| IVOD_ID |
170697 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170697 |
| 日期 |
2026-07-23 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-5-36-26 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第5會期司法及法制委員會第26次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
5 |
| 會議資料.會次 |
26 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
36 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第5會期司法及法制委員會第26次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2026-07-23T10:14:43+08:00 |
| 結束時間 |
2026-07-23T10:37:13+08:00 |
| 影片長度 |
00:22:30 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| video_url |
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| 委員名稱 |
林倩綺 |
| 委員發言時間 |
10:14:43 - 10:37:13 |
| 會議時間 |
2026-07-23T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第5會期司法及法制委員會第26次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長、衛生福利部部長、司法院、行政院消費者保護處、衛生福利部食品藥物管理署就「中聯致癌油事件之偵辦調查、消費者權益及食安監管」進行專題報告，並備質詢。
二、邀請監察院秘書長、法務部部長、經濟部部長、國家發展委員會主任委員、銓敘部部長就「現行公職人員利益衝突迴避暨離職公務員旋轉門機制之執行成效與法制缺失」進行專題報告，並備質詢。
【7月22日及23日兩天一次會】） |
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| transcript.pyannote[91].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[91].start |
1334.69159375 |
| transcript.pyannote[91].end |
1334.80971875 |
| transcript.pyannote[92].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[92].start |
1349.64284375 |
| transcript.pyannote[92].end |
1349.98034375 |
| transcript.pyannote[93].speaker |
SPEAKER_05 |
| transcript.pyannote[93].start |
1349.98034375 |
| transcript.pyannote[93].end |
1351.49909375 |
| transcript.whisperx[0].start |
0 |
| transcript.whisperx[0].end |
2 |
| transcript.whisperx[0].text |
委員發言 |
| transcript.whisperx[1].start |
8.5 |
| transcript.whisperx[1].end |
11.2 |
| transcript.whisperx[1].text |
好 謝謝我們主席翁昭偉 |
| transcript.whisperx[2].start |
11.2 |
| transcript.whisperx[2].end |
13.36 |
| transcript.whisperx[2].text |
那麼沒有真相不應急著上架 |
| transcript.whisperx[3].start |
13.36 |
| transcript.whisperx[3].end |
16.12 |
| transcript.whisperx[3].text |
是我這次對這個油品 毒油 |
| transcript.whisperx[4].start |
16.12 |
| transcript.whisperx[4].end |
18.92 |
| transcript.whisperx[4].text |
這個事件的一致的立場跟態度 |
| transcript.whisperx[5].start |
18.92 |
| transcript.whisperx[5].end |
21.32 |
| transcript.whisperx[5].text |
所以首先我要請教 |
| transcript.whisperx[6].start |
21.32 |
| transcript.whisperx[6].end |
23.66 |
| transcript.whisperx[6].text |
這門衛福部 那現在是次長 |
| transcript.whisperx[7].start |
23.66 |
| transcript.whisperx[7].end |
24.66 |
| transcript.whisperx[7].text |
你次長 |
| transcript.whisperx[8].start |
24.66 |
| transcript.whisperx[8].end |
27.66 |
| transcript.whisperx[8].text |
委員好 次長好 |
| transcript.whisperx[9].start |
27.66 |
| transcript.whisperx[9].end |
30.66 |
| transcript.whisperx[9].text |
那麼本席首先要提出不僅是本席 |
| transcript.whisperx[10].start |
30.66 |
| transcript.whisperx[10].end |
33.66 |
| transcript.whisperx[10].text |
而且也是很多地方首長的這個疑問 |
| transcript.whisperx[11].start |
33.66 |
| transcript.whisperx[11].end |
35.66 |
| transcript.whisperx[11].text |
那麼中聯有指事件的真相 |
| transcript.whisperx[12].start |
35.66 |
| transcript.whisperx[12].end |
37.66 |
| transcript.whisperx[12].text |
還沒有完全釐清 |
| transcript.whisperx[13].start |
37.66 |
| transcript.whisperx[13].end |
39.66 |
| transcript.whisperx[13].text |
那麼衛福部目前急著要讓 |
| transcript.whisperx[14].start |
39.66 |
| transcript.whisperx[14].end |
42.66 |
| transcript.whisperx[14].text |
19批的這個油品來重新上架 |
| transcript.whisperx[15].start |
42.66 |
| transcript.whisperx[15].end |
44.66 |
| transcript.whisperx[15].text |
那這個你們的食藥署表示 |
| transcript.whisperx[16].start |
44.66 |
| transcript.whisperx[16].end |
47.66 |
| transcript.whisperx[16].text |
中聯今年4月到6月 |
| transcript.whisperx[17].start |
47.66 |
| transcript.whisperx[17].end |
50.66 |
| transcript.whisperx[17].text |
生產的30批大豆沙拉油當中 |
| transcript.whisperx[18].start |
50.66 |
| transcript.whisperx[18].end |
52.66 |
| transcript.whisperx[18].text |
10批經過上漲的 |
| transcript.whisperx[19].start |
52.66 |
| transcript.whisperx[19].end |
55.66 |
| transcript.whisperx[19].text |
19批經過上油油品 |
| transcript.whisperx[20].start |
55.66 |
| transcript.whisperx[20].end |
58.66 |
| transcript.whisperx[20].text |
上油的原油還有下油的產品檢驗 |
| transcript.whisperx[21].start |
58.66 |
| transcript.whisperx[21].end |
61.66 |
| transcript.whisperx[21].text |
以及批次流向的核對以後 |
| transcript.whisperx[22].start |
61.66 |
| transcript.whisperx[22].end |
63.66 |
| transcript.whisperx[22].text |
確認符合標準 |
| transcript.whisperx[23].start |
63.66 |
| transcript.whisperx[23].end |
65.66 |
| transcript.whisperx[23].text |
因此可以重新上架 |
| transcript.whisperx[24].start |
65.66 |
| transcript.whisperx[24].end |
68.66 |
| transcript.whisperx[24].text |
但是本席是尊重這個科學的檢驗 |
| transcript.whisperx[25].start |
68.66 |
| transcript.whisperx[25].end |
71.66 |
| transcript.whisperx[25].text |
只是食安的這個問題我們必須要 |
| transcript.whisperx[26].start |
71.66 |
| transcript.whisperx[26].end |
73.66 |
| transcript.whisperx[26].text |
有三個我想民眾都很關心的 |
| transcript.whisperx[27].start |
73.66 |
| transcript.whisperx[27].end |
74.66 |
| transcript.whisperx[27].text |
一個基本問題 |
| transcript.whisperx[28].start |
74.66 |
| transcript.whisperx[28].end |
76.66 |
| transcript.whisperx[28].text |
那麼第一一直大家在問的是 |
| transcript.whisperx[29].start |
76.66 |
| transcript.whisperx[29].end |
79.66 |
| transcript.whisperx[29].text |
請問這個汙染源到底是在哪裡 |
| transcript.whisperx[30].start |
79.66 |
| transcript.whisperx[30].end |
80.66 |
| transcript.whisperx[30].text |
那麼第二個部分是 |
| transcript.whisperx[31].start |
80.66 |
| transcript.whisperx[31].end |
83.66 |
| transcript.whisperx[31].text |
為什麼中聯的流樣檢驗報告 |
| transcript.whisperx[32].start |
83.66 |
| transcript.whisperx[32].end |
85.66 |
| transcript.whisperx[32].text |
跟下油產品的檢驗結果 |
| transcript.whisperx[33].start |
85.66 |
| transcript.whisperx[33].end |
87.66 |
| transcript.whisperx[33].text |
出現了這麼大的落差 |
| transcript.whisperx[34].start |
87.66 |
| transcript.whisperx[34].end |
89.66 |
| transcript.whisperx[34].text |
那麼第三個部分是 |
| transcript.whisperx[35].start |
89.66 |
| transcript.whisperx[35].end |
91.66 |
| transcript.whisperx[35].text |
那業者有沒有隱匿造假 |
| transcript.whisperx[36].start |
91.66 |
| transcript.whisperx[36].end |
93.66 |
| transcript.whisperx[36].text |
還有政府的三級評管制度 |
| transcript.whisperx[37].start |
93.66 |
| transcript.whisperx[37].end |
96.66 |
| transcript.whisperx[37].text |
又是哪一個環節出的問題 |
| transcript.whisperx[38].start |
96.66 |
| transcript.whisperx[38].end |
99.66 |
| transcript.whisperx[38].text |
那麼中央急著要重新上架 |
| transcript.whisperx[39].start |
99.66 |
| transcript.whisperx[39].end |
103.66 |
| transcript.whisperx[39].text |
那麼真正執行面對群眾的這個地方政府 |
| transcript.whisperx[40].start |
103.66 |
| transcript.whisperx[40].end |
106.66 |
| transcript.whisperx[40].text |
怎麼向民眾來保證這一定是安全的 |
| transcript.whisperx[41].start |
106.66 |
| transcript.whisperx[41].end |
109.66 |
| transcript.whisperx[41].text |
那民眾又憑什麼可以恢復信心 |
| transcript.whisperx[42].start |
109.66 |
| transcript.whisperx[42].end |
112.66 |
| transcript.whisperx[42].text |
那剛才本席所講的幾點都還沒有釐清 |
| transcript.whisperx[43].start |
112.66 |
| transcript.whisperx[43].end |
115.66 |
| transcript.whisperx[43].text |
所以本席請教次長先第一個問題就是 |
| transcript.whisperx[44].start |
115.66 |
| transcript.whisperx[44].end |
118.66 |
| transcript.whisperx[44].text |
那麼衛福部市已經完全排除 |
| transcript.whisperx[45].start |
118.66 |
| transcript.whisperx[45].end |
122.66 |
| transcript.whisperx[45].text |
批次困遊以及製程交叉汙染的風險 |
| transcript.whisperx[46].start |
122.66 |
| transcript.whisperx[46].end |
125.66 |
| transcript.whisperx[46].text |
那麼如果汙染的原因還沒有完全清楚 |
| transcript.whisperx[47].start |
125.66 |
| transcript.whisperx[47].end |
128.66 |
| transcript.whisperx[47].text |
目前所取得的這個檢體的合格 |
| transcript.whisperx[48].start |
128.66 |
| transcript.whisperx[48].end |
132.66 |
| transcript.whisperx[48].text |
或者是是不是可以百分之百的代表 |
| transcript.whisperx[49].start |
132.66 |
| transcript.whisperx[49].end |
135.66 |
| transcript.whisperx[49].text |
整個下游的製品都安全 |
| transcript.whisperx[50].start |
135.66 |
| transcript.whisperx[50].end |
137.66 |
| transcript.whisperx[50].text |
這個部分您要不要先做一個回應 |
| transcript.whisperx[51].start |
137.66 |
| transcript.whisperx[51].end |
139.66 |
| transcript.whisperx[51].text |
好 謝謝委員 |
| transcript.whisperx[52].start |
139.66 |
| transcript.whisperx[52].end |
143.66 |
| transcript.whisperx[52].text |
其實依照我們在食安法裡面對於有指相關的標準 |
| transcript.whisperx[53].start |
143.66 |
| transcript.whisperx[53].end |
145.66 |
| transcript.whisperx[53].text |
這一次中聯當然他的那個 |
| transcript.whisperx[54].start |
145.66 |
| transcript.whisperx[54].end |
147.66 |
| transcript.whisperx[54].text |
驗出來那個部分是超標 |
| transcript.whisperx[55].start |
147.66 |
| transcript.whisperx[55].end |
149.66 |
| transcript.whisperx[55].text |
那但是對於各家遊品 |
| transcript.whisperx[56].start |
149.66 |
| transcript.whisperx[56].end |
151.66 |
| transcript.whisperx[56].text |
所以我們後來處理的方式就是說 |
| transcript.whisperx[57].start |
151.66 |
| transcript.whisperx[57].end |
153.66 |
| transcript.whisperx[57].text |
第一個我們發現中聯他每次 |
| transcript.whisperx[58].start |
153.66 |
| transcript.whisperx[58].end |
156.66 |
| transcript.whisperx[58].text |
他之前通報給地方衛生局或者他自己的數字 |
| transcript.whisperx[59].start |
156.66 |
| transcript.whisperx[59].end |
158.66 |
| transcript.whisperx[59].text |
他都說他是合格的 |
| transcript.whisperx[60].start |
158.66 |
| transcript.whisperx[60].end |
160.66 |
| transcript.whisperx[60].text |
但是這個過程中一批一批發現他有問題 |
| transcript.whisperx[61].start |
160.66 |
| transcript.whisperx[61].end |
163.66 |
| transcript.whisperx[61].text |
所以才會從四月份到六月份 |
| transcript.whisperx[62].start |
163.66 |
| transcript.whisperx[62].end |
165.66 |
| transcript.whisperx[62].text |
我們全部先預防性下降 |
| transcript.whisperx[63].start |
165.66 |
| transcript.whisperx[63].end |
167.66 |
| transcript.whisperx[63].text |
那這一次剛剛委員所提到的 |
| transcript.whisperx[64].start |
167.66 |
| transcript.whisperx[64].end |
169.66 |
| transcript.whisperx[64].text |
我們其中驗出來中聯這邊確定 |
| transcript.whisperx[65].start |
169.66 |
| transcript.whisperx[65].end |
171.66 |
| transcript.whisperx[65].text |
不論是他的後來第二成廠商 |
| transcript.whisperx[66].start |
171.66 |
| transcript.whisperx[66].end |
174.66 |
| transcript.whisperx[66].text |
或者是應該說其他福茂福壽或甚至南橋 |
| transcript.whisperx[67].start |
174.66 |
| transcript.whisperx[67].end |
176.66 |
| transcript.whisperx[67].text |
驗到不合格的這幾個批次 |
| transcript.whisperx[68].start |
176.66 |
| transcript.whisperx[68].end |
178.66 |
| transcript.whisperx[68].text |
我們是確定他就是一個不合格 |
| transcript.whisperx[69].start |
178.66 |
| transcript.whisperx[69].end |
179.66 |
| transcript.whisperx[69].text |
所以他是一定要下架 |
| transcript.whisperx[70].start |
179.66 |
| transcript.whisperx[70].end |
182.66 |
| transcript.whisperx[70].text |
而且現在接下來要啟動已經啟動回收 |
| transcript.whisperx[71].start |
182.66 |
| transcript.whisperx[71].end |
183.66 |
| transcript.whisperx[71].text |
那再來要啟動銷毀 |
| transcript.whisperx[72].start |
183.66 |
| transcript.whisperx[72].end |
184.66 |
| transcript.whisperx[72].text |
這是第一個部分 |
| transcript.whisperx[73].start |
184.66 |
| transcript.whisperx[73].end |
187.66 |
| transcript.whisperx[73].text |
那第二個部分就是說這一次預防性的這三十 |
| transcript.whisperx[74].start |
187.66 |
| transcript.whisperx[74].end |
191.66 |
| transcript.whisperx[74].text |
這全部的這三十批裡面我們取得了有流樣 |
| transcript.whisperx[75].start |
191.66 |
| transcript.whisperx[75].end |
193.66 |
| transcript.whisperx[75].text |
這個流樣就是說從中聯一路下來 |
| transcript.whisperx[76].start |
193.66 |
| transcript.whisperx[76].end |
196.66 |
| transcript.whisperx[76].text |
從中聯到福茂中聯到福壽中聯到泰山 |
| transcript.whisperx[77].start |
196.66 |
| transcript.whisperx[77].end |
199.66 |
| transcript.whisperx[77].text |
這邊福茂福壽泰山的原油 |
| transcript.whisperx[78].start |
199.66 |
| transcript.whisperx[78].end |
200.66 |
| transcript.whisperx[78].text |
他的流樣原油 |
| transcript.whisperx[79].start |
200.66 |
| transcript.whisperx[79].end |
203.66 |
| transcript.whisperx[79].text |
也就是我們從他的第二成廠商這邊去取 |
| transcript.whisperx[80].start |
203.66 |
| transcript.whisperx[80].end |
205.66 |
| transcript.whisperx[80].text |
那這個當然這裡面的檢體 |
| transcript.whisperx[81].start |
205.66 |
| transcript.whisperx[81].end |
207.66 |
| transcript.whisperx[81].text |
我們去委託後續做檢查 |
| transcript.whisperx[82].start |
207.66 |
| transcript.whisperx[82].end |
209.66 |
| transcript.whisperx[82].text |
那這邊目前這幾批油出來 |
| transcript.whisperx[83].start |
209.66 |
| transcript.whisperx[83].end |
212.66 |
| transcript.whisperx[83].text |
他都符合我們在食安法裡面所規定的油脂 |
| transcript.whisperx[84].start |
212.66 |
| transcript.whisperx[84].end |
215.66 |
| transcript.whisperx[84].text |
這個本便皮不得這個本便皮的那個標準 |
| transcript.whisperx[85].start |
215.66 |
| transcript.whisperx[85].end |
218.66 |
| transcript.whisperx[85].text |
好所以這個部分是在目前現行法規裡面 |
| transcript.whisperx[86].start |
218.66 |
| transcript.whisperx[86].end |
219.66 |
| transcript.whisperx[86].text |
這些是符合的 |
| transcript.whisperx[87].start |
219.66 |
| transcript.whisperx[87].end |
221.66 |
| transcript.whisperx[87].text |
那剛剛所以本席這邊所講的 |
| transcript.whisperx[88].start |
221.66 |
| transcript.whisperx[88].end |
223.66 |
| transcript.whisperx[88].text |
所以汙染到底是怎麼回事呢 |
| transcript.whisperx[89].start |
223.66 |
| transcript.whisperx[89].end |
227.66 |
| transcript.whisperx[89].text |
我們這邊其實在當然在專家這邊會用汙染這個詞 |
| transcript.whisperx[90].start |
227.66 |
| transcript.whisperx[90].end |
228.66 |
| transcript.whisperx[90].text |
不過再補充一下 |
| transcript.whisperx[91].start |
228.66 |
| transcript.whisperx[91].end |
232.66 |
| transcript.whisperx[91].text |
其實這個部分就是其實在油品製造過程中 |
| transcript.whisperx[92].start |
232.66 |
| transcript.whisperx[92].end |
234.66 |
| transcript.whisperx[92].text |
我們當然現在再委託第三方去做 |
| transcript.whisperx[93].start |
234.66 |
| transcript.whisperx[93].end |
237.66 |
| transcript.whisperx[93].text |
中聯這邊在HACCP每一個製造節點 |
| transcript.whisperx[94].start |
237.66 |
| transcript.whisperx[94].end |
239.66 |
| transcript.whisperx[94].text |
他應該加什麼進去做處理 |
| transcript.whisperx[95].start |
239.66 |
| transcript.whisperx[95].end |
241.66 |
| transcript.whisperx[95].text |
是不是處理的不夠等等 |
| transcript.whisperx[96].start |
241.66 |
| transcript.whisperx[96].end |
243.66 |
| transcript.whisperx[96].text |
這是專業上面正在做處理 |
| transcript.whisperx[97].start |
243.66 |
| transcript.whisperx[97].end |
247.66 |
| transcript.whisperx[97].text |
好那我稍微就面臨一個專業跟民眾的認知 |
| transcript.whisperx[98].start |
247.66 |
| transcript.whisperx[98].end |
249.66 |
| transcript.whisperx[98].text |
所以有落差的情況下 |
| transcript.whisperx[99].start |
249.66 |
| transcript.whisperx[99].end |
252.66 |
| transcript.whisperx[99].text |
我想大家的這個對於目前你們思考 |
| transcript.whisperx[100].start |
252.66 |
| transcript.whisperx[100].end |
255.66 |
| transcript.whisperx[100].text |
重新上架的這對油品是不是絕對的安全 |
| transcript.whisperx[101].start |
255.66 |
| transcript.whisperx[101].end |
257.66 |
| transcript.whisperx[101].text |
我想這個民眾會有很大的疑慮 |
| transcript.whisperx[102].start |
257.66 |
| transcript.whisperx[102].end |
259.66 |
| transcript.whisperx[102].text |
謝謝我再稍微說明一下就是說 |
| transcript.whisperx[103].start |
259.66 |
| transcript.whisperx[103].end |
263.66 |
| transcript.whisperx[103].text |
第一個事情是這19P是我們現在拿到了原油樣本 |
| transcript.whisperx[104].start |
263.66 |
| transcript.whisperx[104].end |
266.66 |
| transcript.whisperx[104].text |
從不是中聯的地方拿到原油樣本去做出來 |
| transcript.whisperx[105].start |
266.66 |
| transcript.whisperx[105].end |
267.66 |
| transcript.whisperx[105].text |
他是符合標準 |
| transcript.whisperx[106].start |
267.66 |
| transcript.whisperx[106].end |
268.66 |
| transcript.whisperx[106].text |
這是第一個事情 |
| transcript.whisperx[107].start |
268.66 |
| transcript.whisperx[107].end |
271.66 |
| transcript.whisperx[107].text |
第二個事情我們事實上現在來講這個本便皮 |
| transcript.whisperx[108].start |
271.66 |
| transcript.whisperx[108].end |
273.66 |
| transcript.whisperx[108].text |
目前認為就是他在製成過程中 |
| transcript.whisperx[109].start |
273.66 |
| transcript.whisperx[109].end |
275.66 |
| transcript.whisperx[109].text |
他有好幾個HACCP的節點 |
| transcript.whisperx[110].start |
275.66 |
| transcript.whisperx[110].end |
278.66 |
| transcript.whisperx[110].text |
他應該要能夠讓這個本便皮的濃度往下降 |
| transcript.whisperx[111].start |
278.66 |
| transcript.whisperx[111].end |
280.66 |
| transcript.whisperx[111].text |
可是他在處理不當 |
| transcript.whisperx[112].start |
280.66 |
| transcript.whisperx[112].end |
283.66 |
| transcript.whisperx[112].text |
本席講到這個全面性的問題是大家的疑慮 |
| transcript.whisperx[113].start |
283.66 |
| transcript.whisperx[113].end |
284.66 |
| transcript.whisperx[113].text |
對民眾來講 |
| transcript.whisperx[114].start |
284.66 |
| transcript.whisperx[114].end |
288.66 |
| transcript.whisperx[114].text |
他其實沒有必要去了解你這個所謂的專業上的問題 |
| transcript.whisperx[115].start |
288.66 |
| transcript.whisperx[115].end |
291.66 |
| transcript.whisperx[115].text |
可是大家疑慮就是我原因都還不知道 |
| transcript.whisperx[116].start |
291.66 |
| transcript.whisperx[116].end |
293.66 |
| transcript.whisperx[116].text |
那您剛才講的節點或斷點 |
| transcript.whisperx[117].start |
293.66 |
| transcript.whisperx[117].end |
296.66 |
| transcript.whisperx[117].text |
或者是中間的一些可能性 |
| transcript.whisperx[118].start |
296.66 |
| transcript.whisperx[118].end |
299.66 |
| transcript.whisperx[118].text |
我想民眾對於這其中會不會還有一些問題 |
| transcript.whisperx[119].start |
299.66 |
| transcript.whisperx[119].end |
300.66 |
| transcript.whisperx[119].text |
其實是有一些疑慮的 |
| transcript.whisperx[120].start |
300.66 |
| transcript.whisperx[120].end |
303.66 |
| transcript.whisperx[120].text |
所以中聯我們目前就是不會同意他復工 |
| transcript.whisperx[121].start |
303.66 |
| transcript.whisperx[121].end |
305.66 |
| transcript.whisperx[121].text |
但是在目前我們驗到的這些 |
| transcript.whisperx[122].start |
305.66 |
| transcript.whisperx[122].end |
307.66 |
| transcript.whisperx[122].text |
另外這19P他出來的這些產品 |
| transcript.whisperx[123].start |
307.66 |
| transcript.whisperx[123].end |
310.66 |
| transcript.whisperx[123].text |
在我們現在驗到他的標準是符合的 |
| transcript.whisperx[124].start |
310.66 |
| transcript.whisperx[124].end |
314.66 |
| transcript.whisperx[124].text |
好所以那目前整個供應鏈的誠信問題 |
| transcript.whisperx[125].start |
314.66 |
| transcript.whisperx[125].end |
315.66 |
| transcript.whisperx[125].text |
其實還沒有完全釐清 |
| transcript.whisperx[126].start |
315.66 |
| transcript.whisperx[126].end |
318.66 |
| transcript.whisperx[126].text |
那麼重新上架的這個標準 |
| transcript.whisperx[127].start |
318.66 |
| transcript.whisperx[127].end |
320.66 |
| transcript.whisperx[127].text |
有沒有納入對於業者的誠信 |
| transcript.whisperx[128].start |
320.66 |
| transcript.whisperx[128].end |
322.66 |
| transcript.whisperx[128].text |
聚成的管理跟追溯資料的可靠性 |
| transcript.whisperx[129].start |
322.66 |
| transcript.whisperx[129].end |
326.66 |
| transcript.whisperx[129].text |
還是只是依您所講的重新檢驗合格 |
| transcript.whisperx[130].start |
326.66 |
| transcript.whisperx[130].end |
329.66 |
| transcript.whisperx[130].text |
就可以跟整個食安事件全部切割 |
| transcript.whisperx[131].start |
329.66 |
| transcript.whisperx[131].end |
331.66 |
| transcript.whisperx[131].text |
我想我們還是會全面性的去做 |
| transcript.whisperx[132].start |
331.66 |
| transcript.whisperx[132].end |
333.66 |
| transcript.whisperx[132].text |
更未來在整個有品品質上面 |
| transcript.whisperx[133].start |
333.66 |
| transcript.whisperx[133].end |
336.66 |
| transcript.whisperx[133].text |
還有相關這些大型廠商的責任上面 |
| transcript.whisperx[134].start |
336.66 |
| transcript.whisperx[134].end |
337.66 |
| transcript.whisperx[134].text |
做更高的要求 |
| transcript.whisperx[135].start |
337.66 |
| transcript.whisperx[135].end |
339.66 |
| transcript.whisperx[135].text |
那當然我們前面也會去做檢查 |
| transcript.whisperx[136].start |
339.66 |
| transcript.whisperx[136].end |
340.66 |
| transcript.whisperx[136].text |
所以剛才本席所講的 |
| transcript.whisperx[137].start |
340.66 |
| transcript.whisperx[137].end |
342.66 |
| transcript.whisperx[137].text |
目前業者的誠信聚成的管理 |
| transcript.whisperx[138].start |
342.66 |
| transcript.whisperx[138].end |
345.66 |
| transcript.whisperx[138].text |
還有資料的追溯 |
| transcript.whisperx[139].start |
345.66 |
| transcript.whisperx[139].end |
348.66 |
| transcript.whisperx[139].text |
是在你們的目前要重新上架的考量當中嗎 |
| transcript.whisperx[140].start |
348.66 |
| transcript.whisperx[140].end |
349.66 |
| transcript.whisperx[140].text |
我們重新上架這邊 |
| transcript.whisperx[141].start |
349.66 |
| transcript.whisperx[141].end |
351.66 |
| transcript.whisperx[141].text |
當然也先跟我們報告就是說 |
| transcript.whisperx[142].start |
351.66 |
| transcript.whisperx[142].end |
352.66 |
| transcript.whisperx[142].text |
我們在之前對於 |
| transcript.whisperx[143].start |
352.66 |
| transcript.whisperx[143].end |
355.66 |
| transcript.whisperx[143].text |
因為還是要強調中聯這邊驗到不合格的是 |
| transcript.whisperx[144].start |
355.66 |
| transcript.whisperx[144].end |
356.66 |
| transcript.whisperx[144].text |
不可能上架了 |
| transcript.whisperx[145].start |
356.66 |
| transcript.whisperx[145].end |
358.66 |
| transcript.whisperx[145].text |
而且我們接下來要行動消費 |
| transcript.whisperx[146].start |
358.66 |
| transcript.whisperx[146].end |
360.66 |
| transcript.whisperx[146].text |
你們這如果上架不是太離譜了嗎 |
| transcript.whisperx[147].start |
360.66 |
| transcript.whisperx[147].end |
362.66 |
| transcript.whisperx[147].text |
所以本席所講的是 |
| transcript.whisperx[148].start |
362.66 |
| transcript.whisperx[148].end |
365.66 |
| transcript.whisperx[148].text |
你們現在重新上架的標準 |
| transcript.whisperx[149].start |
365.66 |
| transcript.whisperx[149].end |
368.66 |
| transcript.whisperx[149].text |
似乎看起來就是重新抽驗是合格的 |
| transcript.whisperx[150].start |
368.66 |
| transcript.whisperx[150].end |
369.66 |
| transcript.whisperx[150].text |
那本席剛才所講的 |
| transcript.whisperx[151].start |
369.66 |
| transcript.whisperx[151].end |
372.66 |
| transcript.whisperx[151].text |
業者誠信聚成管理跟追溯資料的可靠性 |
| transcript.whisperx[152].start |
372.66 |
| transcript.whisperx[152].end |
374.66 |
| transcript.whisperx[152].text |
你們目前做了嗎 |
| transcript.whisperx[153].start |
374.66 |
| transcript.whisperx[153].end |
375.66 |
| transcript.whisperx[153].text |
我們現在正在進行 |
| transcript.whisperx[154].start |
375.66 |
| transcript.whisperx[154].end |
377.66 |
| transcript.whisperx[154].text |
那當然中聯這邊正在進行進行調查 |
| transcript.whisperx[155].start |
377.66 |
| transcript.whisperx[155].end |
379.66 |
| transcript.whisperx[155].text |
是不是這個部分 |
| transcript.whisperx[156].start |
379.66 |
| transcript.whisperx[156].end |
382.66 |
| transcript.whisperx[156].text |
如果沒有很清楚的確認 |
| transcript.whisperx[157].start |
382.66 |
| transcript.whisperx[157].end |
385.66 |
| transcript.whisperx[157].text |
這批有品先不要上架 |
| transcript.whisperx[158].start |
385.66 |
| transcript.whisperx[158].end |
388.66 |
| transcript.whisperx[158].text |
要不然其實消費者對於這些有品 |
| transcript.whisperx[159].start |
388.66 |
| transcript.whisperx[159].end |
391.66 |
| transcript.whisperx[159].text |
有沒有可能有毒可能還是會有疑慮 |
| transcript.whisperx[160].start |
391.66 |
| transcript.whisperx[160].end |
395.66 |
| transcript.whisperx[160].text |
報告委員這19批檢驗合格 |
| transcript.whisperx[161].start |
395.66 |
| transcript.whisperx[161].end |
397.66 |
| transcript.whisperx[161].text |
這是我剛才的問題就是說 |
| transcript.whisperx[162].start |
397.66 |
| transcript.whisperx[162].end |
400.66 |
| transcript.whisperx[162].text |
你們目前唯一的要素就是檢驗合格 |
| transcript.whisperx[163].start |
400.66 |
| transcript.whisperx[163].end |
404.66 |
| transcript.whisperx[163].text |
可是剛剛本席也提出來好幾個要素 |
| transcript.whisperx[164].start |
404.66 |
| transcript.whisperx[164].end |
407.66 |
| transcript.whisperx[164].text |
你們應該在同時做一個處理 |
| transcript.whisperx[165].start |
407.66 |
| transcript.whisperx[165].end |
409.66 |
| transcript.whisperx[165].text |
要不然你說未來未來未來 |
| transcript.whisperx[166].start |
409.66 |
| transcript.whisperx[166].end |
411.66 |
| transcript.whisperx[166].text |
但是大家的疑慮就是已經有發生的 |
| transcript.whisperx[167].start |
411.66 |
| transcript.whisperx[167].end |
413.66 |
| transcript.whisperx[167].text |
那個是針對目前的獨有 |
| transcript.whisperx[168].start |
413.66 |
| transcript.whisperx[168].end |
415.66 |
| transcript.whisperx[168].text |
但是大家的疑慮就是說 |
| transcript.whisperx[169].start |
415.66 |
| transcript.whisperx[169].end |
417.66 |
| transcript.whisperx[169].text |
那到底還有哪一些是可能的 |
| transcript.whisperx[170].start |
417.66 |
| transcript.whisperx[170].end |
418.66 |
| transcript.whisperx[170].text |
可能性的 |
| transcript.whisperx[171].start |
418.66 |
| transcript.whisperx[171].end |
421.66 |
| transcript.whisperx[171].text |
那你們目前的一個檢驗就只有依據檢驗合格 |
| transcript.whisperx[172].start |
421.66 |
| transcript.whisperx[172].end |
423.66 |
| transcript.whisperx[172].text |
但是本席剛才所講的幾個要素 |
| transcript.whisperx[173].start |
423.66 |
| transcript.whisperx[173].end |
425.66 |
| transcript.whisperx[173].text |
本席在這邊也強烈建議 |
| transcript.whisperx[174].start |
425.66 |
| transcript.whisperx[174].end |
426.66 |
| transcript.whisperx[174].text |
你們應該同時做 |
| transcript.whisperx[175].start |
426.66 |
| transcript.whisperx[175].end |
428.66 |
| transcript.whisperx[175].text |
請聽懂這個問題好不好 |
| transcript.whisperx[176].start |
428.66 |
| transcript.whisperx[176].end |
429.66 |
| transcript.whisperx[176].text |
謝謝委員 |
| transcript.whisperx[177].start |
429.66 |
| transcript.whisperx[177].end |
432.66 |
| transcript.whisperx[177].text |
最後是中央的這個採取分批上架 |
| transcript.whisperx[178].start |
432.66 |
| transcript.whisperx[178].end |
435.66 |
| transcript.whisperx[178].text |
可是地方政府必須面對大量的品項 |
| transcript.whisperx[179].start |
435.66 |
| transcript.whisperx[179].end |
437.66 |
| transcript.whisperx[179].text |
逐批來核對 |
| transcript.whisperx[180].start |
437.66 |
| transcript.whisperx[180].end |
440.66 |
| transcript.whisperx[180].text |
那麼反覆下架上架的一個執行壓力 |
| transcript.whisperx[181].start |
440.66 |
| transcript.whisperx[181].end |
443.66 |
| transcript.whisperx[181].text |
所以台北台中高雄等跨黨派的 |
| transcript.whisperx[182].start |
443.66 |
| transcript.whisperx[182].end |
445.66 |
| transcript.whisperx[182].text |
縣市政府都表示 |
| transcript.whisperx[183].start |
445.66 |
| transcript.whisperx[183].end |
447.66 |
| transcript.whisperx[183].text |
我們應該先把真相給釐清 |
| transcript.whisperx[184].start |
447.66 |
| transcript.whisperx[184].end |
449.66 |
| transcript.whisperx[184].text |
確認食品安全無虞 |
| transcript.whisperx[185].start |
449.66 |
| transcript.whisperx[185].end |
451.66 |
| transcript.whisperx[185].text |
然後才準上架 |
| transcript.whisperx[186].start |
451.66 |
| transcript.whisperx[186].end |
454.66 |
| transcript.whisperx[186].text |
那麼本席認為中央現階段 |
| transcript.whisperx[187].start |
454.66 |
| transcript.whisperx[187].end |
457.66 |
| transcript.whisperx[187].text |
沒有提供足以讓地方政府以及消費者 |
| transcript.whisperx[188].start |
457.66 |
| transcript.whisperx[188].end |
458.66 |
| transcript.whisperx[188].text |
信服的完整資訊 |
| transcript.whisperx[189].start |
458.66 |
| transcript.whisperx[189].end |
460.66 |
| transcript.whisperx[189].text |
那其實在過程當中 |
| transcript.whisperx[190].start |
460.66 |
| transcript.whisperx[190].end |
462.66 |
| transcript.whisperx[190].text |
我看我們看到中央跟地方 |
| transcript.whisperx[191].start |
462.66 |
| transcript.whisperx[191].end |
464.66 |
| transcript.whisperx[191].text |
大家都互推責任 |
| transcript.whisperx[192].start |
464.66 |
| transcript.whisperx[192].end |
466.66 |
| transcript.whisperx[192].text |
那這個部分其實會引起 |
| transcript.whisperx[193].start |
466.66 |
| transcript.whisperx[193].end |
469.66 |
| transcript.whisperx[193].text |
目前地方政府在執行上的一個困難 |
| transcript.whisperx[194].start |
469.66 |
| transcript.whisperx[194].end |
471.66 |
| transcript.whisperx[194].text |
所以本席要求衛福部 |
| transcript.whisperx[195].start |
471.66 |
| transcript.whisperx[195].end |
474.66 |
| transcript.whisperx[195].text |
不應該只有公布哪一些批次檢驗合格 |
| transcript.whisperx[196].start |
474.66 |
| transcript.whisperx[196].end |
477.66 |
| transcript.whisperx[196].text |
還應該要公布完整的污染原因 |
| transcript.whisperx[197].start |
477.66 |
| transcript.whisperx[197].end |
480.66 |
| transcript.whisperx[197].text |
採樣的方式檢驗的機構 |
| transcript.whisperx[198].start |
480.66 |
| transcript.whisperx[198].end |
482.66 |
| transcript.whisperx[198].text |
上下游檢核的一個結果 |
| transcript.whisperx[199].start |
482.66 |
| transcript.whisperx[199].end |
483.66 |
| transcript.whisperx[199].text |
流向清澈 |
| transcript.whisperx[200].start |
483.66 |
| transcript.whisperx[200].end |
485.66 |
| transcript.whisperx[200].text |
以及重新上架之後 |
| transcript.whisperx[201].start |
485.66 |
| transcript.whisperx[201].end |
487.66 |
| transcript.whisperx[201].text |
持續檢驗的 |
| transcript.whisperx[202].start |
487.66 |
| transcript.whisperx[202].end |
489.66 |
| transcript.whisperx[202].text |
抽檢的責任跟追蹤機制 |
| transcript.whisperx[203].start |
489.66 |
| transcript.whisperx[203].end |
491.66 |
| transcript.whisperx[203].text |
所以本席這邊提醒 |
| transcript.whisperx[204].start |
491.66 |
| transcript.whisperx[204].end |
493.66 |
| transcript.whisperx[204].text |
食品安全不是只有你們所謂的檢驗 |
| transcript.whisperx[205].start |
493.66 |
| transcript.whisperx[205].end |
495.66 |
| transcript.whisperx[205].text |
而是整個供應鏈的一個信任 |
| transcript.whisperx[206].start |
495.66 |
| transcript.whisperx[206].end |
497.66 |
| transcript.whisperx[206].text |
資訊透明跟責任釐清 |
| transcript.whisperx[207].start |
497.66 |
| transcript.whisperx[207].end |
500.66 |
| transcript.whisperx[207].text |
所以還是本席剛才所講的一致的立場 |
| transcript.whisperx[208].start |
500.66 |
| transcript.whisperx[208].end |
501.66 |
| transcript.whisperx[208].text |
沒有真相 |
| transcript.whisperx[209].start |
501.66 |
| transcript.whisperx[209].end |
502.66 |
| transcript.whisperx[209].text |
就不要急著上架 |
| transcript.whisperx[210].start |
502.66 |
| transcript.whisperx[210].end |
504.66 |
| transcript.whisperx[210].text |
然後又重新上架 |
| transcript.whisperx[211].start |
504.66 |
| transcript.whisperx[211].end |
506.66 |
| transcript.whisperx[211].text |
那只會讓地方政府其實 |
| transcript.whisperx[212].start |
506.66 |
| transcript.whisperx[212].end |
508.66 |
| transcript.whisperx[212].text |
會承受很大的壓力 |
| transcript.whisperx[213].start |
508.66 |
| transcript.whisperx[213].end |
509.66 |
| transcript.whisperx[213].text |
然後事情發生的時候 |
| transcript.whisperx[214].start |
509.66 |
| transcript.whisperx[214].end |
512.66 |
| transcript.whisperx[214].text |
我們只有看到中央一直在推卸責任 |
| transcript.whisperx[215].start |
512.66 |
| transcript.whisperx[215].end |
514.66 |
| transcript.whisperx[215].text |
本席已經先做提醒了 |
| transcript.whisperx[216].start |
514.66 |
| transcript.whisperx[216].end |
516.66 |
| transcript.whisperx[216].text |
希望你們同步能夠針對 |
| transcript.whisperx[217].start |
516.66 |
| transcript.whisperx[217].end |
518.66 |
| transcript.whisperx[217].text |
本席剛才建議的一些要素 |
| transcript.whisperx[218].start |
518.66 |
| transcript.whisperx[218].end |
520.66 |
| transcript.whisperx[218].text |
都考量進去 |
| transcript.whisperx[219].start |
520.66 |
| transcript.whisperx[219].end |
521.66 |
| transcript.whisperx[219].text |
那你們未來要怎麼做 |
| transcript.whisperx[220].start |
521.66 |
| transcript.whisperx[220].end |
522.66 |
| transcript.whisperx[220].text |
我想在這次事件 |
| transcript.whisperx[221].start |
522.66 |
| transcript.whisperx[221].end |
523.66 |
| transcript.whisperx[221].text |
應該有些檢討 |
| transcript.whisperx[222].start |
523.66 |
| transcript.whisperx[222].end |
524.66 |
| transcript.whisperx[222].text |
但是對於民眾 |
| transcript.whisperx[223].start |
524.66 |
| transcript.whisperx[223].end |
526.66 |
| transcript.whisperx[223].text |
目前的疑慮 |
| transcript.whisperx[224].start |
526.66 |
| transcript.whisperx[224].end |
528.66 |
| transcript.whisperx[224].text |
本席提供了幾個要素 |
| transcript.whisperx[225].start |
528.66 |
| transcript.whisperx[225].end |
529.66 |
| transcript.whisperx[225].text |
讓你們也是同步 |
| transcript.whisperx[226].start |
529.66 |
| transcript.whisperx[226].end |
531.66 |
| transcript.whisperx[226].text |
可以更完整的去做一個處理 |
| transcript.whisperx[227].start |
531.66 |
| transcript.whisperx[227].end |
533.66 |
| transcript.whisperx[227].text |
不過委員我還是要再強調一下 |
| transcript.whisperx[228].start |
533.66 |
| transcript.whisperx[228].end |
534.66 |
| transcript.whisperx[228].text |
依照實案法 |
| transcript.whisperx[229].start |
534.66 |
| transcript.whisperx[229].end |
536.66 |
| transcript.whisperx[229].text |
現行實案法第41條 |
| transcript.whisperx[230].start |
536.66 |
| transcript.whisperx[230].end |
537.66 |
| transcript.whisperx[230].text |
直轄縣市主管機關 |
| transcript.whisperx[231].start |
537.66 |
| transcript.whisperx[231].end |
539.66 |
| transcript.whisperx[231].text |
就是我們確保食品安全 |
| transcript.whisperx[232].start |
539.66 |
| transcript.whisperx[232].end |
542.66 |
| transcript.whisperx[232].text |
本席一直講的是民眾的疑慮 |
| transcript.whisperx[233].start |
542.66 |
| transcript.whisperx[233].end |
543.66 |
| transcript.whisperx[233].text |
民眾的疑慮 |
| transcript.whisperx[234].start |
543.66 |
| transcript.whisperx[234].end |
547.66 |
| transcript.whisperx[234].text |
所以中央跟地方政府一起努力 |
| transcript.whisperx[235].start |
547.66 |
| transcript.whisperx[235].end |
549.66 |
| transcript.whisperx[235].text |
是非常重要的事情 |
| transcript.whisperx[236].start |
549.66 |
| transcript.whisperx[236].end |
551.66 |
| transcript.whisperx[236].text |
我想中央跟地方大家都在努力 |
| transcript.whisperx[237].start |
551.66 |
| transcript.whisperx[237].end |
554.66 |
| transcript.whisperx[237].text |
包括民眾所提出的問題 |
| transcript.whisperx[238].start |
554.66 |
| transcript.whisperx[238].end |
556.66 |
| transcript.whisperx[238].text |
其實也是我們可以參考的 |
| transcript.whisperx[239].start |
556.66 |
| transcript.whisperx[239].end |
557.66 |
| transcript.whisperx[239].text |
一個很重要的要素 |
| transcript.whisperx[240].start |
557.66 |
| transcript.whisperx[240].end |
559.66 |
| transcript.whisperx[240].text |
我們也會跟地方一起來要求 |
| transcript.whisperx[241].start |
559.66 |
| transcript.whisperx[241].end |
560.66 |
| transcript.whisperx[241].text |
好謝謝 |
| transcript.whisperx[242].start |
560.66 |
| transcript.whisperx[242].end |
562.66 |
| transcript.whisperx[242].text |
那接下來本席要來詢問一下 |
| transcript.whisperx[243].start |
562.66 |
| transcript.whisperx[243].end |
565.66 |
| transcript.whisperx[243].text |
有關於我們這一次的消費者的 |
| transcript.whisperx[244].start |
565.66 |
| transcript.whisperx[244].end |
568.66 |
| transcript.whisperx[244].text |
消保處還有司法院 |
| transcript.whisperx[245].start |
568.66 |
| transcript.whisperx[245].end |
570.66 |
| transcript.whisperx[245].text |
應該代表是中處長 |
| transcript.whisperx[246].start |
570.66 |
| transcript.whisperx[246].end |
572.66 |
| transcript.whisperx[246].text |
還有林廳長 |
| transcript.whisperx[247].start |
572.66 |
| transcript.whisperx[247].end |
573.66 |
| transcript.whisperx[247].text |
請中處長 |
| transcript.whisperx[248].start |
577.66 |
| transcript.whisperx[248].end |
578.66 |
| transcript.whisperx[248].text |
好謝謝 |
| transcript.whisperx[249].start |
578.66 |
| transcript.whisperx[249].end |
579.66 |
| transcript.whisperx[249].text |
那次長您請回 |
| transcript.whisperx[250].start |
579.66 |
| transcript.whisperx[250].end |
580.66 |
| transcript.whisperx[250].text |
市委員好 |
| transcript.whisperx[251].start |
580.66 |
| transcript.whisperx[251].end |
583.66 |
| transcript.whisperx[251].text |
那兩位本席這邊請教一個 |
| transcript.whisperx[252].start |
583.66 |
| transcript.whisperx[252].end |
584.66 |
| transcript.whisperx[252].text |
比較實際的問題 |
| transcript.whisperx[253].start |
584.66 |
| transcript.whisperx[253].end |
586.66 |
| transcript.whisperx[253].text |
我想這次獨合事件發生 |
| transcript.whisperx[254].start |
586.66 |
| transcript.whisperx[254].end |
589.66 |
| transcript.whisperx[254].text |
那麼所有的民眾應該很關心的 |
| transcript.whisperx[255].start |
589.66 |
| transcript.whisperx[255].end |
591.66 |
| transcript.whisperx[255].text |
就是我們目前吃到的問題有 |
| transcript.whisperx[256].start |
591.66 |
| transcript.whisperx[256].end |
592.66 |
| transcript.whisperx[256].text |
那要如何救濟 |
| transcript.whisperx[257].start |
592.66 |
| transcript.whisperx[257].end |
597.66 |
| transcript.whisperx[257].text |
那也就是重大事件的一個集體救濟的問題 |
| transcript.whisperx[258].start |
597.66 |
| transcript.whisperx[258].end |
598.66 |
| transcript.whisperx[258].text |
我想剛才幾位委員 |
| transcript.whisperx[259].start |
598.66 |
| transcript.whisperx[259].end |
601.66 |
| transcript.whisperx[259].text |
當然也有一些你們回應 |
| transcript.whisperx[260].start |
601.66 |
| transcript.whisperx[260].end |
603.66 |
| transcript.whisperx[260].text |
但是本席這邊要提到 |
| transcript.whisperx[261].start |
603.66 |
| transcript.whisperx[261].end |
606.66 |
| transcript.whisperx[261].text |
這是本評比超標的事件 |
| transcript.whisperx[262].start |
606.66 |
| transcript.whisperx[262].end |
608.66 |
| transcript.whisperx[262].text |
是典型的受害人數龐大 |
| transcript.whisperx[263].start |
608.66 |
| transcript.whisperx[263].end |
610.66 |
| transcript.whisperx[263].text |
那麼個別的損害也很分散 |
| transcript.whisperx[264].start |
610.66 |
| transcript.whisperx[264].end |
612.66 |
| transcript.whisperx[264].text |
那麼舉證也很困難的一個案件 |
| transcript.whisperx[265].start |
612.66 |
| transcript.whisperx[265].end |
615.66 |
| transcript.whisperx[265].text |
那麼依照現行的消費者保護法的第50條 |
| transcript.whisperx[266].start |
615.66 |
| transcript.whisperx[266].end |
618.66 |
| transcript.whisperx[266].text |
那麼消保團體提起團體訴訟 |
| transcript.whisperx[267].start |
618.66 |
| transcript.whisperx[267].end |
620.66 |
| transcript.whisperx[267].text |
那麼原則上還是要先取得足夠的 |
| transcript.whisperx[268].start |
620.66 |
| transcript.whisperx[268].end |
623.66 |
| transcript.whisperx[268].text |
消費者跟損害賠償的一個請求權 |
| transcript.whisperx[269].start |
623.66 |
| transcript.whisperx[269].end |
625.66 |
| transcript.whisperx[269].text |
但是現在問題是 |
| transcript.whisperx[270].start |
625.66 |
| transcript.whisperx[270].end |
628.66 |
| transcript.whisperx[270].text |
很多消費者自己其實有沒有吃到問題 |
| transcript.whisperx[271].start |
628.66 |
| transcript.whisperx[271].end |
629.66 |
| transcript.whisperx[271].text |
都很難確認 |
| transcript.whisperx[272].start |
629.66 |
| transcript.whisperx[272].end |
630.66 |
| transcript.whisperx[272].text |
怎麼提出證明 |
| transcript.whisperx[273].start |
630.66 |
| transcript.whisperx[273].end |
633.66 |
| transcript.whisperx[273].text |
甚至完成請求權的一個浪語 |
| transcript.whisperx[274].start |
633.66 |
| transcript.whisperx[274].end |
637.66 |
| transcript.whisperx[274].text |
那本席先請教一下這個消保處 |
| transcript.whisperx[275].start |
637.66 |
| transcript.whisperx[275].end |
639.66 |
| transcript.whisperx[275].text |
那麼從過去塑化劑 |
| transcript.whisperx[276].start |
639.66 |
| transcript.whisperx[276].end |
641.66 |
| transcript.whisperx[276].text |
毒澱粉到這次的毒油 |
| transcript.whisperx[277].start |
641.66 |
| transcript.whisperx[277].end |
642.66 |
| transcript.whisperx[277].text |
問題很相似 |
| transcript.whisperx[278].start |
642.66 |
| transcript.whisperx[278].end |
643.66 |
| transcript.whisperx[278].text |
那麼產品吃下去之後呢 |
| transcript.whisperx[279].start |
643.66 |
| transcript.whisperx[279].end |
645.66 |
| transcript.whisperx[279].text |
購買憑證沒有保存 |
| transcript.whisperx[280].start |
645.66 |
| transcript.whisperx[280].end |
649.66 |
| transcript.whisperx[280].text |
求償人數跟受影響的人數嚴重的不成比例 |
| transcript.whisperx[281].start |
649.66 |
| transcript.whisperx[281].end |
652.66 |
| transcript.whisperx[281].text |
那本席認為現行以個別請求權 |
| transcript.whisperx[282].start |
652.66 |
| transcript.whisperx[282].end |
655.66 |
| transcript.whisperx[282].text |
為核心的這個團體訴訟制度 |
| transcript.whisperx[283].start |
655.66 |
| transcript.whisperx[283].end |
657.66 |
| transcript.whisperx[283].text |
似乎沒有辦法來處理現在的 |
| transcript.whisperx[284].start |
657.66 |
| transcript.whisperx[284].end |
659.66 |
| transcript.whisperx[284].text |
很大的這樣一個食安的事件 |
| transcript.whisperx[285].start |
659.66 |
| transcript.whisperx[285].end |
661.66 |
| transcript.whisperx[285].text |
那麼消保處會不會支持 |
| transcript.whisperx[286].start |
661.66 |
| transcript.whisperx[286].end |
664.66 |
| transcript.whisperx[286].text |
我們修正消費者保護法 |
| transcript.whisperx[287].start |
664.66 |
| transcript.whisperx[287].end |
666.66 |
| transcript.whisperx[287].text |
那麼針對主管機關公告的 |
| transcript.whisperx[288].start |
666.66 |
| transcript.whisperx[288].end |
669.66 |
| transcript.whisperx[288].text |
重大食安或公共衛生的這個事件 |
| transcript.whisperx[289].start |
669.66 |
| transcript.whisperx[289].end |
671.66 |
| transcript.whisperx[289].text |
那麼允許資格 |
| transcript.whisperx[290].start |
671.66 |
| transcript.whisperx[290].end |
673.66 |
| transcript.whisperx[290].text |
具有資格的消保團體 |
| transcript.whisperx[291].start |
673.66 |
| transcript.whisperx[291].end |
677.66 |
| transcript.whisperx[291].text |
不必逐一取得請求權的這個浪度 |
| transcript.whisperx[292].start |
677.66 |
| transcript.whisperx[292].end |
681.66 |
| transcript.whisperx[292].text |
然後即以公義的名義來提起代表訴訟 |
| transcript.whisperx[293].start |
681.66 |
| transcript.whisperx[293].end |
683.66 |
| transcript.whisperx[293].text |
追究企業責任 |
| transcript.whisperx[294].start |
683.66 |
| transcript.whisperx[294].end |
685.66 |
| transcript.whisperx[294].text |
您這邊的看法 |
| transcript.whisperx[295].start |
685.66 |
| transcript.whisperx[295].end |
686.66 |
| transcript.whisperx[295].text |
是,報告委員 |
| transcript.whisperx[296].start |
686.66 |
| transcript.whisperx[296].end |
687.66 |
| transcript.whisperx[296].text |
這個議題呢 |
| transcript.whisperx[297].start |
687.66 |
| transcript.whisperx[297].end |
689.66 |
| transcript.whisperx[297].text |
在消基會的代表 |
| transcript.whisperx[298].start |
689.66 |
| transcript.whisperx[298].end |
691.66 |
| transcript.whisperx[298].text |
也是我們行政院保護會的委員 |
| transcript.whisperx[299].start |
691.66 |
| transcript.whisperx[299].end |
692.66 |
| transcript.whisperx[299].text |
那他在我們的委員會裡面 |
| transcript.whisperx[300].start |
692.66 |
| transcript.whisperx[300].end |
694.66 |
| transcript.whisperx[300].text |
有提到這樣的一個建議 |
| transcript.whisperx[301].start |
694.66 |
| transcript.whisperx[301].end |
695.66 |
| transcript.whisperx[301].text |
跟委員相同的建議 |
| transcript.whisperx[302].start |
695.66 |
| transcript.whisperx[302].end |
696.66 |
| transcript.whisperx[302].text |
那這個建議呢 |
| transcript.whisperx[303].start |
696.66 |
| transcript.whisperx[303].end |
697.66 |
| transcript.whisperx[303].text |
我們後來在4月底的時候 |
| transcript.whisperx[304].start |
697.66 |
| transcript.whisperx[304].end |
698.66 |
| transcript.whisperx[304].text |
有開一個會 |
| transcript.whisperx[305].start |
698.66 |
| transcript.whisperx[305].end |
699.66 |
| transcript.whisperx[305].text |
邀請學者專家 |
| transcript.whisperx[306].start |
699.66 |
| transcript.whisperx[306].end |
701.66 |
| transcript.whisperx[306].text |
包含消基會代表 |
| transcript.whisperx[307].start |
701.66 |
| transcript.whisperx[307].end |
702.66 |
| transcript.whisperx[307].text |
以及台銷會的代表 |
| transcript.whisperx[308].start |
702.66 |
| transcript.whisperx[308].end |
703.66 |
| transcript.whisperx[308].text |
都有出席這個會議 |
| transcript.whisperx[309].start |
703.66 |
| transcript.whisperx[309].end |
705.66 |
| transcript.whisperx[309].text |
我們司法院的代表 |
| transcript.whisperx[310].start |
705.66 |
| transcript.whisperx[310].end |
706.66 |
| transcript.whisperx[310].text |
也有出席這個會議 |
| transcript.whisperx[311].start |
706.66 |
| transcript.whisperx[311].end |
707.66 |
| transcript.whisperx[311].text |
那這裡面 |
| transcript.whisperx[312].start |
707.66 |
| transcript.whisperx[312].end |
709.66 |
| transcript.whisperx[312].text |
接下來也會請教司法院 |
| transcript.whisperx[313].start |
709.66 |
| transcript.whisperx[313].end |
710.66 |
| transcript.whisperx[313].text |
那裡面有一些議題 |
| transcript.whisperx[314].start |
710.66 |
| transcript.whisperx[314].end |
712.66 |
| transcript.whisperx[314].text |
我們是持開放的態度 |
| transcript.whisperx[315].start |
712.66 |
| transcript.whisperx[315].end |
713.66 |
| transcript.whisperx[315].text |
就是說我們希望這個議題 |
| transcript.whisperx[316].start |
713.66 |
| transcript.whisperx[316].end |
714.66 |
| transcript.whisperx[316].text |
能夠比較完整 |
| transcript.whisperx[317].start |
714.66 |
| transcript.whisperx[317].end |
716.66 |
| transcript.whisperx[317].text |
那包含這個提案裡面 |
| transcript.whisperx[318].start |
716.66 |
| transcript.whisperx[318].end |
717.66 |
| transcript.whisperx[318].text |
它的這個 |
| transcript.whisperx[319].start |
717.66 |
| transcript.whisperx[319].end |
719.66 |
| transcript.whisperx[319].text |
它的訴訟的性質定性是什麼 |
| transcript.whisperx[320].start |
719.66 |
| transcript.whisperx[320].end |
720.66 |
| transcript.whisperx[320].text |
比如說它到底是一個 |
| transcript.whisperx[321].start |
720.66 |
| transcript.whisperx[321].end |
721.66 |
| transcript.whisperx[321].text |
損害賠償的一個訴訟 |
| transcript.whisperx[322].start |
721.66 |
| transcript.whisperx[322].end |
723.66 |
| transcript.whisperx[322].text |
或者是一個不法利得追求的訴訟 |
| transcript.whisperx[323].start |
723.66 |
| transcript.whisperx[323].end |
726.66 |
| transcript.whisperx[323].text |
那這個會跟後面的整個條文的設計 |
| transcript.whisperx[324].start |
726.66 |
| transcript.whisperx[324].end |
727.66 |
| transcript.whisperx[324].text |
都會非常有關係 |
| transcript.whisperx[325].start |
727.66 |
| transcript.whisperx[325].end |
728.66 |
| transcript.whisperx[325].text |
也相當的複雜 |
| transcript.whisperx[326].start |
728.66 |
| transcript.whisperx[326].end |
730.66 |
| transcript.whisperx[326].text |
那我們在4月開完以後呢 |
| transcript.whisperx[327].start |
730.66 |
| transcript.whisperx[327].end |
731.66 |
| transcript.whisperx[327].text |
現在在整理一些 |
| transcript.whisperx[328].start |
731.66 |
| transcript.whisperx[328].end |
732.66 |
| transcript.whisperx[328].text |
國外的法制 |
| transcript.whisperx[329].start |
732.66 |
| transcript.whisperx[329].end |
733.66 |
| transcript.whisperx[329].text |
還有我們自己的 |
| transcript.whisperx[330].start |
733.66 |
| transcript.whisperx[330].end |
735.66 |
| transcript.whisperx[330].text |
一些委員的一些意見 |
| transcript.whisperx[331].start |
735.66 |
| transcript.whisperx[331].end |
736.66 |
| transcript.whisperx[331].text |
那希望後續能夠再 |
| transcript.whisperx[332].start |
736.66 |
| transcript.whisperx[332].end |
738.66 |
| transcript.whisperx[332].text |
持續的進行一些討論 |
| transcript.whisperx[333].start |
738.66 |
| transcript.whisperx[333].end |
740.66 |
| transcript.whisperx[333].text |
先跟委員報告 謝謝 |
| transcript.whisperx[334].start |
740.66 |
| transcript.whisperx[334].end |
741.66 |
| transcript.whisperx[334].text |
謝謝你們的這個回應 |
| transcript.whisperx[335].start |
741.66 |
| transcript.whisperx[335].end |
742.66 |
| transcript.whisperx[335].text |
那我想這樣的問題 |
| transcript.whisperx[336].start |
742.66 |
| transcript.whisperx[336].end |
744.66 |
| transcript.whisperx[336].text |
你也認同本席所提出來的 |
| transcript.whisperx[337].start |
744.66 |
| transcript.whisperx[337].end |
747.66 |
| transcript.whisperx[337].text |
應該也是在因應後續的這個狀況 |
| transcript.whisperx[338].start |
747.66 |
| transcript.whisperx[338].end |
749.66 |
| transcript.whisperx[338].text |
我們會持續的再討論 |
| transcript.whisperx[339].start |
749.66 |
| transcript.whisperx[339].end |
751.66 |
| transcript.whisperx[339].text |
來請教一些學者專家 |
| transcript.whisperx[340].start |
751.66 |
| transcript.whisperx[340].end |
752.66 |
| transcript.whisperx[340].text |
跟消保團體 |
| transcript.whisperx[341].start |
752.66 |
| transcript.whisperx[341].end |
753.66 |
| transcript.whisperx[341].text |
謝謝委員 |
| transcript.whisperx[342].start |
753.66 |
| transcript.whisperx[342].end |
754.66 |
| transcript.whisperx[342].text |
那謝謝考量這樣一個 |
| transcript.whisperx[343].start |
754.66 |
| transcript.whisperx[343].end |
755.66 |
| transcript.whisperx[343].text |
這些因素 |
| transcript.whisperx[344].start |
755.66 |
| transcript.whisperx[344].end |
757.66 |
| transcript.whisperx[344].text |
那接下來當然司法院 |
| transcript.whisperx[345].start |
757.66 |
| transcript.whisperx[345].end |
758.66 |
| transcript.whisperx[345].text |
因為你們在這個世界上 |
| transcript.whisperx[346].start |
758.66 |
| transcript.whisperx[346].end |
759.66 |
| transcript.whisperx[346].text |
也有參與 |
| transcript.whisperx[347].start |
759.66 |
| transcript.whisperx[347].end |
761.66 |
| transcript.whisperx[347].text |
所以如果建立這個 |
| transcript.whisperx[348].start |
761.66 |
| transcript.whisperx[348].end |
762.66 |
| transcript.whisperx[348].text |
針對這個問題 |
| transcript.whisperx[349].start |
762.66 |
| transcript.whisperx[349].end |
765.66 |
| transcript.whisperx[349].text |
我們如果建立這類公益代表的這個訴訟 |
| transcript.whisperx[350].start |
765.66 |
| transcript.whisperx[350].end |
766.66 |
| transcript.whisperx[350].text |
那麼司法體系 |
| transcript.whisperx[351].start |
766.66 |
| transcript.whisperx[351].end |
767.66 |
| transcript.whisperx[351].text |
有沒有準備好 |
| transcript.whisperx[352].start |
767.66 |
| transcript.whisperx[352].end |
770.66 |
| transcript.whisperx[352].text |
來處理不特定多數消費者的認定 |
| transcript.whisperx[353].start |
770.66 |
| transcript.whisperx[353].end |
771.66 |
| transcript.whisperx[353].text |
還有損害範圍 |
| transcript.whisperx[354].start |
771.66 |
| transcript.whisperx[354].end |
774.66 |
| transcript.whisperx[354].text |
以及後續加入求償的機制 |
| transcript.whisperx[355].start |
774.66 |
| transcript.whisperx[355].end |
776.66 |
| transcript.whisperx[355].text |
先由法院來確認企業責任 |
| transcript.whisperx[356].start |
776.66 |
| transcript.whisperx[356].end |
780.66 |
| transcript.whisperx[356].text |
然後再讓符合條件的消費者來加入 |
| transcript.whisperx[357].start |
780.66 |
| transcript.whisperx[357].end |
781.66 |
| transcript.whisperx[357].text |
請求救濟 |
| transcript.whisperx[358].start |
781.66 |
| transcript.whisperx[358].end |
784.66 |
| transcript.whisperx[358].text |
那這個有沒有制度的一個可行性呢 |
| transcript.whisperx[359].start |
784.66 |
| transcript.whisperx[359].end |
786.66 |
| transcript.whisperx[359].text |
是 跟委員報告 |
| transcript.whisperx[360].start |
786.66 |
| transcript.whisperx[360].end |
788.66 |
| transcript.whisperx[360].text |
因為關於委員這個提議 |
| transcript.whisperx[361].start |
788.66 |
| transcript.whisperx[361].end |
792.66 |
| transcript.whisperx[361].text |
在五國現行法制確實是沒有這樣的一個機制 |
| transcript.whisperx[362].start |
792.66 |
| transcript.whisperx[362].end |
793.66 |
| transcript.whisperx[362].text |
那這個部分 |
| transcript.whisperx[363].start |
793.66 |
| transcript.whisperx[363].end |
796.66 |
| transcript.whisperx[363].text |
它在現行的法理上面 |
| transcript.whisperx[364].start |
796.66 |
| transcript.whisperx[364].end |
799.66 |
| transcript.whisperx[364].text |
最主要還會涉及到計判力的問題 |
| transcript.whisperx[365].start |
799.66 |
| transcript.whisperx[365].end |
801.66 |
| transcript.whisperx[365].text |
因為當初我們現行法制 |
| transcript.whisperx[366].start |
801.66 |
| transcript.whisperx[366].end |
804.66 |
| transcript.whisperx[366].text |
因為消費者團體 |
| transcript.whisperx[367].start |
804.66 |
| transcript.whisperx[367].end |
807.66 |
| transcript.whisperx[367].text |
消費者把那個債權讓給消保團體 |
| transcript.whisperx[368].start |
807.66 |
| transcript.whisperx[368].end |
809.66 |
| transcript.whisperx[368].text |
所以消保團體去打了那個訴訟之後 |
| transcript.whisperx[369].start |
809.66 |
| transcript.whisperx[369].end |
812.66 |
| transcript.whisperx[369].text |
那個計判力會給予個別消費者 |
| transcript.whisperx[370].start |
812.66 |
| transcript.whisperx[370].end |
814.66 |
| transcript.whisperx[370].text |
因為對個別消費者來講 |
| transcript.whisperx[371].start |
814.66 |
| transcript.whisperx[371].end |
816.66 |
| transcript.whisperx[371].text |
他真正要拿到的是那個債權 |
| transcript.whisperx[372].start |
816.66 |
| transcript.whisperx[372].end |
818.66 |
| transcript.whisperx[372].text |
是那個賠償 |
| transcript.whisperx[373].start |
818.66 |
| transcript.whisperx[373].end |
821.66 |
| transcript.whisperx[373].text |
所以如果說用所謂的 |
| transcript.whisperx[374].start |
821.66 |
| transcript.whisperx[374].end |
824.66 |
| transcript.whisperx[374].text |
行政機關或特定團體的公益團體 |
| transcript.whisperx[375].start |
824.66 |
| transcript.whisperx[375].end |
826.66 |
| transcript.whisperx[375].text |
這個金錢分配要怎麼分 |
| transcript.whisperx[376].start |
826.66 |
| transcript.whisperx[376].end |
827.66 |
| transcript.whisperx[376].text |
這個是知識體大 |
| transcript.whisperx[377].start |
827.66 |
| transcript.whisperx[377].end |
831.66 |
| transcript.whisperx[377].text |
這個計判力的牽涉範圍可能要重常記憶 |
| transcript.whisperx[378].start |
831.66 |
| transcript.whisperx[378].end |
832.66 |
| transcript.whisperx[378].text |
這是第一點 |
| transcript.whisperx[379].start |
832.66 |
| transcript.whisperx[379].end |
835.66 |
| transcript.whisperx[379].text |
現行法制法理上有這樣的一個疑慮 |
| transcript.whisperx[380].start |
835.66 |
| transcript.whisperx[380].end |
839.66 |
| transcript.whisperx[380].text |
那當然制度設計如果它能夠解除 |
| transcript.whisperx[381].start |
839.66 |
| transcript.whisperx[381].end |
843.66 |
| transcript.whisperx[381].text |
可能要請教民事訴訟的學者專家 |
| transcript.whisperx[382].start |
843.66 |
| transcript.whisperx[382].end |
846.66 |
| transcript.whisperx[382].text |
他們在這個制度設計上會有什麼樣的意見 |
| transcript.whisperx[383].start |
846.66 |
| transcript.whisperx[383].end |
849.66 |
| transcript.whisperx[383].text |
是不是能夠克服剛才跟委員提到的這些問題 |
| transcript.whisperx[384].start |
849.66 |
| transcript.whisperx[384].end |
852.66 |
| transcript.whisperx[384].text |
那如果說可以克服的話 |
| transcript.whisperx[385].start |
852.66 |
| transcript.whisperx[385].end |
854.66 |
| transcript.whisperx[385].text |
那當然制度設計妥當 |
| transcript.whisperx[386].start |
854.66 |
| transcript.whisperx[386].end |
857.66 |
| transcript.whisperx[386].text |
那法院當然就是依法來處理 |
| transcript.whisperx[387].start |
857.66 |
| transcript.whisperx[387].end |
860.66 |
| transcript.whisperx[387].text |
但是剛才委員提到的好像是意思要 |
| transcript.whisperx[388].start |
860.66 |
| transcript.whisperx[388].end |
862.66 |
| transcript.whisperx[388].text |
建議方向是兩階段 |
| transcript.whisperx[389].start |
862.66 |
| transcript.whisperx[389].end |
865.66 |
| transcript.whisperx[389].text |
所以這個你們在先前的這個會議裡面討論 |
| transcript.whisperx[390].start |
865.66 |
| transcript.whisperx[390].end |
866.66 |
| transcript.whisperx[390].text |
有討論過嗎 |
| transcript.whisperx[391].start |
866.66 |
| transcript.whisperx[391].end |
867.66 |
| transcript.whisperx[391].text |
就是本席這個看法 |
| transcript.whisperx[392].start |
867.66 |
| transcript.whisperx[392].end |
869.66 |
| transcript.whisperx[392].text |
當時小保會來會的時候就是有提到說 |
| transcript.whisperx[393].start |
869.66 |
| transcript.whisperx[393].end |
872.66 |
| transcript.whisperx[393].text |
有消保團體建議公益團體訴訟 |
| transcript.whisperx[394].start |
872.66 |
| transcript.whisperx[394].end |
875.66 |
| transcript.whisperx[394].text |
那我們有提供說我們剛才所提到的疑慮 |
| transcript.whisperx[395].start |
875.66 |
| transcript.whisperx[395].end |
878.66 |
| transcript.whisperx[395].text |
但因為當時消保會的議題 |
| transcript.whisperx[396].start |
878.66 |
| transcript.whisperx[396].end |
882.66 |
| transcript.whisperx[396].text |
它是一個由某消費者團體提出的建議 |
| transcript.whisperx[397].start |
882.66 |
| transcript.whisperx[397].end |
884.66 |
| transcript.whisperx[397].text |
其實那個內容並不明確 |
| transcript.whisperx[398].start |
884.66 |
| transcript.whisperx[398].end |
888.66 |
| transcript.whisperx[398].text |
所以我們也沒有辦法就不明確的東西 |
| transcript.whisperx[399].start |
888.66 |
| transcript.whisperx[399].end |
889.66 |
| transcript.whisperx[399].text |
有太多的意見 |
| transcript.whisperx[400].start |
889.66 |
| transcript.whisperx[400].end |
892.66 |
| transcript.whisperx[400].text |
我們只是提出可能的問題方向 |
| transcript.whisperx[401].start |
892.66 |
| transcript.whisperx[401].end |
893.66 |
| transcript.whisperx[401].text |
好的謝謝 |
| transcript.whisperx[402].start |
893.66 |
| transcript.whisperx[402].end |
897.66 |
| transcript.whisperx[402].text |
那我想這應該是在法制上對於整個修法 |
| transcript.whisperx[403].start |
897.66 |
| transcript.whisperx[403].end |
899.66 |
| transcript.whisperx[403].text |
或者是個案引起的可能 |
| transcript.whisperx[404].start |
899.66 |
| transcript.whisperx[404].end |
901.66 |
| transcript.whisperx[404].text |
全面性的問題的一個嚴謹 |
| transcript.whisperx[405].start |
901.66 |
| transcript.whisperx[405].end |
905.66 |
| transcript.whisperx[405].text |
那本席今天也這樣提出一個看法跟建議 |
| transcript.whisperx[406].start |
905.66 |
| transcript.whisperx[406].end |
907.66 |
| transcript.whisperx[406].text |
那如果你們在先前也沒有討論 |
| transcript.whisperx[407].start |
907.66 |
| transcript.whisperx[407].end |
910.66 |
| transcript.whisperx[407].text |
或是在討論的資料內容上不是那麼明確 |
| transcript.whisperx[408].start |
910.66 |
| transcript.whisperx[408].end |
912.66 |
| transcript.whisperx[408].text |
那本席提供這樣一個方向 |
| transcript.whisperx[409].start |
912.66 |
| transcript.whisperx[409].end |
915.66 |
| transcript.whisperx[409].text |
那或許你們也可以就專家學者 |
| transcript.whisperx[410].start |
915.66 |
| transcript.whisperx[410].end |
919.66 |
| transcript.whisperx[410].text |
跟民間我們現在可能發生的這樣一個實際的案例 |
| transcript.whisperx[411].start |
919.66 |
| transcript.whisperx[411].end |
921.66 |
| transcript.whisperx[411].text |
然後再做更進一步的討論 |
| transcript.whisperx[412].start |
921.66 |
| transcript.whisperx[412].end |
925.66 |
| transcript.whisperx[412].text |
然後如果有一些比較具體的可能性 |
| transcript.whisperx[413].start |
925.66 |
| transcript.whisperx[413].end |
928.66 |
| transcript.whisperx[413].text |
那是不是也提供本席研究室這邊相關的一個資料 |
| transcript.whisperx[414].start |
928.66 |
| transcript.whisperx[414].end |
929.66 |
| transcript.whisperx[414].text |
好不好 |
| transcript.whisperx[415].start |
929.66 |
| transcript.whisperx[415].end |
930.66 |
| transcript.whisperx[415].text |
謝謝 |
| transcript.whisperx[416].start |
930.66 |
| transcript.whisperx[416].end |
933.66 |
| transcript.whisperx[416].text |
那接下來最後我們就針對第二個議題 |
| transcript.whisperx[417].start |
933.66 |
| transcript.whisperx[417].end |
934.66 |
| transcript.whisperx[417].text |
就是國家投資 |
| transcript.whisperx[418].start |
934.66 |
| transcript.whisperx[418].end |
937.66 |
| transcript.whisperx[418].text |
這個跟利益衝突的一個制度上的這個問題 |
| transcript.whisperx[419].start |
937.66 |
| transcript.whisperx[419].end |
940.66 |
| transcript.whisperx[419].text |
那我這邊就請教我們法務部政部長 |
| transcript.whisperx[420].start |
940.66 |
| transcript.whisperx[420].end |
944.66 |
| transcript.whisperx[420].text |
跟我們國發會是江執秘今天代表嗎 |
| transcript.whisperx[421].start |
949.66 |
| transcript.whisperx[421].end |
950.66 |
| transcript.whisperx[421].text |
委員好 |
| transcript.whisperx[422].start |
950.66 |
| transcript.whisperx[422].end |
951.66 |
| transcript.whisperx[422].text |
部長執秘好 |
| transcript.whisperx[423].start |
951.66 |
| transcript.whisperx[423].end |
953.66 |
| transcript.whisperx[423].text |
那麼本席最後來請教 |
| transcript.whisperx[424].start |
953.66 |
| transcript.whisperx[424].end |
956.66 |
| transcript.whisperx[424].text |
這個我相信大家滿關注的一個個案 |
| transcript.whisperx[425].start |
956.66 |
| transcript.whisperx[425].end |
961.66 |
| transcript.whisperx[425].text |
那麼當行政院的這個二清等的親屬認職的公司 |
| transcript.whisperx[426].start |
961.66 |
| transcript.whisperx[426].end |
964.66 |
| transcript.whisperx[426].text |
然後接受了行政院所屬的這個國發基金 |
| transcript.whisperx[427].start |
964.66 |
| transcript.whisperx[427].end |
966.66 |
| transcript.whisperx[427].text |
也是滿大一個數的兩千萬投資 |
| transcript.whisperx[428].start |
966.66 |
| transcript.whisperx[428].end |
970.66 |
| transcript.whisperx[428].text |
那麼經濟部這邊也有一百二十萬的這個補助的時候 |
| transcript.whisperx[429].start |
970.66 |
| transcript.whisperx[429].end |
973.66 |
| transcript.whisperx[429].text |
我想社會大眾對於這個利益迴避制度 |
| transcript.whisperx[430].start |
973.66 |
| transcript.whisperx[430].end |
975.66 |
| transcript.whisperx[430].text |
究竟有沒有效 |
| transcript.whisperx[431].start |
975.66 |
| transcript.whisperx[431].end |
976.66 |
| transcript.whisperx[431].text |
也是提出很多疑問 |
| transcript.whisperx[432].start |
976.66 |
| transcript.whisperx[432].end |
979.66 |
| transcript.whisperx[432].text |
當然剛才很多人也提出來 |
| transcript.whisperx[433].start |
979.66 |
| transcript.whisperx[433].end |
983.66 |
| transcript.whisperx[433].text |
大家在質詢的時候提出一些比較細項的這個釐清 |
| transcript.whisperx[434].start |
983.66 |
| transcript.whisperx[434].end |
985.66 |
| transcript.whisperx[434].text |
但是針對這一案 |
| transcript.whisperx[435].start |
985.66 |
| transcript.whisperx[435].end |
988.66 |
| transcript.whisperx[435].text |
依據我們目前知道的公開的資料 |
| transcript.whisperx[436].start |
988.66 |
| transcript.whisperx[436].end |
991.66 |
| transcript.whisperx[436].text |
那麼這個公司在二零二二年就已經申請 |
| transcript.whisperx[437].start |
991.66 |
| transcript.whisperx[437].end |
994.66 |
| transcript.whisperx[437].text |
國發基金那麼創業天使投資方案 |
| transcript.whisperx[438].start |
994.66 |
| transcript.whisperx[438].end |
997.66 |
| transcript.whisperx[438].text |
那也獲得一個很特殊的數額 |
| transcript.whisperx[439].start |
997.66 |
| transcript.whisperx[439].end |
1000.66 |
| transcript.whisperx[439].text |
一千九百九十九萬九千元 |
| transcript.whisperx[440].start |
1000.66 |
| transcript.whisperx[440].end |
1004.66 |
| transcript.whisperx[440].text |
然後在二零二四年又取得了經濟部商業發展署 |
| transcript.whisperx[441].start |
1004.66 |
| transcript.whisperx[441].end |
1006.66 |
| transcript.whisperx[441].text |
一百二十萬的這個補助 |
| transcript.whisperx[442].start |
1006.66 |
| transcript.whisperx[442].end |
1008.66 |
| transcript.whisperx[442].text |
那麼在清除這個過程當中 |
| transcript.whisperx[443].start |
1008.66 |
| transcript.whisperx[443].end |
1010.66 |
| transcript.whisperx[443].text |
親屬關係有沒有具實的揭露 |
| transcript.whisperx[444].start |
1010.66 |
| transcript.whisperx[444].end |
1012.66 |
| transcript.whisperx[444].text |
那麼審查的人也有沒有知悉 |
| transcript.whisperx[445].start |
1012.66 |
| transcript.whisperx[445].end |
1017.66 |
| transcript.whisperx[445].text |
還有整個的程序是不是足以排除外界對利益輸送的一個合理懷疑 |
| transcript.whisperx[446].start |
1017.66 |
| transcript.whisperx[446].end |
1022.66 |
| transcript.whisperx[446].text |
所以這個是本席針對這個個案的一個前導的這個說明 |
| transcript.whisperx[447].start |
1022.66 |
| transcript.whisperx[447].end |
1025.66 |
| transcript.whisperx[447].text |
所以本席先請教我們法務部部長 |
| transcript.whisperx[448].start |
1025.66 |
| transcript.whisperx[448].end |
1029.66 |
| transcript.whisperx[448].text |
那麼依據這個公職人員的利益迴避衝突法 |
| transcript.whisperx[449].start |
1029.66 |
| transcript.whisperx[449].end |
1031.66 |
| transcript.whisperx[449].text |
第十四條的明定 |
| transcript.whisperx[450].start |
1031.66 |
| transcript.whisperx[450].end |
1038.66 |
| transcript.whisperx[450].text |
公職人員及其關係人不得與其服務或受監督的這個機關團體從事補助 |
| transcript.whisperx[451].start |
1038.66 |
| transcript.whisperx[451].end |
1040.66 |
| transcript.whisperx[451].text |
買賣租賃承攬 |
| transcript.whisperx[452].start |
1040.66 |
| transcript.whisperx[452].end |
1044.66 |
| transcript.whisperx[452].text |
或其他具有對價之交易行為 |
| transcript.whisperx[453].start |
1044.66 |
| transcript.whisperx[453].end |
1046.66 |
| transcript.whisperx[453].text |
那麼符合所謂的例外情形 |
| transcript.whisperx[454].start |
1046.66 |
| transcript.whisperx[454].end |
1050.66 |
| transcript.whisperx[454].text |
還是需要依法來揭露身份的關係 |
| transcript.whisperx[455].start |
1050.66 |
| transcript.whisperx[455].end |
1052.66 |
| transcript.whisperx[455].text |
那麼國發會的投資基金 |
| transcript.whisperx[456].start |
1052.66 |
| transcript.whisperx[456].end |
1055.66 |
| transcript.whisperx[456].text |
那又投資了然後又取得這個股權 |
| transcript.whisperx[457].start |
1055.66 |
| transcript.whisperx[457].end |
1061.66 |
| transcript.whisperx[457].text |
那這個是不是在資金跟股權的互相交換 |
| transcript.whisperx[458].start |
1061.66 |
| transcript.whisperx[458].end |
1064.66 |
| transcript.whisperx[458].text |
是不是有一些對價的行為的一個疑慮 |
| transcript.whisperx[459].start |
1064.66 |
| transcript.whisperx[459].end |
1067.66 |
| transcript.whisperx[459].text |
那麼法務部對於這個政府基金股權投資 |
| transcript.whisperx[460].start |
1067.66 |
| transcript.whisperx[460].end |
1069.66 |
| transcript.whisperx[460].text |
是否適用在十四條 |
| transcript.whisperx[461].start |
1069.66 |
| transcript.whisperx[461].end |
1072.66 |
| transcript.whisperx[461].text |
那麼有沒有正式的一些法律的見解 |
| transcript.whisperx[462].start |
1072.66 |
| transcript.whisperx[462].end |
1076.66 |
| transcript.whisperx[462].text |
那麼行政這次看起來就是行政機關 |
| transcript.whisperx[463].start |
1076.66 |
| transcript.whisperx[463].end |
1077.66 |
| transcript.whisperx[463].text |
就自行詢問律師 |
| transcript.whisperx[464].start |
1077.66 |
| transcript.whisperx[464].end |
1080.66 |
| transcript.whisperx[464].text |
就認定不在規範的範圍 |
| transcript.whisperx[465].start |
1080.66 |
| transcript.whisperx[465].end |
1083.66 |
| transcript.whisperx[465].text |
但是現在條文如果沒有辦法涵蓋 |
| transcript.whisperx[466].start |
1083.66 |
| transcript.whisperx[466].end |
1085.66 |
| transcript.whisperx[466].text |
法務部是不是認為這是應該 |
| transcript.whisperx[467].start |
1085.66 |
| transcript.whisperx[467].end |
1089.66 |
| transcript.whisperx[467].text |
應該要儘速補上的一個法律的制度 |
| transcript.whisperx[468].start |
1089.66 |
| transcript.whisperx[468].end |
1091.66 |
| transcript.whisperx[468].text |
您的看法呢 |
| transcript.whisperx[469].start |
1091.66 |
| transcript.whisperx[469].end |
1094.66 |
| transcript.whisperx[469].text |
這個的確這個個案的問題 |
| transcript.whisperx[470].start |
1094.66 |
| transcript.whisperx[470].end |
1097.66 |
| transcript.whisperx[470].text |
現在檢察院已經受理在處理了 |
| transcript.whisperx[471].start |
1097.66 |
| transcript.whisperx[471].end |
1100.66 |
| transcript.whisperx[471].text |
那依據那個立法第20條的規定 |
| transcript.whisperx[472].start |
1100.66 |
| transcript.whisperx[472].end |
1103.66 |
| transcript.whisperx[472].text |
這個個案是由以這個來講 |
| transcript.whisperx[473].start |
1103.66 |
| transcript.whisperx[473].end |
1107.66 |
| transcript.whisperx[473].text |
這是由檢察院來全管來做一個主政 |
| transcript.whisperx[474].start |
1107.66 |
| transcript.whisperx[474].end |
1108.66 |
| transcript.whisperx[474].text |
那關於事實這邊 |
| transcript.whisperx[475].start |
1108.66 |
| transcript.whisperx[475].end |
1112.66 |
| transcript.whisperx[475].text |
因為不是我們法務部連證署在處理的 |
| transcript.whisperx[476].start |
1112.66 |
| transcript.whisperx[476].end |
1114.66 |
| transcript.whisperx[476].text |
所以我們對這個個案的情形 |
| transcript.whisperx[477].start |
1114.66 |
| transcript.whisperx[477].end |
1115.66 |
| transcript.whisperx[477].text |
我們並不清楚 |
| transcript.whisperx[478].start |
1115.66 |
| transcript.whisperx[478].end |
1118.66 |
| transcript.whisperx[478].text |
因為我們沒辦法去做一樣的一個調查 |
| transcript.whisperx[479].start |
1118.66 |
| transcript.whisperx[479].end |
1119.66 |
| transcript.whisperx[479].text |
再來做一個裁罰 |
| transcript.whisperx[480].start |
1119.66 |
| transcript.whisperx[480].end |
1121.66 |
| transcript.whisperx[480].text |
所以事實上怎麼樣 |
| transcript.whisperx[481].start |
1121.66 |
| transcript.whisperx[481].end |
1123.66 |
| transcript.whisperx[481].text |
是不是屬於第14條的 |
| transcript.whisperx[482].start |
1123.66 |
| transcript.whisperx[482].end |
1126.66 |
| transcript.whisperx[482].text |
我們還要回歸到第14條來看 |
| transcript.whisperx[483].start |
1126.66 |
| transcript.whisperx[483].end |
1129.66 |
| transcript.whisperx[483].text |
那第14條這個的確是 |
| transcript.whisperx[484].start |
1129.66 |
| transcript.whisperx[484].end |
1131.66 |
| transcript.whisperx[484].text |
限於那個公子人員跟 |
| transcript.whisperx[485].start |
1131.66 |
| transcript.whisperx[485].end |
1132.66 |
| transcript.whisperx[485].text |
或者他的關係人員 |
| transcript.whisperx[486].start |
1132.66 |
| transcript.whisperx[486].end |
1134.66 |
| transcript.whisperx[486].text |
他有補助買賣租賃承攬 |
| transcript.whisperx[487].start |
1134.66 |
| transcript.whisperx[487].end |
1137.66 |
| transcript.whisperx[487].text |
跟其他有對價的一個交易行為 |
| transcript.whisperx[488].start |
1137.66 |
| transcript.whisperx[488].end |
1140.66 |
| transcript.whisperx[488].text |
那這個投資這個顯然不在 |
| transcript.whisperx[489].start |
1140.66 |
| transcript.whisperx[489].end |
1142.66 |
| transcript.whisperx[489].text |
第14條的範圍之內 |
| transcript.whisperx[490].start |
1142.66 |
| transcript.whisperx[490].end |
1144.66 |
| transcript.whisperx[490].text |
那投資這個行為 |
| transcript.whisperx[491].start |
1144.66 |
| transcript.whisperx[491].end |
1148.66 |
| transcript.whisperx[491].text |
因為我們只能就14條這部分 |
| transcript.whisperx[492].start |
1148.66 |
| transcript.whisperx[492].end |
1150.66 |
| transcript.whisperx[492].text |
來做一個解釋 |
| transcript.whisperx[493].start |
1150.66 |
| transcript.whisperx[493].end |
1152.66 |
| transcript.whisperx[493].text |
那是不是這部分 |
| transcript.whisperx[494].start |
1152.66 |
| transcript.whisperx[494].end |
1154.66 |
| transcript.whisperx[494].text |
我們沒辦法做一個認定 |
| transcript.whisperx[495].start |
1154.66 |
| transcript.whisperx[495].end |
1158.66 |
| transcript.whisperx[495].text |
因為這個不是我們法務全管的一個處理的 |
| transcript.whisperx[496].start |
1158.66 |
| transcript.whisperx[496].end |
1159.66 |
| transcript.whisperx[496].text |
好的 了解 |
| transcript.whisperx[497].start |
1159.66 |
| transcript.whisperx[497].end |
1161.66 |
| transcript.whisperx[497].text |
那今天比較可惜啦 |
| transcript.whisperx[498].start |
1161.66 |
| transcript.whisperx[498].end |
1162.66 |
| transcript.whisperx[498].text |
今天查院不在 |
| transcript.whisperx[499].start |
1162.66 |
| transcript.whisperx[499].end |
1163.66 |
| transcript.whisperx[499].text |
所以我們沒有辦法對照的 |
| transcript.whisperx[500].start |
1163.66 |
| transcript.whisperx[500].end |
1166.66 |
| transcript.whisperx[500].text |
來處理跟因應解決這個問題 |
| transcript.whisperx[501].start |
1166.66 |
| transcript.whisperx[501].end |
1168.66 |
| transcript.whisperx[501].text |
但只是說如果後續 |
| transcript.whisperx[502].start |
1168.66 |
| transcript.whisperx[502].end |
1171.66 |
| transcript.whisperx[502].text |
在這個資訊上有更明朗的話 |
| transcript.whisperx[503].start |
1171.66 |
| transcript.whisperx[503].end |
1173.66 |
| transcript.whisperx[503].text |
那本席剛才所講的 |
| transcript.whisperx[504].start |
1173.66 |
| transcript.whisperx[504].end |
1176.66 |
| transcript.whisperx[504].text |
如果可能是一個制度上的漏洞 |
| transcript.whisperx[505].start |
1176.66 |
| transcript.whisperx[505].end |
1178.66 |
| transcript.whisperx[505].text |
那可能是不是法務部這邊 |
| transcript.whisperx[506].start |
1178.66 |
| transcript.whisperx[506].end |
1180.66 |
| transcript.whisperx[506].text |
在未來如果資訊上有比較明朗 |
| transcript.whisperx[507].start |
1180.66 |
| transcript.whisperx[507].end |
1181.66 |
| transcript.whisperx[507].text |
那再看看 |
| transcript.whisperx[508].start |
1181.66 |
| transcript.whisperx[508].end |
1183.66 |
| transcript.whisperx[508].text |
假設有本席所講的這個情況 |
| transcript.whisperx[509].start |
1183.66 |
| transcript.whisperx[509].end |
1187.66 |
| transcript.whisperx[509].text |
那在修法的一個可能性上提供一些參考 |
| transcript.whisperx[510].start |
1187.66 |
| transcript.whisperx[510].end |
1189.66 |
| transcript.whisperx[510].text |
這個是要請監察院來做一個認定 |
| transcript.whisperx[511].start |
1189.66 |
| transcript.whisperx[511].end |
1193.66 |
| transcript.whisperx[511].text |
那我們只能就是依照法律的規定來處理 |
| transcript.whisperx[512].start |
1193.66 |
| transcript.whisperx[512].end |
1195.66 |
| transcript.whisperx[512].text |
好的 那本席提出來就是說 |
| transcript.whisperx[513].start |
1195.66 |
| transcript.whisperx[513].end |
1198.66 |
| transcript.whisperx[513].text |
如果未來資訊有比較明朗 |
| transcript.whisperx[514].start |
1198.66 |
| transcript.whisperx[514].end |
1199.66 |
| transcript.whisperx[514].text |
那有必要 |
| transcript.whisperx[515].start |
1199.66 |
| transcript.whisperx[515].end |
1202.66 |
| transcript.whisperx[515].text |
那麼可能我們就在針對修法的可能性 |
| transcript.whisperx[516].start |
1202.66 |
| transcript.whisperx[516].end |
1203.66 |
| transcript.whisperx[516].text |
再做一個討論 |
| transcript.whisperx[517].start |
1203.66 |
| transcript.whisperx[517].end |
1204.66 |
| transcript.whisperx[517].text |
好 謝謝部長 |
| transcript.whisperx[518].start |
1204.66 |
| transcript.whisperx[518].end |
1206.66 |
| transcript.whisperx[518].text |
那比較可惜的是監察院 |
| transcript.whisperx[519].start |
1206.66 |
| transcript.whisperx[519].end |
1208.66 |
| transcript.whisperx[519].text |
今天沒有出席 |
| transcript.whisperx[520].start |
1208.66 |
| transcript.whisperx[520].end |
1210.66 |
| transcript.whisperx[520].text |
對不起 國發會我還是要跟你請教一下 |
| transcript.whisperx[521].start |
1210.66 |
| transcript.whisperx[521].end |
1213.66 |
| transcript.whisperx[521].text |
那麼國發會在這個案子 |
| transcript.whisperx[522].start |
1213.66 |
| transcript.whisperx[522].end |
1215.66 |
| transcript.whisperx[522].text |
有外部專家的這個審議 |
| transcript.whisperx[523].start |
1215.66 |
| transcript.whisperx[523].end |
1216.66 |
| transcript.whisperx[523].text |
但是外界今天沒有看 |
| transcript.whisperx[524].start |
1216.66 |
| transcript.whisperx[524].end |
1219.66 |
| transcript.whisperx[524].text |
還沒有看到整個審議委員的組成 |
| transcript.whisperx[525].start |
1219.66 |
| transcript.whisperx[525].end |
1221.66 |
| transcript.whisperx[525].text |
還有利益迴避的紀錄 |
| transcript.whisperx[526].start |
1221.66 |
| transcript.whisperx[526].end |
1224.66 |
| transcript.whisperx[526].text |
跟評估的內容和投票的結果 |
| transcript.whisperx[527].start |
1224.66 |
| transcript.whisperx[527].end |
1226.66 |
| transcript.whisperx[527].text |
那還有你們的簽核成績 |
| transcript.whisperx[528].start |
1226.66 |
| transcript.whisperx[528].end |
1229.66 |
| transcript.whisperx[528].text |
跟投資之後的整個管理成效 |
| transcript.whisperx[529].start |
1229.66 |
| transcript.whisperx[529].end |
1231.66 |
| transcript.whisperx[529].text |
所以本席這邊跟你請教一下 |
| transcript.whisperx[530].start |
1231.66 |
| transcript.whisperx[530].end |
1234.66 |
| transcript.whisperx[530].text |
你能不能承諾向立法院來完整提供 |
| transcript.whisperx[531].start |
1234.66 |
| transcript.whisperx[531].end |
1236.66 |
| transcript.whisperx[531].text |
本案的審查文件 |
| transcript.whisperx[532].start |
1236.66 |
| transcript.whisperx[532].end |
1240.66 |
| transcript.whisperx[532].text |
審查程序 評估報告 簽核的流程 |
| transcript.whisperx[533].start |
1240.66 |
| transcript.whisperx[533].end |
1242.66 |
| transcript.whisperx[533].text |
以及投資後的一個管理資料 |
| transcript.whisperx[534].start |
1242.66 |
| transcript.whisperx[534].end |
1245.66 |
| transcript.whisperx[534].text |
那麼如果行政院跟其所屬的機關 |
| transcript.whisperx[535].start |
1245.66 |
| transcript.whisperx[535].end |
1249.66 |
| transcript.whisperx[535].text |
沒有任何人做所謂的關說指示跟介入 |
| transcript.whisperx[536].start |
1249.66 |
| transcript.whisperx[536].end |
1252.66 |
| transcript.whisperx[536].text |
那就應該能夠完整的提供資料 |
| transcript.whisperx[537].start |
1252.66 |
| transcript.whisperx[537].end |
1254.66 |
| transcript.whisperx[537].text |
接受國會跟社會的檢驗 |
| transcript.whisperx[538].start |
1254.66 |
| transcript.whisperx[538].end |
1257.66 |
| transcript.whisperx[538].text |
而不是一直反覆你們說程序合法 |
| transcript.whisperx[539].start |
1257.66 |
| transcript.whisperx[539].end |
1259.66 |
| transcript.whisperx[539].text |
可是外界的疑慮還是在 |
| transcript.whisperx[540].start |
1259.66 |
| transcript.whisperx[540].end |
1263.66 |
| transcript.whisperx[540].text |
那這個部分您是否能夠承諾呢 |
| transcript.whisperx[541].start |
1263.66 |
| transcript.whisperx[541].end |
1266.66 |
| transcript.whisperx[541].text |
是 非常謝謝委員的指正 |
| transcript.whisperx[542].start |
1266.66 |
| transcript.whisperx[542].end |
1270.66 |
| transcript.whisperx[542].text |
那對於大院這一邊的這個所知 |
| transcript.whisperx[543].start |
1270.66 |
| transcript.whisperx[543].end |
1273.66 |
| transcript.whisperx[543].text |
我們一定都是在合法合規的範圍裡面 |
| transcript.whisperx[544].start |
1273.66 |
| transcript.whisperx[544].end |
1275.66 |
| transcript.whisperx[544].text |
盡全力的來提供 |
| transcript.whisperx[545].start |
1275.66 |
| transcript.whisperx[545].end |
1277.66 |
| transcript.whisperx[545].text |
就是說您承諾這一案 |
| transcript.whisperx[546].start |
1277.66 |
| transcript.whisperx[546].end |
1280.66 |
| transcript.whisperx[546].text |
如果我們針對剛才那些什麼資訊來所知 |
| transcript.whisperx[547].start |
1280.66 |
| transcript.whisperx[547].end |
1283.66 |
| transcript.whisperx[547].text |
應該是同意的嘛 跟可以的 |
| transcript.whisperx[548].start |
1283.66 |
| transcript.whisperx[548].end |
1285.66 |
| transcript.whisperx[548].text |
譬如說他的申請文件裡面 |
| transcript.whisperx[549].start |
1285.66 |
| transcript.whisperx[549].end |
1287.66 |
| transcript.whisperx[549].text |
有涉及到公司的營業秘密 |
| transcript.whisperx[550].start |
1287.66 |
| transcript.whisperx[550].end |
1289.66 |
| transcript.whisperx[550].text |
這個我們同仁提供就會有可能 |
| transcript.whisperx[551].start |
1289.66 |
| transcript.whisperx[551].end |
1291.66 |
| transcript.whisperx[551].text |
應該我們沒有要求這個部分 |
| transcript.whisperx[552].start |
1291.66 |
| transcript.whisperx[552].end |
1294.66 |
| transcript.whisperx[552].text |
國發會在本席剛才所講的那幾個要素 |
| transcript.whisperx[553].start |
1294.66 |
| transcript.whisperx[553].end |
1296.66 |
| transcript.whisperx[553].text |
你們的處理 |
| transcript.whisperx[554].start |
1296.66 |
| transcript.whisperx[554].end |
1298.66 |
| transcript.whisperx[554].text |
然後跟你們講程序合法嘛 |
| transcript.whisperx[555].start |
1298.66 |
| transcript.whisperx[555].end |
1301.66 |
| transcript.whisperx[555].text |
那我們就來確認一下你們講的程序合法 |
| transcript.whisperx[556].start |
1301.66 |
| transcript.whisperx[556].end |
1302.66 |
| transcript.whisperx[556].text |
那每一個要件 |
| transcript.whisperx[557].start |
1302.66 |
| transcript.whisperx[557].end |
1305.66 |
| transcript.whisperx[557].text |
我想我們就更細節的來做一些 |
| transcript.whisperx[558].start |
1305.66 |
| transcript.whisperx[558].end |
1307.66 |
| transcript.whisperx[558].text |
這個查詢跟認定 |
| transcript.whisperx[559].start |
1307.66 |
| transcript.whisperx[559].end |
1310.66 |
| transcript.whisperx[559].text |
那我想會讓外界的疑慮減低一點嗎 |
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1310.66 |
| transcript.whisperx[560].end |
1312.66 |
| transcript.whisperx[560].text |
好不好 非常謝謝 |
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1312.66 |
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1314.66 |
| transcript.whisperx[561].text |
就是不涉及這一些營業秘密 |
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1314.66 |
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1316.66 |
| transcript.whisperx[562].text |
我們沒有要求所謂的營業秘密 |
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1316.66 |
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1318.66 |
| transcript.whisperx[563].text |
我們沒有要求所謂的營業秘密 |
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1318.66 |
| transcript.whisperx[564].end |
1320.66 |
| transcript.whisperx[564].text |
但申請文件裡面是有這些東西的 |
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1320.66 |
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1322.66 |
| transcript.whisperx[565].text |
那公部門就是公部門 |
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1322.66 |
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1324.66 |
| transcript.whisperx[566].text |
你們針對本席剛才所講的 |
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1324.66 |
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1326.66 |
| transcript.whisperx[567].text |
應該在可以允許的範圍內 |
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1326.66 |
| transcript.whisperx[568].end |
1328.66 |
| transcript.whisperx[568].text |
應該有一些分級跟考量嘛 |
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1328.66 |
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1330.66 |
| transcript.whisperx[569].text |
那我們一定全體提供 |
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1330.66 |
| transcript.whisperx[570].end |
1333.66 |
| transcript.whisperx[570].text |
謝謝 那最後本來本席也是針對這案 |
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1333.66 |
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1335.66 |
| transcript.whisperx[571].text |
請各機關 |
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1335.66 |
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1337.66 |
| transcript.whisperx[572].text |
那雖然監察院沒有在 |
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1337.66 |
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1339.66 |
| transcript.whisperx[573].text |
分別就法律的適用 |
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1339.66 |
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1341.66 |
| transcript.whisperx[574].text |
還有監督的調查跟審查的透明 |
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1341.66 |
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1345.66 |
| transcript.whisperx[575].text |
那希望後續能夠提供本席研究室 |
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1345.66 |
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1347.66 |
| transcript.whisperx[576].text |
一個比較明確的這個答覆好不好 |
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1347.66 |
| transcript.whisperx[577].end |
1349.66 |
| transcript.whisperx[577].text |
好 謝謝 |
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1349.66 |
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1351.66 |
| transcript.whisperx[578].text |
謝謝 林慶琦 |