|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
陳委員玉珍 |
謝謝主席。 |
|
00:00:01,000 ≈
|
00:00:02,000 |
陳委員玉珍 |
請部長。 |
|
00:00:00,000 |
00:00:02,400 |
主席 |
請財政部莊部長。 |
|
00:00:02,400 ≈
|
00:00:06,660 |
莊部長翠雲 |
委員好。 |
|
00:00:06,660 |
00:00:28,039 |
陳委員玉珍 |
部長，我們今天討論修正土地稅法和房屋稅條例來因應少子女化問題，以減輕家庭負擔，本席是支持的，但是我想跟您再次討論房屋稅的部分，尤其有關離島地區，特別是金門地區租稅不正義的情形。 |
|
00:00:28,774 |
00:00:30,785 |
陳委員玉珍 |
我之前提過，你知道我要問什麼嗎？ |
|
00:00:32,980 |
00:00:35,343 |
莊部長翠雲 |
委員曾經也都很關切這個問題。 |
|
00:00:37,302 |
00:00:40,660 |
陳委員玉珍 |
現在房屋稅的規定是一定要設戶籍，對吧？ |
|
00:00:41,180 |
00:00:46,269 |
莊部長翠雲 |
是的，除了房屋稅外，地價稅也是要設戶籍。 |
|
00:00:46,799 |
00:00:51,615 |
陳委員玉珍 |
設戶籍的目的是為了避免不是自用。 |
|
00:00:52,180 |
00:01:12,858 |
陳委員玉珍 |
我舉幾個例子，金門鄉親住在臺灣，但是也會回金門，因為金門是家、臺灣是旅居的地方，對我們來講是旅居的地方，所以他的戶籍在金門，但他在臺灣住的地方的確是自用住宅，卻沒辦法享有自用住宅稅率，這是第一個。 |
|
00:01:13,279 |
00:01:26,642 |
陳委員玉珍 |
另外一種情形是，比如一位單身的嘉義人好了，這個嘉義人到金門去工作，他也只有1戶房子，你知道我要問什麼嗎？ |
|
00:01:28,962 |
00:01:54,995 |
陳委員玉珍 |
假設你到金門去工作，你也只有1戶房子，但是你為了要坐飛機往返，必須將戶口設在金門，你的房子在嘉義好了，你是嘉義人，你到金門去工作，假設是公務人員好了，你戶籍設在金門，你常常要來來往往，因為金門有很多事情，你在金門工作，但房子是在嘉義，你在嘉義也只有1戶房子，你也是單身，但是你卻沒有辦法享有自用住宅稅率。 |
|
00:01:55,539 |
00:02:00,994 |
陳委員玉珍 |
這個變成是你們只在意形式的東西，卻沒有追究實質的東西。 |
|
00:02:02,055 |
00:02:14,833 |
陳委員玉珍 |
自用住宅這個問題我提過很多次了，對於單身且只有1戶的那種異地派遣的人或是需要跨縣市照顧父母的青年，他們都不會炒房，都是1戶、單身，對不對？ |
|
00:02:15,519 |
00:02:17,477 |
陳委員玉珍 |
我提過很多次了，你們進度到哪裡了？ |
|
00:02:18,339 |
00:02:28,869 |
陳委員玉珍 |
因為房屋稅的目的是要避免那些囤房的人，很多房地產、炒作的人，他沒有實際居住，又有炒房意圖，因此你課予他比較高的房屋稅率。 |
|
00:02:29,492 |
00:02:45,700 |
陳委員玉珍 |
地方事實上有這樣的情形，尤其離島這種情形很多，不管是金門籍人在臺灣或是臺灣籍人在金門，比如嘉義戶口的人在金門，這個都會遇到，很多公務員在金門工作也會遇到，那怎麼辦呢？ |
|
00:02:46,240 |
00:02:47,859 |
陳委員玉珍 |
我不是提過很多次了嗎？ |
|
00:02:49,740 |
00:02:56,116 |
莊部長翠雲 |
我想自住的部分，其實地價稅原來就是這樣規定，所以我們讓房屋稅跟地價稅是一致的…… |
|
00:02:56,259 |
00:02:58,172 |
陳委員玉珍 |
沒錯，你們的規定是這樣子，所以我提出修法！ |
|
00:02:59,319 |
00:03:07,832 |
莊部長翠雲 |
另外，您剛剛提到的這種情況，他的戶籍是在嘉義，所以他在嘉義這個房子基本上就可以…… |
|
00:03:08,019 |
00:03:14,163 |
陳委員玉珍 |
沒有，他戶籍在金門，因為他在金門工作，如果戶籍設在嘉義，機票上每個月往返就…… |
|
00:03:14,680 |
00:03:17,724 |
莊部長翠雲 |
這就相對他是考慮到福利措施。 |
|
00:03:18,490 |
00:03:20,838 |
陳委員玉珍 |
這是基本「行」的權益，各方面啊！ |
|
00:03:22,795 |
00:03:28,746 |
莊部長翠雲 |
這個部分還是回歸到自住的話，讓房屋跟土地是一致性的。 |
|
00:03:29,180 |
00:03:33,621 |
陳委員玉珍 |
設籍只是為了讓你們查核方便、讓你們省下查核的力氣，對不對？ |
|
00:03:33,799 |
00:03:39,768 |
陳委員玉珍 |
但是在這種情況下，這些人卻需要負擔比較大的成本，所以沒有其他的方法嗎？ |
|
00:03:40,200 |
00:03:56,259 |
陳委員玉珍 |
就實際查核上，比如金門，因為房屋稅是地方稅，我們金門可以查核，可以請他切結是不是確實有這樣的事實，因為你的目的是為了避免炒房，他實際上是自住嘛！ |
|
00:03:56,500 |
00:03:57,759 |
陳委員玉珍 |
你了解我在說什麼嗎？ |
|
00:03:58,039 |
00:04:10,562 |
陳委員玉珍 |
所以地方政府如果願意來承擔這些東西，因為房屋稅是地方稅收，像剛剛你們說因少子女化要減免這些東西，這個中央請客、地方買單，因為房屋稅也是地方稅，就變成沒收了嘛！ |
|
00:04:10,709 |
00:04:11,733 |
陳委員玉珍 |
這個我們也是支持。 |
|
00:04:11,880 |
00:04:21,415 |
陳委員玉珍 |
但是對於實際有需求的人，我們是不是有其他的方法，也可以由政府進行一定的查核，比如如果有地方政府願意配合，也是可以啊！ |
|
00:04:21,619 |
00:04:32,059 |
陳委員玉珍 |
但你們就變成形式主義，一定要戶口設在那裡，你就沒有理解到這種住在外島的人，戶口這個東西對他就是有不一樣的意義。 |
|
00:04:33,140 |
00:04:39,660 |
陳委員玉珍 |
我提過很多次，而且我已經提出修法了，我這次已經在離島建設條例中提出修法，部長，這個應該沒問題吧？ |
|
00:04:41,803 |
00:04:43,028 |
莊部長翠雲 |
是在離島建設條例裡面？ |
|
00:04:43,640 |
00:05:01,519 |
陳委員玉珍 |
對，有關外島居民房屋稅的部分，我們說的是，他確實是自住，也是1戶，就是沒有炒房意圖，因為我們也不希望有炒房，但是你們可以賦予地方政府查核的權力，用切結嘛！ |
|
00:05:01,839 |
00:05:11,609 |
陳委員玉珍 |
地方像我們金門地區要查核有沒有人住在那裡是很容易的事情，並不是一個很大的負擔，如果地方願意承擔這個東西，是不是給我們這個法源依據？ |
|
00:05:11,960 |
00:05:13,140 |
陳委員玉珍 |
您了解我的意思嗎？ |
|
00:05:13,478 |
00:05:23,145 |
陳委員玉珍 |
離島建設條例就是針對外島、離島，臺灣其他縣市政府要不要做我不知道，但是針對離島這個部分，是不是讓離島居民有這樣的福利？ |
|
00:05:23,375 |
00:05:30,330 |
陳委員玉珍 |
因為離島地區的居民都很少，誰有沒有住在什麼地方，是一定查得到的，您了解我的意思嗎？ |
|
00:05:30,519 |
00:05:34,720 |
陳委員玉珍 |
然後公務員也會依法去查核，就用切結這個方式嘛！ |
|
00:05:34,920 |
00:05:36,986 |
陳委員玉珍 |
所以我一定要先把法源打開。 |
|
00:05:38,400 |
00:05:55,630 |
莊部長翠雲 |
當然，我想委員是為金門地區的民眾著想，但因為他是有跨區，還跨到本島來，那跟本島稅收就會有關係，所以這個部分應該要平衡地考量。 |
|
00:05:55,630 ≈
|
00:05:56,630 |
陳委員玉珍 |
所以在離島建設條例內修法，你們應該不反對嘛？ |
|
00:05:56,335 |
00:05:56,687 |
莊部長翠雲 |
要平衡地考量。 |
|
00:05:57,920 |
00:05:58,586 |
陳委員玉珍 |
所以呢？ |
|
00:05:59,680 |
00:06:00,979 |
陳委員玉珍 |
那你怎麼解決這個議題？ |
|
00:06:01,412 |
00:06:04,437 |
陳委員玉珍 |
的確很多人有這個問題，你要怎麼來解決？ |
|
00:06:04,588 |
00:06:08,325 |
陳委員玉珍 |
這個我問過很多次了，我們先從金門地區開始解決起嘛！ |
|
00:06:11,519 |
00:06:14,783 |
陳委員玉珍 |
如果其他縣市的人沒有這個問題的話，那當然是另外的事情。 |
|
00:06:14,960 |
00:06:17,729 |
莊部長翠雲 |
當然，其他各縣市也會有這樣的…… |
|
00:06:17,960 |
00:06:19,371 |
陳委員玉珍 |
那他們的立法委員也會想辦法幫自己的…… |
|
00:06:21,039 |
00:06:24,418 |
莊部長翠雲 |
這個又涉及到地方政府，我想地方政府也可以表達意見、也可以爭取他們的意見…… |
|
00:06:24,599 |
00:06:43,256 |
陳委員玉珍 |
是，針對金門地區，就是離島地區，我們提出這樣的訴求，我們就講離島地區就好了，至於其他地方政府要不要做，他們自己去考慮，但是你在法源上要打開，所以我先打開法源，然後各地方政府可以自己決定願不願意配合切結，去做這樣的查核功夫啊！ |
|
00:06:43,680 |
00:06:46,253 |
陳委員玉珍 |
離島是做得到的，好嗎？ |
|
00:06:46,519 |
00:06:47,986 |
陳委員玉珍 |
這個法源應該沒什麼問題吧？ |
|
00:06:48,119 |
00:06:49,986 |
莊部長翠雲 |
這可能要徵詢各地方政府的意見。 |
|
00:06:50,119 |
00:06:51,920 |
陳委員玉珍 |
可以，您可以徵詢其他地方政府的意見。 |
|
00:06:52,119 |
00:06:53,658 |
莊部長翠雲 |
可以，我們可以來徵詢。 |
|
00:06:54,691 |
00:06:58,767 |
陳委員玉珍 |
這個問題我已經問過很多次了，請你特別重視一下，因為反映的人滿多的！ |
|
00:06:59,119 |
00:07:01,196 |
莊部長翠雲 |
就是要福利，也要自用住宅租稅優惠…… |
|
00:07:02,119 |
00:07:06,786 |
陳委員玉珍 |
不是福利，有的東西不是福利，我跟你報告一下，有的東西不是福利，比如坐飛機…… |
|
00:07:06,920 |
00:07:07,986 |
莊部長翠雲 |
就是因為它有涉及到福利的問題。 |
|
00:07:08,119 |
00:07:51,279 |
陳委員玉珍 |
有時候不是福利，是基本權益，比如坐飛機到臺灣來，交通是一個「行」的基本權利，設籍在那裡有一些基本的權利，不一定等於是福利，你不能強迫他做選擇，只為了行政機關查核上的方便，行政機關就是要便民，這個法律的真正目的是要禁止人家炒房，避免囤房、炒高房價，但如果他是單身又只有1戶，是不是就可以很明顯地知道他沒有炒房的意圖，這個也是有全國總歸戶的，這個地方也應該要考慮老百姓的實際需求。 |
|
00:07:53,924 |
00:07:57,257 |
陳委員玉珍 |
我講過很多次了，我這次已經提出修法，希望…… |
|
00:07:57,257 ≈
|
00:07:58,257 |
莊部長翠雲 |
我知道委員非常關切。 |
|
00:07:57,480 |
00:07:58,765 |
陳委員玉珍 |
是，我也希望部長可以支持這個部分。 |
|
00:07:59,765 |
00:08:13,910 |
陳委員玉珍 |
另外一個是有關金門縣財政的部分，金酒公司當然是我們金門地方的金雞母，也是中央的納稅大戶，我想國庫署也知道。 |
|
00:08:14,775 |
00:08:21,893 |
陳委員玉珍 |
以前菸酒專賣的時候，我們的財政都自給自足，後來課徵菸酒稅以後，我們每一年繳很多稅給中央政府，對吧？ |
|
00:08:22,160 |
00:08:23,826 |
陳委員玉珍 |
這個您知道吧？ |
|
00:08:24,160 |
00:08:25,660 |
陳委員玉珍 |
沒問題吧？ |
|
00:08:26,660 |
00:08:29,826 |
陳委員玉珍 |
不是賦稅署，國庫署才知道。 |
|
00:08:29,826 ≈
|
00:08:30,826 |
莊部長翠雲 |
瞭解，委員也提過。 |
|
00:08:30,160 |
00:08:42,617 |
陳委員玉珍 |
我們每一年繳很多稅，財劃法第三十八條之一有一個法定補償義務，規定如果修法導致地方收入減少者，中央要籌措替代財源。 |
|
00:08:43,506 |
00:09:09,075 |
陳委員玉珍 |
有菸酒稅以後，原本金門縣政府不用繳的稅，這個菸酒稅變成我們多繳的，金門縣一年多繳了幾十億給臺北的中央政府，所以之前財劃法都有說要把金馬地區的菸酒稅百分之八十分配給各該縣，行政院的財劃法版本也有，行政院、不分黨派執政的時候，國庫署知道，都有嘛！ |
|
00:09:10,091 |
00:09:18,920 |
陳委員玉珍 |
在財劃法還沒有修以前，這個部分怎麼樣給我們實質正義？ |
|
00:09:19,519 |
00:09:21,353 |
陳委員玉珍 |
國庫署署長有沒有什麼想法？ |
|
00:09:21,519 |
00:09:25,297 |
陳委員玉珍 |
實質正義，你知道我在說什麼吧？ |
|
00:09:25,519 |
00:09:27,394 |
陳委員玉珍 |
金門縣政府一年繳很多稅啊！ |
|
00:09:27,519 |
00:09:35,234 |
陳署長柏誠 |
跟委員報告，因為依照菸酒稅法的規定就是要繳菸酒稅。 |
|
00:09:35,234 ≈
|
00:09:36,599 |
陳委員玉珍 |
沒錯啊！ |
|
00:09:36,599 |
00:09:38,200 |
陳委員玉珍 |
以前不用繳是專賣時期那時候。 |
|
00:09:38,200 ≈
|
00:09:39,200 |
陳署長柏誠 |
對，那是專賣時期。 |
|
00:09:38,485 |
00:09:47,950 |
陳委員玉珍 |
後來修法以後，讓金門縣政府減少收入、增加支出，按照財劃法第三十八條之一，你要想辦法回歸我們的正義啊！ |
|
00:09:48,200 |
00:10:06,213 |
陳署長柏誠 |
我要跟委員報告的是，財劃法這一次114年年底修正，其實是在做財源的分配，跟您剛剛提的菸酒稅有沒有受到影響其實是兩回事，專賣已經是很久以前的事了。 |
|
00:10:07,061 |
00:10:10,680 |
陳委員玉珍 |
對啊，20年前，轉型正義也是好久以前，你們不是一樣在爭取嗎？ |
|
00:10:10,880 |
00:10:12,713 |
陳委員玉珍 |
金門人的轉型正義在這裡啊！ |
|
00:10:12,880 |
00:10:18,657 |
莊部長翠雲 |
委員，財劃法通過的是國民黨的版本。 |
|
00:10:18,657 ≈
|
00:10:19,657 |
陳委員玉珍 |
我知道、我知道。 |
|
00:10:18,880 |
00:10:20,657 |
莊部長翠雲 |
在國民黨的版本裡面沒有去做這個修正。 |
|
00:10:20,880 |
00:10:22,527 |
陳委員玉珍 |
所以我這次再補提這一條，可以支持啦？ |
|
00:10:23,451 |
00:10:26,680 |
莊部長翠雲 |
財劃法修正是依照國民黨版本通過的。 |
|
00:10:26,680 ≈
|
00:10:27,680 |
陳委員玉珍 |
我知道。 |
|
00:10:26,880 |
00:10:31,680 |
主席 |
謝謝，這部分請財政部用書面答復，好不好？ |
|
00:10:32,079 |
00:10:37,359 |
主席 |
謝謝陳玉珍委員的質詢。 |
|
00:10:37,559 |
00:10:39,378 |
主席 |
下一位請葉元之委員質詢。 |
|
00:10:39,878 ≈
|
00:10:43,306 |
主席 |
葉元之委員、葉元之委員不在。 |
|
00:10:43,606 ≈
|
00:10:52,463 |
主席 |
今日發言登記委員均已詢答完畢，本日會議作如下決議：一、說明及詢答完畢。 |
|
00:10:52,763 ≈
|
00:11:05,049 |
主席 |
二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關部會於一週內以書面答復；委員另要求其期限者，從其所定。 |
|
00:11:05,349 ≈
|
00:11:17,063 |
主席 |
有關遺產及贈與稅法修正草案12案、土地稅法修正草案9案、房屋稅條例修正草案9案，均另擇期繼續審查。 |
|
00:11:17,363 ≈
|
00:11:29,935 |
主席 |
本次會議議程已進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。 |
|
00:11:30,235 ≈
|
00:11:31,949 |
主席 |
現在宣布散會。 |
|
00:11:32,249 ≈
|
00:11:33,392 |
主席 |
散會（12時4分） |