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洪毓祥 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第26次全體委員會議
| 時間 | 發言者 | 發言內容 |
|---|---|---|
| 11:23:40,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 好 謝謝主席 我們有請經濟部跟聯政署 |
| 11:23:53,000 | 江次長文若 (98%) | 麻煩請經濟部的政次江政次 還有聯政署 |
| 11:24:01,000 | 江次長文若 (98%) | 委員好 |
| 11:24:02,000 | 江次長文若 (98%) | 聯政署署長 |
| 11:24:04,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 聯政署署長 謝謝署長 |
| 11:24:07,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我想這個題目在我們經濟委員會擔任召委的時候 |
| 11:24:12,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 也有排過類似這樣的機制 |
| 11:24:15,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我想我今天延續了 |
| 11:24:17,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 因為可能在這個委員會沒有看過這個案子的全貌 |
| 11:24:22,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 其實就是整個在蘇巧淳這樣的案子 |
| 11:24:25,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我想在這個經濟部還有從來底下的國發會 |
| 11:24:30,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 這些都清楚 |
| 11:24:32,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 重點並不是說蘇巧淳因為是這個蘇巧慧的妹妹 |
| 11:24:37,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 蘇貞昌的女兒 |
| 11:24:38,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 她不能夠申請補助 |
| 11:24:41,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 這一點一定要嚴正視聽 |
| 11:24:44,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 也就是說這個只要是公開的對不對 |
| 11:24:47,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 公平 不管它是補助案 投資 交易等等 |
| 11:24:51,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 她都有資格 |
| 11:24:53,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 這個是要確認 不要被亂洗的 |
| 11:24:57,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 並不是她不可以 |
| 11:24:58,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 可以 現在的問題就是在今天的利充法這邊 |
| 11:25:02,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 那這個利充法我們上次已經都談過了 |
| 11:25:05,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 整個這個過程 |
| 11:25:07,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我們假設先不看國發會 |
| 11:25:09,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我們先看跟經濟部有關的 |
| 11:25:11,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 在商發署補助 |
| 11:25:13,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 不管是礦石智能 微爐科技這邊 |
| 11:25:17,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 大概都是成立的 也沒有問題 |
| 11:25:19,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 但是有問題的是 |
| 11:25:21,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 這個在我們利充法的規範裡頭 |
| 11:25:25,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 它必須要去揭露 |
| 11:25:28,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 也就是說我在申請案件的時候 |
| 11:25:30,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 它要揭露 我是利害關係人 |
| 11:25:34,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 所以它要填表 |
| 11:25:35,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 所以當時商發署也有回說 |
| 11:25:38,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 有些表格要填 |
| 11:25:40,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 但是很不幸的 |
| 11:25:41,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 它這個蘇巧淳等等這個案子 |
| 11:25:44,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 它是沒有填 |
| 11:25:46,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 那你們給我的回覆是 |
| 11:25:49,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 它填到哪裡去呢 |
| 11:25:51,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 就是它認為這一塊地方來講的話 |
| 11:25:55,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我在你們的這個監察院的 |
| 11:25:59,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 公職員 關係人 |
| 11:26:00,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 補助教育跟身份關於查詢平台 |
| 11:26:02,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 是查不到這一筆的資料 |
| 11:26:06,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 那這個東西它認為 |
| 11:26:08,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 這個要由廉政署 |
| 11:26:10,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 來做一些事法上的一個詮釋 |
| 11:26:13,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 那我不曉得這個後續的回應處理 |
| 11:26:16,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 廉政署這邊處理了嗎 |
| 11:26:20,000 | 謝署長名冠 (100%) | 是 跟委員報告 |
| 11:26:22,000 | 謝署長名冠 (100%) | 依照我們公職人員利益衝突回避法 |
| 11:26:26,000 | 謝署長名冠 (100%) | 第14條的第一項的規定 |
| 11:26:29,000 | 謝署長名冠 (100%) | 公職人員或其關係人 |
| 11:26:31,000 | 謝署長名冠 (100%) | 不得與公職人員服務 |
| 11:26:33,000 | 謝署長名冠 (100%) | 或授旗監督機關團體 |
| 11:26:35,000 | 謝署長名冠 (100%) | 為補助 買賣 租賃 承攬 |
| 11:26:39,000 | 謝署長名冠 (100%) | 或其他具有對價關係的行為 |
| 11:26:42,000 | 謝署長名冠 (100%) | 它前提是必須要符合這一些的規定 |
| 11:26:45,000 | 謝署長名冠 (100%) | 才有後續的一個揭露 |
| 11:26:48,000 | 謝署長名冠 (100%) | 那個揭露也不是全部都 |
| 11:26:50,000 | 謝署長名冠 (100%) | 所有都要揭露 |
| 11:26:51,000 | 謝署長名冠 (100%) | 是符合這裡第一項所列的一至三款 |
| 11:26:56,000 | 謝署長名冠 (100%) | 這樣的條件才有揭露的一個義務 |
| 11:26:59,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 所以你認為不需要揭露 |
| 11:27:01,000 | 謝署長名冠 (100%) | 要看它什麼樣的一線 |
| 11:27:03,000 | 謝署長名冠 (100%) | 如果符合的話是要揭露 |
| 11:27:05,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 它就是符合啦 |
| 11:27:06,000 | 謝署長名冠 (100%) | 如果不符合的話就不需要 |
| 11:27:08,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 它就是符合啦 |
| 11:27:09,000 | 謝署長名冠 (100%) | 那這一件是不是符合 |
| 11:27:10,000 | 謝署長名冠 (100%) | 這個不是我們全管 |
| 11:27:12,000 | 謝署長名冠 (100%) | 這個是屬於主管機關它全管的範圍 |
| 11:27:15,000 | 謝署長名冠 (100%) | 我沒有辦法 |
| 11:27:16,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 所以它推給你啊 |
| 11:27:17,000 | 謝署長名冠 (100%) | 不是推這個法律規定如此 |
| 11:27:20,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 它的回覆給我的是說廉政署啊 |
| 11:27:25,000 | 謝署長名冠 (100%) | 我們不是對於這個實際上的補助 |
| 11:27:29,000 | 謝署長名冠 (100%) | 或者是什麼投資行為 |
| 11:27:31,000 | 謝署長名冠 (100%) | 我們不是它的機關 |
| 11:27:32,000 | 謝署長名冠 (100%) | 你是投資啊這是補助耶補助耶 |
| 11:27:34,000 | 謝署長名冠 (100%) | 我們不是它的機關 |
| 11:27:35,000 | 謝署長名冠 (100%) | 我們是法我們對這個法律的規定是如此 |
| 11:27:38,000 | 謝署長名冠 (100%) | 我是跟委員報我們對法律解釋如此 |
| 11:27:41,000 | 謝署長名冠 (100%) | 至於個案它是否 |
| 11:27:43,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 你的第14條第3款就寫啦 |
| 11:27:46,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 法定身分依法院公聽申請補助 |
| 11:27:48,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 公職人員是關係人依法令規定 |
| 11:27:51,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 公開公平方式辦理之補助 |
| 11:27:53,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 這些是要揭露的啊 |
| 11:27:56,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 你不揭露是要罰的捏 |
| 11:27:58,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我不是罰你啦 |
| 11:28:02,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 是吧 |
| 11:28:03,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 這個因為這個是個案的問題 |
| 11:28:06,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 這不是個案 |
| 11:28:07,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 又來了 |
| 11:28:09,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 每次法務部你都跟我講個案 |
| 11:28:11,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 連任署也跟我講個案都叫個案 |
| 11:28:16,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 因為我們沒有這一家 |
| 11:28:17,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我上網去查 |
| 11:28:18,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我上網去查 |
| 11:28:19,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我們很多委員都很守法 |
| 11:28:23,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 監察院這裡頭總共7000多個案件我去查的 |
| 11:28:26,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 對不對 |
| 11:28:27,000 | 洪委員毓祥 (96%) | A立委關係機會承接台電採購法 |
| 11:28:31,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 依法揭露啊 |
| 11:28:33,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 某個立委關係人他只是某某學校的董事啊 |
| 11:28:37,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 那學校取得國科會的補助啊 |
| 11:28:40,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 按照產創的條例 |
| 11:28:42,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 對不對 |
| 11:28:43,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 科學技術基本法 |
| 11:28:44,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 促餐法等等 |
| 11:28:45,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 他都有揭露啊 |
| 11:28:46,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 77萬都有揭露 |
| 11:28:47,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 260萬都有揭露 |
| 11:28:49,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 199.9萬不用揭露 |
| 11:28:53,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 這叫個案 |
| 11:28:55,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 現在是跟你討論機制耶 |
| 11:28:57,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 法就定在這裡 |
| 11:29:00,000 | — | 我沒有他們 |
| 11:29:01,000 | 謝署長名冠 (100%) | 我沒有他們實際上這一個 |
| 11:29:03,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 所以是三八署沒有把資料給你 |
| 11:29:06,000 | 謝署長名冠 (100%) | 對我們沒有這個資料 |
| 11:29:07,000 | 謝署長名冠 (100%) | 他的全管單位我們並不是全管單位 |
| 11:29:09,000 | 謝署長名冠 (100%) | 我沒有辦法去認定說 |
| 11:29:11,000 | 謝署長名冠 (100%) | 到底他是什麼樣的一個法律行為 |
| 11:29:13,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 來三八署經濟部有沒有 |
| 11:29:17,000 | 陳副署長秘順 (100%) | 跟委員報告這個個案 |
| 11:29:19,000 | 陳副署長秘順 (100%) | 因為是涉及到立法委員的話 |
| 11:29:22,000 | 陳副署長秘順 (100%) | 就是在監察院 |
| 11:29:24,000 | 陳副署長秘順 (100%) | 個案會在監察院處理 |
| 11:29:28,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我只是叫你公開而已耶 |
| 11:29:30,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 你的立充法這邊是公開 |
| 11:29:32,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 你去把法條看清楚 |
| 11:29:37,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 你們都給我 |
| 11:29:38,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 你再這樣子我經委會找我再排一次 |
| 11:29:44,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 然後再請我們這個翁仁再聯席好了 |
| 11:29:49,000 | 江次長文若 (98%) | 報告委員謝謝委員的關心 |
| 11:29:51,000 | 江次長文若 (98%) | 第一個呢 |
| 11:29:52,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我現在不是跟你討論個案 |
| 11:29:54,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我現在就是機制 |
| 11:29:55,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 所以我上次你們也答應我 |
| 11:29:57,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 會跟聯政署 |
| 11:29:58,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 聯政署我派代表來喔 |
| 11:29:59,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 不是署長來 |
| 11:30:01,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我派代表來 |
| 11:30:02,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 他說你們兩個會回去研究 |
| 11:30:04,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 上次是這個 |
| 11:30:05,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我不曉得是哪一個次長 |
| 11:30:07,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 應該是何次還是賴次這樣子 |
| 11:30:09,000 | 江次長文若 (98%) | 跟委員報告我們確實會後有做 |
| 11:30:12,000 | 江次長文若 (98%) | 您關心我們有做檢討 |
| 11:30:15,000 | 江次長文若 (98%) | 第一個呢 |
| 11:30:16,000 | 江次長文若 (98%) | 因為呢 |
| 11:30:17,000 | 江次長文若 (98%) | 這個我們現在就是按照委員的要求 |
| 11:30:21,000 | 江次長文若 (98%) | 我們要清查過去五年所有的補助案件 |
| 11:30:25,000 | 江次長文若 (98%) | 這個第一個現在已經開始啟動 |
| 11:30:28,000 | 江次長文若 (98%) | 另外還有呢 |
| 11:30:29,000 | 江次長文若 (98%) | 其實我們部裡面各個機關 |
| 11:30:32,000 | 江次長文若 (98%) | 都有這些揭露的這個網頁 |
| 11:30:35,000 | 江次長文若 (98%) | 但是 |
| 11:30:36,000 | 江次長文若 (98%) | 但是呢 |
| 11:30:37,000 | 江次長文若 (98%) | 沒有你揭露網頁沒關係 |
| 11:30:39,000 | 江次長文若 (98%) | 揭露網頁可以慢慢做 |
| 11:30:40,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 但是起碼可以上到監察院 |
| 11:30:42,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 剛剛我列的這個平台 |
| 11:30:44,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 因為上次是 |
| 11:30:47,000 | 江次長文若 (98%) | 剛剛您關心的案件呢 |
| 11:30:50,000 | 江次長文若 (98%) | 其實監察院已經有主動來請經濟部提供相關的資訊 |
| 11:30:55,000 | 江次長文若 (98%) | 我們也依照監察院的來函提供了相關的資訊 |
| 11:30:58,000 | 江次長文若 (98%) | 現在已經都給監察院在進行相關的調查 |
| 11:31:02,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 對因為他如果沒有揭露的話 |
| 11:31:05,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 在這個第19條 |
| 11:31:08,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 律從法的第18條是罰你們機關 |
| 11:31:11,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 罰商務署 |
| 11:31:13,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 然後第19條是罰個人 |
| 11:31:16,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 比如說他還是拒不提供嘛 |
| 11:31:17,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 對不對 |
| 11:31:18,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 申請人這個不提供 |
| 11:31:19,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我有什麼很生氣的地方是說 |
| 11:31:21,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 上次我已經講過了 |
| 11:31:23,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我們審查委員審東西啊 |
| 11:31:26,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我要先填什麼 |
| 11:31:28,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 有沒有利益迴避嘛 |
| 11:31:31,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我要填我要揭露嘛 |
| 11:31:33,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我們審查委員都要填都要揭露 |
| 11:31:36,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 申請人他更應該要揭露 |
| 11:31:39,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 申請人揭露了之後 |
| 11:31:41,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我作為一個審查委員明白有這層關係 |
| 11:31:44,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 只是明白 |
| 11:31:46,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 但不影響我審查他這個案子是不是 |
| 11:31:49,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 符合這個補助的要旨 |
| 11:31:52,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 如果他公司的產品服務能力很好 |
| 11:31:55,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 該補就要補啊 |
| 11:31:57,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我不會因為他是總統的女兒 |
| 11:31:59,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 什麼什麼行政院長的兒子 |
| 11:32:01,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 這跟那個也沒關係 |
| 11:32:02,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 是跟他的技術能力有關係 |
| 11:32:04,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 這一點是要肯定啊 |
| 11:32:06,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 因為審查委員是從專業去弄 |
| 11:32:09,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 那可是如果審查人不知道 |
| 11:32:12,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我覺得這個就不對嘛 |
| 11:32:14,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 所以立法法這邊的話 |
| 11:32:16,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 他規定的是這樣 |
| 11:32:17,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 你事後也可以公開啊 |
| 11:32:19,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 補也可以啊 |
| 11:32:21,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 所以我要追的是這件事情啊 |
| 11:32:24,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 再麻煩連任署 |
| 11:32:26,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 連任署 |
| 11:32:27,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我再問一個 |
| 11:32:29,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 請經濟部請回 |
| 11:32:31,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 然後呢我想要問一下連任署 |
| 11:32:34,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 上次呢我是沒有在公開講 |
| 11:32:37,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我們就拿這一個來看 |
| 11:32:42,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我請問一下 |
| 11:32:44,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 什麼叫做具有對價之交易行為 |
| 11:32:48,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 你的認知 |
| 11:32:49,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 那個經濟部請回沒關係 |
| 11:32:52,000 | 謝署長名冠 (100%) | 我關於具有 |
| 11:32:54,000 | 謝署長名冠 (100%) | 這個關於這一條的一個法律的規定 |
| 11:32:57,000 | 謝署長名冠 (100%) | 它是有補助買賣租賃承攬 |
| 11:32:59,000 | 謝署長名冠 (100%) | 或其他具有對價關係的交易行為 |
| 11:33:03,000 | 謝署長名冠 (100%) | 那所謂具有對價關係的交易行為 |
| 11:33:06,000 | 謝署長名冠 (100%) | 它有兩個部份 |
| 11:33:07,000 | 謝署長名冠 (100%) | 一個具有對價關係 |
| 11:33:09,000 | 謝署長名冠 (100%) | 一個是交易行為 |
| 11:33:10,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 那我簡單問好了 |
| 11:33:11,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我用一個個例子啦 |
| 11:33:14,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 假設你開一家公司嘛 |
| 11:33:17,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我投資500萬嘛 |
| 11:33:19,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我換得你的股票嘛 |
| 11:33:21,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 這算不算對價交易 |
| 11:33:23,000 | 謝署長名冠 (100%) | 那不一定 |
| 11:33:24,000 | 謝署長名冠 (100%) | 那我跟有人解釋一下 |
| 11:33:26,000 | 謝署長名冠 (100%) | 那個對價通常 |
| 11:33:27,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 那你先告訴我試的是什麼 |
| 11:33:29,000 | 謝署長名冠 (100%) | 我現在跟您解釋 |
| 11:33:31,000 | 謝署長名冠 (100%) | 對價的關係 |
| 11:33:32,000 | 謝署長名冠 (100%) | 像買賣租賃承攬 |
| 11:33:34,000 | 謝署長名冠 (100%) | 它會有一個大概一個市場的價格 |
| 11:33:37,000 | 謝署長名冠 (100%) | 所以我們去交易的話 |
| 11:33:38,000 | 謝署長名冠 (100%) | 它會有所謂的對價 |
| 11:33:40,000 | 謝署長名冠 (100%) | 但是投資的項目 |
| 11:33:41,000 | 謝署長名冠 (100%) | 它可能就很廣 |
| 11:33:42,000 | 謝署長名冠 (100%) | 它有它也許有具有它的一個政策目的 |
| 11:33:45,000 | 謝署長名冠 (100%) | 做的投資 |
| 11:33:46,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我們跟你講政策目的你在對號入座 |
| 11:33:49,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我現在就講的是一般 |
| 11:33:50,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我就投資你的公司 |
| 11:33:51,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我付你500萬 |
| 11:33:52,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 然後取得你的股票20張 |
| 11:33:54,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我們兩個合意的嘛 |
| 11:33:55,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 這算不算對價之交易行為啦 |
| 11:33:58,000 | 謝署長名冠 (100%) | 那我想這個對這個投資 |
| 11:34:00,000 | 謝署長名冠 (100%) | 你只要回答是或不是啦 |
| 11:34:02,000 | 謝署長名冠 (100%) | 投資它的一個定義法律 |
| 11:34:05,000 | 謝署長名冠 (100%) | 並沒有一個明確的規定 |
| 11:34:07,000 | 謝署長名冠 (100%) | 你看那個在民法買賣租賃承攬 |
| 11:34:11,000 | 謝署長名冠 (100%) | 它都有一個民法都有規定 |
| 11:34:14,000 | 謝署長名冠 (100%) | 但是投資並沒有 |
| 11:34:15,000 | 謝署長名冠 (100%) | 部長這樣解釋可以嗎 |
| 11:34:17,000 | 謝署長名冠 (100%) | 我不曉得部長 |
| 11:34:18,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我現在付500萬買股票 |
| 11:34:21,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 換得你20張算不算對價交易 |
| 11:34:24,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 我想這個事實 |
| 11:34:26,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 這個是委員所關心的是 |
| 11:34:28,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 一個事實的一個認定 |
| 11:34:31,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 那這部分還在研議 |
| 11:34:33,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 那我們回到14條來一個看 |
| 11:34:36,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 他說其他具有對價之交易行為 |
| 11:34:38,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 前面有講利是就是買賣租賃承攬 |
| 11:34:41,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 這個在民法規定 |
| 11:34:42,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 這是一個雙無其一 |
| 11:34:43,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 我們要管前面 |
| 11:34:44,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 前面有多清楚 |
| 11:34:45,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 就是一個利是 |
| 11:34:46,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 從這個民法這個裡面 |
| 11:34:48,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 從那個買賣租賃承攬 |
| 11:34:49,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 就可以看出是不是一個對價的交易行為 |
| 11:34:52,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 這不但是要雙方的一個對價 |
| 11:34:55,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 而且他必須有一個 |
| 11:34:56,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 所以我們現在可以跟 |
| 11:34:58,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 念法律的人說 |
| 11:34:59,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我花500萬 |
| 11:35:00,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 然後換得公司股票20張 |
| 11:35:02,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 這個利是這個不準確啦 |
| 11:35:05,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 這個還是需要做一個個案上的認定 |
| 11:35:08,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 我現在要問說 |
| 11:35:10,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 這個是認定的權利 |
| 11:35:12,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 是在屬於監察院 |
| 11:35:14,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 我們沒辦法幫監察院回答這個問題 |
| 11:35:16,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 這個確定我們 |
| 11:35:18,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 這是行政的認定權 |
| 11:35:20,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 他的認定權以及要不要裁判 |
| 11:35:22,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 你知道我在問哪一個案子喔 |
| 11:35:23,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我知道啊 |
| 11:35:24,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 但是你舉例說明啊 |
| 11:35:25,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我都還沒說你就知道 |
| 11:35:27,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我在問哪一個案子 |
| 11:35:28,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 我剛才在那邊聽 |
| 11:35:29,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 我就可以看出來 |
| 11:35:30,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 哪一個 |
| 11:35:31,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 剛才就是一個投資的行為嘛 |
| 11:35:34,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 哪一個案子是有投資行為 |
| 11:35:37,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我剛才在問雙方行為 |
| 11:35:38,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 我想這部分委員關心的 |
| 11:35:39,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 應該今天剛才各位委員 |
| 11:35:41,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 已經都問得蠻多了嘛 |
| 11:35:42,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 所以這個一個 |
| 11:35:43,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 我們回歸到那個第14條的這些的 |
| 11:35:46,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 我也不要耽誤時間啦 |
| 11:35:47,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我想說你們今天的回答一樣 |
| 11:35:49,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 不然我們下次就請司法修法好了 |
| 11:35:51,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我們也看看這個 |
| 11:35:53,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 投資的話不算對價交易行為 |
| 11:35:58,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 這個一個交易行為 |
| 11:35:59,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 這個一定要合乎到 |
| 11:36:01,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 這都會公報喔 |
| 11:36:02,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 對價的一個交易的行為 |
| 11:36:04,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 那這部分要合乎這個定義 |
| 11:36:06,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 那我們只能就法條上 |
| 11:36:08,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 就做一個解釋嘛 |
| 11:36:10,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 來一個觀察 |
| 11:36:11,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 所以以後我們如果要規避這種 |
| 11:36:14,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 利害關係法 |
| 11:36:15,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 規避這種 |
| 11:36:16,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 這個法律規定的很準喔 |
| 11:36:17,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我只要買賣股票 |
| 11:36:19,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 然後交易這樣就不算了嘛 |
| 11:36:21,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 這個是 |
| 11:36:22,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 這個就是一個很明確的 |
| 11:36:24,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 一個法律的一個規定 |
| 11:36:25,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 我當然知道啊 |
| 11:36:26,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 這很明確的規定 |
| 11:36:27,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 所以他這個買 |
| 11:36:28,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 所以我現在在問你說對價交易行為 |
| 11:36:30,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 你的認定是說 |
| 11:36:31,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我投資股 |
| 11:36:32,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 投資你全 |
| 11:36:33,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我沒辦法 |
| 11:36:34,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 我沒辦法在這個裡面的 |
| 11:36:35,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 假設問題去做一個認定 |
| 11:36:38,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 我想這就經過 |
| 11:36:39,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 當然要經過這個認定 |
| 11:36:40,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 當然要經過討論跟研議 |
| 11:36:42,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 是不是從個案上是不是有 |
| 11:36:44,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 有成立這樣的法條的 |
| 11:36:46,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 這樣的一個規定 |
| 11:36:48,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 那所以說在這我沒辦法就是說 |
| 11:36:50,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 舉一個例就認為這就是一個交易 |
| 11:36:52,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 只有有對價的交易 |
| 11:36:53,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 或者沒有對價交易 |
| 11:36:54,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 這我沒辦法做這樣的一個回答 |
| 11:36:57,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 所以你的答案就是不知道 |
| 11:36:59,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 不是說不知道 |
| 11:37:00,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 這個要再做一個研議嘛 |
| 11:37:03,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 這個還在 |
| 11:37:04,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 因為個案我們並不清楚 |
| 11:37:05,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 這個個案到底是怎樣 |
| 11:37:06,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 好啦我今天終於上了一個 |
| 11:37:07,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 非常珍貴的法學課 |
| 11:37:09,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 好不好 |
| 11:37:10,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 投資500萬換得股票20張 |
| 11:37:13,000 | 洪委員毓祥 (96%) | 不算交易對價 |
| 11:37:15,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 這個我沒辦法去回答這個問題 |
| 11:37:17,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 我沒有就是說是或不是 |
| 11:37:19,000 | 鄭部長銘謙 (97%) | 我沒辦法去回答 |
| 11:37:20,000 | 江次長文若 (98%) | 好謝謝洪委員 |