
做的投資 |
| transcript.whisperx[248].start |
606 |
| transcript.whisperx[248].end |
609 |
| transcript.whisperx[248].text |
我們跟你講政策目的你在對號入座 |
| transcript.whisperx[249].start |
609 |
| transcript.whisperx[249].end |
610 |
| transcript.whisperx[249].text |
我現在就講的是一般 |
| transcript.whisperx[250].start |
610 |
| transcript.whisperx[250].end |
611 |
| transcript.whisperx[250].text |
我就投資你的公司 |
| transcript.whisperx[251].start |
611 |
| transcript.whisperx[251].end |
612 |
| transcript.whisperx[251].text |
我付你500萬 |
| transcript.whisperx[252].start |
612 |
| transcript.whisperx[252].end |
614 |
| transcript.whisperx[252].text |
然後取得你的股票20張 |
| transcript.whisperx[253].start |
614 |
| transcript.whisperx[253].end |
615 |
| transcript.whisperx[253].text |
我們兩個合意的嘛 |
| transcript.whisperx[254].start |
615 |
| transcript.whisperx[254].end |
618 |
| transcript.whisperx[254].text |
這算不算對價之交易行為啦 |
| transcript.whisperx[255].start |
618 |
| transcript.whisperx[255].end |
620 |
| transcript.whisperx[255].text |
那我想這個對這個投資 |
| transcript.whisperx[256].start |
620 |
| transcript.whisperx[256].end |
622 |
| transcript.whisperx[256].text |
你只要回答是或不是啦 |
| transcript.whisperx[257].start |
622 |
| transcript.whisperx[257].end |
625 |
| transcript.whisperx[257].text |
投資它的一個定義法律 |
| transcript.whisperx[258].start |
625 |
| transcript.whisperx[258].end |
627 |
| transcript.whisperx[258].text |
並沒有一個明確的規定 |
| transcript.whisperx[259].start |
627 |
| transcript.whisperx[259].end |
631 |
| transcript.whisperx[259].text |
你看那個在民法買賣租賃承攬 |
| transcript.whisperx[260].start |
631 |
| transcript.whisperx[260].end |
634 |
| transcript.whisperx[260].text |
它都有一個民法都有規定 |
| transcript.whisperx[261].start |
634 |
| transcript.whisperx[261].end |
635 |
| transcript.whisperx[261].text |
但是投資並沒有 |
| transcript.whisperx[262].start |
635 |
| transcript.whisperx[262].end |
637 |
| transcript.whisperx[262].text |
部長這樣解釋可以嗎 |
| transcript.whisperx[263].start |
637 |
| transcript.whisperx[263].end |
638 |
| transcript.whisperx[263].text |
我不曉得部長 |
| transcript.whisperx[264].start |
638 |
| transcript.whisperx[264].end |
641 |
| transcript.whisperx[264].text |
我現在付500萬買股票 |
| transcript.whisperx[265].start |
641 |
| transcript.whisperx[265].end |
644 |
| transcript.whisperx[265].text |
換得你20張算不算對價交易 |
| transcript.whisperx[266].start |
644 |
| transcript.whisperx[266].end |
646 |
| transcript.whisperx[266].text |
我想這個事實 |
| transcript.whisperx[267].start |
646 |
| transcript.whisperx[267].end |
648 |
| transcript.whisperx[267].text |
這個是委員所關心的是 |
| transcript.whisperx[268].start |
648 |
| transcript.whisperx[268].end |
651 |
| transcript.whisperx[268].text |
一個事實的一個認定 |
| transcript.whisperx[269].start |
651 |
| transcript.whisperx[269].end |
653 |
| transcript.whisperx[269].text |
那這部分還在研議 |
| transcript.whisperx[270].start |
653 |
| transcript.whisperx[270].end |
656 |
| transcript.whisperx[270].text |
那我們回到14條來一個看 |
| transcript.whisperx[271].start |
656 |
| transcript.whisperx[271].end |
658 |
| transcript.whisperx[271].text |
他說其他具有對價之交易行為 |
| transcript.whisperx[272].start |
658 |
| transcript.whisperx[272].end |
661 |
| transcript.whisperx[272].text |
前面有講利是就是買賣租賃承攬 |
| transcript.whisperx[273].start |
661 |
| transcript.whisperx[273].end |
662 |
| transcript.whisperx[273].text |
這個在民法規定 |
| transcript.whisperx[274].start |
662 |
| transcript.whisperx[274].end |
663 |
| transcript.whisperx[274].text |
這是一個雙無其一 |
| transcript.whisperx[275].start |
663 |
| transcript.whisperx[275].end |
664 |
| transcript.whisperx[275].text |
我們要管前面 |
| transcript.whisperx[276].start |
664 |
| transcript.whisperx[276].end |
665 |
| transcript.whisperx[276].text |
前面有多清楚 |
| transcript.whisperx[277].start |
665 |
| transcript.whisperx[277].end |
666 |
| transcript.whisperx[277].text |
就是一個利是 |
| transcript.whisperx[278].start |
666 |
| transcript.whisperx[278].end |
668 |
| transcript.whisperx[278].text |
從這個民法這個裡面 |
| transcript.whisperx[279].start |
668 |
| transcript.whisperx[279].end |
669 |
| transcript.whisperx[279].text |
從那個買賣租賃承攬 |
| transcript.whisperx[280].start |
669 |
| transcript.whisperx[280].end |
672 |
| transcript.whisperx[280].text |
就可以看出是不是一個對價的交易行為 |
| transcript.whisperx[281].start |
672 |
| transcript.whisperx[281].end |
675 |
| transcript.whisperx[281].text |
這不但是要雙方的一個對價 |
| transcript.whisperx[282].start |
675 |
| transcript.whisperx[282].end |
676 |
| transcript.whisperx[282].text |
而且他必須有一個 |
| transcript.whisperx[283].start |
676 |
| transcript.whisperx[283].end |
678 |
| transcript.whisperx[283].text |
所以我們現在可以跟 |
| transcript.whisperx[284].start |
678 |
| transcript.whisperx[284].end |
679 |
| transcript.whisperx[284].text |
念法律的人說 |
| transcript.whisperx[285].start |
679 |
| transcript.whisperx[285].end |
680 |
| transcript.whisperx[285].text |
我花500萬 |
| transcript.whisperx[286].start |
680 |
| transcript.whisperx[286].end |
682 |
| transcript.whisperx[286].text |
然後換得公司股票20張 |
| transcript.whisperx[287].start |
682 |
| transcript.whisperx[287].end |
685 |
| transcript.whisperx[287].text |
這個利是這個不準確啦 |
| transcript.whisperx[288].start |
685 |
| transcript.whisperx[288].end |
688 |
| transcript.whisperx[288].text |
這個還是需要做一個個案上的認定 |
| transcript.whisperx[289].start |
688 |
| transcript.whisperx[289].end |
690 |
| transcript.whisperx[289].text |
我現在要問說 |
| transcript.whisperx[290].start |
690 |
| transcript.whisperx[290].end |
692 |
| transcript.whisperx[290].text |
這個是認定的權利 |
| transcript.whisperx[291].start |
692 |
| transcript.whisperx[291].end |
694 |
| transcript.whisperx[291].text |
是在屬於監察院 |
| transcript.whisperx[292].start |
694 |
| transcript.whisperx[292].end |
696 |
| transcript.whisperx[292].text |
我們沒辦法幫監察院回答這個問題 |
| transcript.whisperx[293].start |
696 |
| transcript.whisperx[293].end |
698 |
| transcript.whisperx[293].text |
這個確定我們 |
| transcript.whisperx[294].start |
698 |
| transcript.whisperx[294].end |
700 |
| transcript.whisperx[294].text |
這是行政的認定權 |
| transcript.whisperx[295].start |
700 |
| transcript.whisperx[295].end |
702 |
| transcript.whisperx[295].text |
他的認定權以及要不要裁判 |
| transcript.whisperx[296].start |
702 |
| transcript.whisperx[296].end |
703 |
| transcript.whisperx[296].text |
你知道我在問哪一個案子喔 |
| transcript.whisperx[297].start |
703 |
| transcript.whisperx[297].end |
704 |
| transcript.whisperx[297].text |
我知道啊 |
| transcript.whisperx[298].start |
704 |
| transcript.whisperx[298].end |
705 |
| transcript.whisperx[298].text |
但是你舉例說明啊 |
| transcript.whisperx[299].start |
705 |
| transcript.whisperx[299].end |
707 |
| transcript.whisperx[299].text |
我都還沒說你就知道 |
| transcript.whisperx[300].start |
707 |
| transcript.whisperx[300].end |
708 |
| transcript.whisperx[300].text |
我在問哪一個案子 |
| transcript.whisperx[301].start |
708 |
| transcript.whisperx[301].end |
709 |
| transcript.whisperx[301].text |
我剛才在那邊聽 |
| transcript.whisperx[302].start |
709 |
| transcript.whisperx[302].end |
710 |
| transcript.whisperx[302].text |
我就可以看出來 |
| transcript.whisperx[303].start |
710 |
| transcript.whisperx[303].end |
711 |
| transcript.whisperx[303].text |
哪一個 |
| transcript.whisperx[304].start |
711 |
| transcript.whisperx[304].end |
714 |
| transcript.whisperx[304].text |
剛才就是一個投資的行為嘛 |
| transcript.whisperx[305].start |
714 |
| transcript.whisperx[305].end |
717 |
| transcript.whisperx[305].text |
哪一個案子是有投資行為 |
| transcript.whisperx[306].start |
717 |
| transcript.whisperx[306].end |
718 |
| transcript.whisperx[306].text |
我剛才在問雙方行為 |
| transcript.whisperx[307].start |
718 |
| transcript.whisperx[307].end |
719 |
| transcript.whisperx[307].text |
我想這部分委員關心的 |
| transcript.whisperx[308].start |
719 |
| transcript.whisperx[308].end |
721 |
| transcript.whisperx[308].text |
應該今天剛才各位委員 |
| transcript.whisperx[309].start |
721 |
| transcript.whisperx[309].end |
722 |
| transcript.whisperx[309].text |
已經都問得蠻多了嘛 |
| transcript.whisperx[310].start |
722 |
| transcript.whisperx[310].end |
723 |
| transcript.whisperx[310].text |
所以這個一個 |
| transcript.whisperx[311].start |
723 |
| transcript.whisperx[311].end |
726 |
| transcript.whisperx[311].text |
我們回歸到那個第14條的這些的 |
| transcript.whisperx[312].start |
726 |
| transcript.whisperx[312].end |
727 |
| transcript.whisperx[312].text |
我也不要耽誤時間啦 |
| transcript.whisperx[313].start |
727 |
| transcript.whisperx[313].end |
729 |
| transcript.whisperx[313].text |
我想說你們今天的回答一樣 |
| transcript.whisperx[314].start |
729 |
| transcript.whisperx[314].end |
731 |
| transcript.whisperx[314].text |
不然我們下次就請司法修法好了 |
| transcript.whisperx[315].start |
731 |
| transcript.whisperx[315].end |
733 |
| transcript.whisperx[315].text |
我們也看看這個 |
| transcript.whisperx[316].start |
733 |
| transcript.whisperx[316].end |
738 |
| transcript.whisperx[316].text |
投資的話不算對價交易行為 |
| transcript.whisperx[317].start |
738 |
| transcript.whisperx[317].end |
739 |
| transcript.whisperx[317].text |
這個一個交易行為 |
| transcript.whisperx[318].start |
739 |
| transcript.whisperx[318].end |
741 |
| transcript.whisperx[318].text |
這個一定要合乎到 |
| transcript.whisperx[319].start |
741 |
| transcript.whisperx[319].end |
742 |
| transcript.whisperx[319].text |
這都會公報喔 |
| transcript.whisperx[320].start |
742 |
| transcript.whisperx[320].end |
744 |
| transcript.whisperx[320].text |
對價的一個交易的行為 |
| transcript.whisperx[321].start |
744 |
| transcript.whisperx[321].end |
746 |
| transcript.whisperx[321].text |
那這部分要合乎這個定義 |
| transcript.whisperx[322].start |
746 |
| transcript.whisperx[322].end |
748 |
| transcript.whisperx[322].text |
那我們只能就法條上 |
| transcript.whisperx[323].start |
748 |
| transcript.whisperx[323].end |
750 |
| transcript.whisperx[323].text |
就做一個解釋嘛 |
| transcript.whisperx[324].start |
750 |
| transcript.whisperx[324].end |
751 |
| transcript.whisperx[324].text |
來一個觀察 |
| transcript.whisperx[325].start |
751 |
| transcript.whisperx[325].end |
754 |
| transcript.whisperx[325].text |
所以以後我們如果要規避這種 |
| transcript.whisperx[326].start |
754 |
| transcript.whisperx[326].end |
755 |
| transcript.whisperx[326].text |
利害關係法 |
| transcript.whisperx[327].start |
755 |
| transcript.whisperx[327].end |
756 |
| transcript.whisperx[327].text |
規避這種 |
| transcript.whisperx[328].start |
756 |
| transcript.whisperx[328].end |
757 |
| transcript.whisperx[328].text |
這個法律規定的很準喔 |
| transcript.whisperx[329].start |
757 |
| transcript.whisperx[329].end |
759 |
| transcript.whisperx[329].text |
我只要買賣股票 |
| transcript.whisperx[330].start |
759 |
| transcript.whisperx[330].end |
761 |
| transcript.whisperx[330].text |
然後交易這樣就不算了嘛 |
| transcript.whisperx[331].start |
761 |
| transcript.whisperx[331].end |
762 |
| transcript.whisperx[331].text |
這個是 |
| transcript.whisperx[332].start |
762 |
| transcript.whisperx[332].end |
764 |
| transcript.whisperx[332].text |
這個就是一個很明確的 |
| transcript.whisperx[333].start |
764 |
| transcript.whisperx[333].end |
765 |
| transcript.whisperx[333].text |
一個法律的一個規定 |
| transcript.whisperx[334].start |
765 |
| transcript.whisperx[334].end |
766 |
| transcript.whisperx[334].text |
我當然知道啊 |
| transcript.whisperx[335].start |
766 |
| transcript.whisperx[335].end |
767 |
| transcript.whisperx[335].text |
這很明確的規定 |
| transcript.whisperx[336].start |
767 |
| transcript.whisperx[336].end |
768 |
| transcript.whisperx[336].text |
所以他這個買 |
| transcript.whisperx[337].start |
768 |
| transcript.whisperx[337].end |
770 |
| transcript.whisperx[337].text |
所以我現在在問你說對價交易行為 |
| transcript.whisperx[338].start |
770 |
| transcript.whisperx[338].end |
771 |
| transcript.whisperx[338].text |
你的認定是說 |
| transcript.whisperx[339].start |
771 |
| transcript.whisperx[339].end |
772 |
| transcript.whisperx[339].text |
我投資股 |
| transcript.whisperx[340].start |
772 |
| transcript.whisperx[340].end |
773 |
| transcript.whisperx[340].text |
投資你全 |
| transcript.whisperx[341].start |
773 |
| transcript.whisperx[341].end |
774 |
| transcript.whisperx[341].text |
我沒辦法 |
| transcript.whisperx[342].start |
774 |
| transcript.whisperx[342].end |
775 |
| transcript.whisperx[342].text |
我沒辦法在這個裡面的 |
| transcript.whisperx[343].start |
775 |
| transcript.whisperx[343].end |
778 |
| transcript.whisperx[343].text |
假設問題去做一個認定 |
| transcript.whisperx[344].start |
778 |
| transcript.whisperx[344].end |
779 |
| transcript.whisperx[344].text |
我想這就經過 |
| transcript.whisperx[345].start |
779 |
| transcript.whisperx[345].end |
780 |
| transcript.whisperx[345].text |
當然要經過這個認定 |
| transcript.whisperx[346].start |
780 |
| transcript.whisperx[346].end |
782 |
| transcript.whisperx[346].text |
當然要經過討論跟研議 |
| transcript.whisperx[347].start |
782 |
| transcript.whisperx[347].end |
784 |
| transcript.whisperx[347].text |
是不是從個案上是不是有 |
| transcript.whisperx[348].start |
784 |
| transcript.whisperx[348].end |
786 |
| transcript.whisperx[348].text |
有成立這樣的法條的 |
| transcript.whisperx[349].start |
786 |
| transcript.whisperx[349].end |
788 |
| transcript.whisperx[349].text |
這樣的一個規定 |
| transcript.whisperx[350].start |
788 |
| transcript.whisperx[350].end |
790 |
| transcript.whisperx[350].text |
那所以說在這我沒辦法就是說 |
| transcript.whisperx[351].start |
790 |
| transcript.whisperx[351].end |
792 |
| transcript.whisperx[351].text |
舉一個例就認為這就是一個交易 |
| transcript.whisperx[352].start |
792 |
| transcript.whisperx[352].end |
793 |
| transcript.whisperx[352].text |
只有有對價的交易 |
| transcript.whisperx[353].start |
793 |
| transcript.whisperx[353].end |
794 |
| transcript.whisperx[353].text |
或者沒有對價交易 |
| transcript.whisperx[354].start |
794 |
| transcript.whisperx[354].end |
796 |
| transcript.whisperx[354].text |
這我沒辦法做這樣的一個回答 |
| transcript.whisperx[355].start |
797 |
| transcript.whisperx[355].end |
799 |
| transcript.whisperx[355].text |
所以你的答案就是不知道 |
| transcript.whisperx[356].start |
799 |
| transcript.whisperx[356].end |
800 |
| transcript.whisperx[356].text |
不是說不知道 |
| transcript.whisperx[357].start |
800 |
| transcript.whisperx[357].end |
803 |
| transcript.whisperx[357].text |
這個要再做一個研議嘛 |
| transcript.whisperx[358].start |
803 |
| transcript.whisperx[358].end |
804 |
| transcript.whisperx[358].text |
這個還在 |
| transcript.whisperx[359].start |
804 |
| transcript.whisperx[359].end |
805 |
| transcript.whisperx[359].text |
因為個案我們並不清楚 |
| transcript.whisperx[360].start |
805 |
| transcript.whisperx[360].end |
806 |
| transcript.whisperx[360].text |
這個個案到底是怎樣 |
| transcript.whisperx[361].start |
806 |
| transcript.whisperx[361].end |
807 |
| transcript.whisperx[361].text |
好啦我今天終於上了一個 |
| transcript.whisperx[362].start |
807 |
| transcript.whisperx[362].end |
809 |
| transcript.whisperx[362].text |
非常珍貴的法學課 |
| transcript.whisperx[363].start |
809 |
| transcript.whisperx[363].end |
810 |
| transcript.whisperx[363].text |
好不好 |
| transcript.whisperx[364].start |
810 |
| transcript.whisperx[364].end |
813 |
| transcript.whisperx[364].text |
投資500萬換得股票20張 |
| transcript.whisperx[365].start |
813 |
| transcript.whisperx[365].end |
815 |
| transcript.whisperx[365].text |
不算交易對價 |
| transcript.whisperx[366].start |
815 |
| transcript.whisperx[366].end |
817 |
| transcript.whisperx[366].text |
這個我沒辦法去回答這個問題 |
| transcript.whisperx[367].start |
817 |
| transcript.whisperx[367].end |
819 |
| transcript.whisperx[367].text |
我沒有就是說是或不是 |
| transcript.whisperx[368].start |
819 |
| transcript.whisperx[368].end |
820 |
| transcript.whisperx[368].text |
我沒辦法去回答 |
| transcript.whisperx[369].start |
820 |
| transcript.whisperx[369].end |
822 |
| transcript.whisperx[369].text |
好謝謝洪委員 |