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陳玉珍 @ 第11屆第5會期財政委員會第23次全體委員會議

時間 發言者 發言內容
11:53:00,000 吳委員秉叡 (78%) 請財政部莊部長
11:53:06,660 陳委員玉珍 (97%) 部長我們今天討論這個
11:53:08,960 陳委員玉珍 (97%) 土地稅法和房屋稅的這個因應少子民化的問題減輕家庭負擔的這個
11:53:14,839 陳委員玉珍 (97%) 這個本席是
11:53:15,880 陳委員玉珍 (97%) 支持的啦
11:53:16,900 陳委員玉珍 (97%) 那我想再跟您再次討論一下
11:53:19,460 陳委員玉珍 (97%) 這個
11:53:20,480 陳委員玉珍 (97%) 房屋稅的這個部分尤其有關這個離島地區
11:53:24,059 陳委員玉珍 (97%) 特別是我們
11:53:24,839 陳委員玉珍 (97%) 金門地區這個租稅不正義的
11:53:27,660 陳委員玉珍 (97%) 情形
11:53:28,619 陳委員玉珍 (97%) 那之前提過嘛,您知道我要問什麼嗎
11:53:32,980 莊部長翠雲 (94%) 委員曾經也都很關切這個問題
11:53:35,799 莊部長翠雲 (94%) 這個就是房屋稅就是現在房屋稅它規定就是一定要設戶籍嘛
11:53:40,400 陳委員玉珍 (97%) 對吧
11:53:41,180 莊部長翠雲 (94%) 是的,房屋稅
11:53:42,759 莊部長翠雲 (94%) 土地稅也是,地價稅也是要設戶籍
11:53:46,799 陳委員玉珍 (97%) 設戶籍的目的是因為
11:53:48,599 陳委員玉珍 (97%) 為了避免說你事實上
11:53:51,160 陳委員玉珍 (97%) 不是自用嘛
11:53:52,180 陳委員玉珍 (97%) 我舉幾個例子
11:53:53,460 陳委員玉珍 (97%) 金門鄉親啦,住在
11:53:55,759 陳委員玉珍 (97%) 台灣,但是也會回金門,因為金門是郊嘛
11:53:58,220 陳委員玉珍 (97%) 台灣是
11:53:59,500 陳委員玉珍 (97%) 可能旅居的地方,對我們來講是旅居的地方
11:54:02,059 陳委員玉珍 (97%) 那他的戶籍
11:54:03,599 陳委員玉珍 (97%) 在金門,那他台灣住的地方也就不能
11:54:07,680 陳委員玉珍 (97%) 享有這個,他的確是自用住宅,卻沒有辦法享有自用住宅這個稅率,這個是第一個
11:54:13,279 陳委員玉珍 (97%) 另外一種還有
11:54:14,559 陳委員玉珍 (97%) 比如說單身的
11:54:16,079 陳委員玉珍 (97%) 一位這個
11:54:17,619 陳委員玉珍 (97%) 原來的比如說嘉義人好了
11:54:20,160 陳委員玉珍 (97%) 嘉義人到金門去工作
11:54:22,480 陳委員玉珍 (97%) 那他也只有一戶房子
11:54:25,819 陳委員玉珍 (97%) 你知道為什麼嗎
11:54:27,500 陳委員玉珍 (97%) 比如說嘉義人,如果到金門去工作
11:54:30,319 陳委員玉珍 (97%) 那你也只有一戶房子,但是
11:54:32,880 陳委員玉珍 (97%) 你為了因為坐飛機要往返,你必須戶口是在金門,但你的房子在嘉義好了
11:54:37,740 陳委員玉珍 (97%) 那你是嘉義人
11:54:39,279 陳委員玉珍 (97%) 你到金門去工作
11:54:40,819 陳委員玉珍 (97%) 公務人員好了
11:54:41,839 陳委員玉珍 (97%) 那你戶籍是在金門,因為你常常要來來往往,金門很多事情
11:54:45,940 陳委員玉珍 (97%) 但是你事實上是住在
11:54:47,720 陳委員玉珍 (97%) 你在金門工作,你的戶口是在嘉義
11:54:50,799 陳委員玉珍 (97%) 那你嘉義也只有一戶房,你是單身,你也沒有辦法享有自用住宅這個稅率
11:54:55,539 陳委員玉珍 (97%) 這個就變成是
11:54:56,839 陳委員玉珍 (97%) 你們把那個形式的這個東西
11:54:59,140 陳委員玉珍 (97%) 沒有追究這個實質的東西
11:55:01,440 陳委員玉珍 (97%) 我們這種自用住宅這個
11:55:03,240 陳委員玉珍 (97%) 如果在我提過很多次吧,單身只有一戶的,這些異地派遣的人啊
11:55:08,099 陳委員玉珍 (97%) 需要跨縣市照顧父母親民
11:55:10,160 陳委員玉珍 (97%) 這些都不是為了,他們都不會炒房嘛
11:55:12,460 陳委員玉珍 (97%) 一戶
11:55:13,220 陳委員玉珍 (97%) 單身
11:55:14,500 陳委員玉珍 (97%) 對不對
11:55:15,519 陳委員玉珍 (97%) 我提過很多次了,你們這個進步到怎麼樣
11:55:18,339 陳委員玉珍 (97%) 因為你
11:55:19,119 陳委員玉珍 (97%) 房屋社這個目的是要
11:55:20,640 陳委員玉珍 (97%) 避免那些屯房的人嘛,很多房地產啊炒作的人
11:55:23,980 陳委員玉珍 (97%) 那你當然喔
11:55:24,940 陳委員玉珍 (97%) 他沒有實際居住,有炒房意圖,你就讓他比較高的房屋稅率
11:55:29,299 陳委員玉珍 (97%) 那地方的這個部分
11:55:31,099 陳委員玉珍 (97%) 就是說這個事實上有這樣的情形,尤其離島這種情形很多,不管是
11:55:35,700 陳委員玉珍 (97%) 金門籍人
11:55:36,980 陳委員玉珍 (97%) 在台灣或是台灣籍
11:55:38,759 陳委員玉珍 (97%) 我說比如說嘉義戶口人
11:55:40,539 陳委員玉珍 (97%) 在金門
11:55:41,319 陳委員玉珍 (97%) 這個都會遇到啊,有很多公民也是在金門工作也是遇到
11:55:45,160 陳委員玉珍 (97%) 那怎麼辦咧?我不是提過很多次了嗎?
11:55:49,740 莊部長翠雲 (94%) 我想自住不管是地價稅,原來就是這樣規定的
11:55:54,539 莊部長翠雲 (94%) 所以我們讓房屋稅跟地價稅
11:55:56,259 莊部長翠雲 (94%) 你們的規定是這樣子,所以我提出修法
11:55:58,559 莊部長翠雲 (94%) 那
11:55:59,319 莊部長翠雲 (94%) 另外就是說除了
11:56:01,119 莊部長翠雲 (94%) 要
11:56:01,880 莊部長翠雲 (94%) 那個您剛剛提到這種情況
11:56:03,920 莊部長翠雲 (94%) 他的戶籍
11:56:05,200 莊部長翠雲 (94%) 是在嘉義嘛,那所以他嘉義這個房子
11:56:08,019 陳委員玉珍 (97%) 沒有他戶籍在金門啊,因為他在金門工作
11:56:10,559 陳委員玉珍 (97%) 那如果你戶籍在嘉義,你機票上
11:56:12,880 陳委員玉珍 (97%) 每個月往返就
11:56:14,680 莊部長翠雲 (94%) 這就相對他是考慮到
11:56:16,960 莊部長翠雲 (94%) 福利措施
11:56:18,240 莊部長翠雲 (94%) 就是
11:56:19,019 陳委員玉珍 (97%) 基本行的權益啊各方面啊
11:56:21,019 莊部長翠雲 (94%) 福利措施的部分,那我想這個部分還是
11:56:24,079 莊部長翠雲 (94%) 回歸到自住的話我們
11:56:26,619 莊部長翠雲 (94%) 房屋跟土地讓他是一致性的
11:56:29,180 陳委員玉珍 (97%) 設計只是為讓你查核方便嘛
11:56:31,480 陳委員玉珍 (97%) 你們省下查核的力氣嘛,對不對
11:56:33,799 陳委員玉珍 (97%) 但是這個情況下,在全民需要
11:56:36,359 陳委員玉珍 (97%) 這些人需要負擔比較大的成本
11:56:38,400 陳委員玉珍 (97%) 所以沒有其他的方法
11:56:40,200 陳委員玉珍 (97%) 就實際查核,比如說我們在金門
11:56:42,759 陳委員玉珍 (97%) 房屋稅、地方稅嘛
11:56:44,279 陳委員玉珍 (97%) 我們金門我們可以查核啊,我們可以請他切結啊
11:56:46,599 陳委員玉珍 (97%) 是不是確實有這樣的事實啊,這個
11:56:49,920 陳委員玉珍 (97%) 有時候是要
11:56:51,759 陳委員玉珍 (97%) 你的目的是為了避免炒房嘛
11:56:54,339 陳委員玉珍 (97%) 他實際上是有自住嘛
11:56:56,500 陳委員玉珍 (97%) 你應該知道我在說什麼嘛
11:56:58,039 陳委員玉珍 (97%) 所以
11:56:58,839 陳委員玉珍 (97%) 地方政府願意來承擔這些東西,這是房屋稅是地方稅收嘛
11:57:02,680 陳委員玉珍 (97%) 所以像剛剛你們在減免這些東西
11:57:04,720 陳委員玉珍 (97%) 這個中央請客地方買單這個
11:57:07,660 陳委員玉珍 (97%) 少時逆化嘛
11:57:08,660 陳委員玉珍 (97%) 因為房屋稅也是地方就沒收的嘛,這個我們也是支持
11:57:11,880 陳委員玉珍 (97%) 但是
11:57:12,480 陳委員玉珍 (97%) 對於實際有需求這樣的人
11:57:14,759 陳委員玉珍 (97%) 我們是不是有其他的方法,也可以由政府進行一定的查核嘛
11:57:18,579 陳委員玉珍 (97%) 比如說地方政府他願意配合
11:57:20,599 陳委員玉珍 (97%) 也是可以啊
11:57:21,619 陳委員玉珍 (97%) 你就變成形式主義,就是一定要戶口設在那裡
11:57:24,700 陳委員玉珍 (97%) 那你對你就
11:57:25,980 陳委員玉珍 (97%) 沒有理解到這種住在外島的人
11:57:28,279 陳委員玉珍 (97%) 他就是戶口這個東西對他就是
11:57:31,099 陳委員玉珍 (97%) 有不一樣的意義嘛
11:57:33,140 陳委員玉珍 (97%) 我提過很多,而且我已經提出修法了
11:57:35,700 陳委員玉珍 (97%) 我這次已經在離島建設條例已經提出修法了
11:57:38,259 陳委員玉珍 (97%) 那部長這個應該沒問題吧
11:57:41,599 莊部長翠雲 (94%) 這在離島建設條例是嗎
11:57:43,640 陳委員玉珍 (97%) 對,有關房屋稅這個部分
11:57:45,700 陳委員玉珍 (97%) 有關外島居民這個房屋稅,房屋的這個
11:57:48,000 陳委員玉珍 (97%) 因為我不是說他
11:57:49,680 陳委員玉珍 (97%) 我們說的是,我們也是確實他要自住
11:57:52,240 陳委員玉珍 (97%) 也是以戶
11:57:53,740 陳委員玉珍 (97%) 就是沒有草房玉土,因為我們也不希望有草房
11:57:56,559 陳委員玉珍 (97%) 但是呢,我們有地方,我們付給地方政府
11:57:59,279 陳委員玉珍 (97%) 查核的這個權利
11:58:00,559 陳委員玉珍 (97%) 用竊捷嘛
11:58:01,839 陳委員玉珍 (97%) 地方,像我們金門地區
11:58:03,839 陳委員玉珍 (97%) 要查核有沒有人住在那裡,是很容易的事情
11:58:06,640 陳委員玉珍 (97%) 並不是一個很大的負擔,如果地方願意承擔這個東西
11:58:09,680 陳委員玉珍 (97%) 是不是給我們這個法源依據嘛
11:58:11,960 陳委員玉珍 (97%) 您了解我的意思嗎,就離島建設條就針對外保嘛,離島嘛
11:58:15,839 陳委員玉珍 (97%) 那你台灣其他縣市政府要不要做,我不知道
11:58:18,900 陳委員玉珍 (97%) 針對離島這個部分,是不是給讓
11:58:21,299 陳委員玉珍 (97%) 離島居民是有這樣的,因為離島地區
11:58:24,960 陳委員玉珍 (97%) 居民都很少,誰也沒有住在什麼地方
11:58:27,680 陳委員玉珍 (97%) 是一定查得到的,您了解我的意思嗎
11:58:30,519 陳委員玉珍 (97%) 然後公園也會依法去查核嘛
11:58:32,920 陳委員玉珍 (97%) 所以用竊捷這個方式嘛
11:58:34,920 陳委員玉珍 (97%) 所以我現在先把法源打開啦
11:58:38,400 莊部長翠雲 (94%) 當然我想,委員是為這個金門地區的民眾
11:58:42,960 莊部長翠雲 (94%) 找想,但是因為他是有跨區,還跨到本島來
11:58:47,359 莊部長翠雲 (94%) 那跟本島的稅收就會有關係
11:58:49,880 莊部長翠雲 (94%) 就會有關係
11:58:51,400 莊部長翠雲 (94%) 我想這個部分,我想應該要平衡的考量
11:58:57,920 陳委員玉珍 (97%) 所以呢
11:58:59,680 陳委員玉珍 (97%) 那你怎麼解決這個議題,其實確實很多人有這個問題啊
11:59:03,680 陳委員玉珍 (97%) 你怎麼來解決,這個我問很多次啦
11:59:05,799 陳委員玉珍 (97%) 我們先從金門地區開始解決起嘛
11:59:08,519 陳委員玉珍 (97%) 那其他各縣市的這個,如果
11:59:11,519 莊部長翠雲 (94%) 如果其他更新的人沒有這個問題的話,那當然是立法的事情
11:59:14,960 莊部長翠雲 (94%) 當然其他各縣市也會有這樣的
11:59:17,960 莊部長翠雲 (94%) 那他們的立法委員就想辦法幫他們解決
11:59:19,960 莊部長翠雲 (94%) 除了立法委員之外,那這個又涉及到地方政府
11:59:22,240 莊部長翠雲 (94%) 我想地方政府也可以表達意見
11:59:24,599 陳委員玉珍 (97%) 是,針對金門地區嘛,就是離島地區
11:59:27,720 陳委員玉珍 (97%) 我們提出這樣的訴求,我們就講離島地區就好
11:59:30,359 陳委員玉珍 (97%) 其他地方政府要不要做,他們去考慮嘛
11:59:32,960 陳委員玉珍 (97%) 那但是你在法源上要打開嘛,所以我先打開法源嘛
11:59:36,119 陳委員玉珍 (97%) 然後讓各地方政府,他可以自己決定他願不願意配合竊捷啊
11:59:41,599 陳委員玉珍 (97%) 去做這樣的查核工夫啊
11:59:43,480 陳委員玉珍 (97%) 那離島這是做得到的啊
11:59:46,119 陳委員玉珍 (97%) 好嗎,那這個法源應該沒什麼問題吧
11:59:48,119 莊部長翠雲 (94%) 這個可能要徵詢各地方政府的意見
11:59:50,119 陳委員玉珍 (97%) 可以,您可以徵詢一下其他各地方政府的意見嘛
11:59:52,119 陳委員玉珍 (97%) 可以,你問我可以來做徵詢一下
11:59:54,119 陳委員玉珍 (97%) 那我因為這問題已經問很多次了
11:59:56,119 陳委員玉珍 (97%) 那請這個特別重視一下,反應的蠻多的啦
11:59:59,119 莊部長翠雲 (94%) 就是要福利也要那個自由行為
12:00:02,119 莊部長翠雲 (94%) 不是福利,是有東西不是福利,我跟你們報告一下
12:00:04,119 莊部長翠雲 (94%) 有東西不是福利
12:00:06,119 莊部長翠雲 (94%) 有時候坐飛機有涉及到福利的問題
12:00:08,119 陳委員玉珍 (97%) 有時候不是福利,有時候基本權益
12:00:10,119 陳委員玉珍 (97%) 比如說坐飛機到台灣來
12:00:12,799 陳委員玉珍 (97%) 這個交通是一個行的基本權利
12:00:14,799 陳委員玉珍 (97%) 是,是
12:00:16,799 陳委員玉珍 (97%) 涉及在那裡,有一些基本的權利
12:00:18,799 陳委員玉珍 (97%) 他不一定等於是福利
12:00:20,799 陳委員玉珍 (97%) 那你要,你不能讓人家被迫他要做選擇嘛
12:00:22,799 陳委員玉珍 (97%) 那你要,你不能讓人家被迫他要做選擇嘛
12:00:24,799 陳委員玉珍 (97%) 那你要,你不能讓人家被迫他要做選擇嘛
12:00:26,799 陳委員玉珍 (97%) 只為了行政機關他查核上的方便
12:00:28,799 陳委員玉珍 (97%) 只為了行政機關他查核上的方便
12:00:30,799 陳委員玉珍 (97%) 行政機關就是要辯明嘛
12:00:32,799 陳委員玉珍 (97%) 你真正這個法律的目的是
12:00:34,799 陳委員玉珍 (97%) 禁止人家炒房嘛
12:00:36,799 陳委員玉珍 (97%) 避免屯房嘛
12:00:38,799 陳委員玉珍 (97%) 炒高房價嘛
12:00:41,480 陳委員玉珍 (97%) 事實上他單身又只有一戶
12:00:43,480 陳委員玉珍 (97%) 那是不是就可以很明顯知道
12:00:45,480 陳委員玉珍 (97%) 這個不是炒房意圖
12:00:47,480 陳委員玉珍 (97%) 全國這個也是有總規護的嘛
12:00:49,480 陳委員玉珍 (97%) 是這個地方也應該要考慮老百姓實際的需求嘛
12:00:53,480 陳委員玉珍 (97%) 那個我講過很多次啊
12:00:55,480 莊部長翠雲 (94%) 我這次已經提出修法
12:00:57,480 陳委員玉珍 (97%) 是,我希望部長這個部分可以支持
12:00:59,480 陳委員玉珍 (97%) 那另外一個部分
12:01:01,480 陳委員玉珍 (97%) 有關金門縣的財政的這個部分
12:01:03,480 陳委員玉珍 (97%) 就是
12:01:05,480 陳委員玉珍 (97%) 我們金九公司當然是我們金門的地方的
12:01:07,480 陳委員玉珍 (97%) 經濟母
12:01:10,160 陳委員玉珍 (97%) 中央的納稅大戶啦
12:01:12,160 陳委員玉珍 (97%) 我想國庫署也知道
12:01:14,160 陳委員玉珍 (97%) 我們之前以前菸酒專賣的時候
12:01:16,160 陳委員玉珍 (97%) 那我們這個財政都自給自足
12:01:18,160 陳委員玉珍 (97%) 那後來變成菸酒稅以後
12:01:20,160 陳委員玉珍 (97%) 我們每一年繳很多稅給中央政府嘛
12:01:22,160 陳委員玉珍 (97%) 這個您知道吧
12:01:24,160 陳委員玉珍 (97%) 沒問題吧
12:01:26,160 陳委員玉珍 (97%) 我也不是附稅署啊
12:01:28,160 陳委員玉珍 (97%) 國庫署才知道
12:01:30,160 陳委員玉珍 (97%) 每一年繳很多稅嘛
12:01:32,160 陳委員玉珍 (97%) 那每一年繳很多稅
12:01:34,160 陳委員玉珍 (97%) 裁判法的這個38之一條有一個法定補償義務
12:01:36,160 陳委員玉珍 (97%) 就
12:01:38,839 陳委員玉珍 (97%) 如果修法導致地方收入減少
12:01:40,839 陳委員玉珍 (97%) 中央要籌措替代財源
12:01:42,839 陳委員玉珍 (97%) 就變成有菸酒稅以後
12:01:44,839 陳委員玉珍 (97%) 原本金門縣政府不用繳的稅
12:01:46,839 陳委員玉珍 (97%) 這個菸酒稅變成我們多繳
12:01:48,839 陳委員玉珍 (97%) 我們金門縣一年多繳了幾十億給
12:01:50,839 陳委員玉珍 (97%) 這個我們台北的中央政府嘛
12:01:52,839 陳委員玉珍 (97%) 那
12:01:54,839 陳委員玉珍 (97%) 所以之前裁判法都有
12:01:56,839 陳委員玉珍 (97%) 都有說要把
12:01:58,839 陳委員玉珍 (97%) 金馬地區的這個菸酒稅80%
12:02:00,839 陳委員玉珍 (97%) 分配給各該縣嘛
12:02:02,839 陳委員玉珍 (97%) 這個我想行政院裁判法的版本也有嘛
12:02:04,839 陳委員玉珍 (97%) 行政院不分
12:02:07,519 陳委員玉珍 (97%) 國務處知道嘛都有吧
12:02:09,519 陳委員玉珍 (97%) 那現在這個法條
12:02:11,519 陳委員玉珍 (97%) 還沒有
12:02:13,519 陳委員玉珍 (97%) 裁判法還沒有修以前
12:02:15,519 陳委員玉珍 (97%) 那這個部分的話
12:02:17,519 陳委員玉珍 (97%) 怎麼樣給我們實質爭議
12:02:19,519 陳委員玉珍 (97%) 國務處署長有沒有什麼想法
12:02:21,519 陳委員玉珍 (97%) 實質爭議
12:02:23,519 陳委員玉珍 (97%) 你知道我在說什麼吧
12:02:25,519 陳委員玉珍 (97%) 金門縣政府金門縣政府一年繳很多稅
12:02:27,519 陳署長柏誠 (97%) 跟委員報告
12:02:29,519 陳署長柏誠 (97%) 因為菸酒稅法
12:02:31,519 陳署長柏誠 (97%) 依照規定
12:02:33,519 陳署長柏誠 (97%) 就是要繳菸酒稅
12:02:36,200 陳委員玉珍 (97%) 那錢不用繳是專賣時期
12:02:38,200 陳委員玉珍 (97%) 那後來修法以後
12:02:40,200 陳委員玉珍 (97%) 讓金門縣政府減少收入啊
12:02:42,200 陳委員玉珍 (97%) 增加支出哦
12:02:44,200 陳署長柏誠 (97%) 按照裁判法38之一條
12:02:46,200 陳署長柏誠 (97%) 你要想辦法跟我們
12:02:48,200 陳署長柏誠 (97%) 我們裁判法把這一次
12:02:50,200 陳署長柏誠 (97%) 114年年底修正其實是在做
12:02:52,200 陳署長柏誠 (97%) 裁員的分配哦
12:02:54,200 陳署長柏誠 (97%) 跟這一次您剛剛
12:02:56,200 陳署長柏誠 (97%) 您剛剛提的這個菸酒稅
12:02:58,200 陳署長柏誠 (97%) 的有沒有受到影響
12:03:00,200 陳署長柏誠 (97%) 其實是兩回事啊
12:03:02,200 陳署長柏誠 (97%) 那因為菸專賣這已經是
12:03:04,880 陳委員玉珍 (97%) 20年前的事了欸
12:03:06,880 陳委員玉珍 (97%) 那轉型爭議也好久以前啊
12:03:08,880 陳委員玉珍 (97%) 你們不是一樣在爭取嗎
12:03:10,880 莊部長翠雲 (94%) 金門縣的轉型爭議在這裡啊
12:03:12,880 莊部長翠雲 (94%) 委員
12:03:14,880 莊部長翠雲 (94%) 裁劃法是通過的是行政院的
12:03:16,880 莊部長翠雲 (94%) 不是是國民黨的版本
12:03:18,880 莊部長翠雲 (94%) 在國民黨的版本裡面
12:03:20,880 莊部長翠雲 (94%) 所以我這是在補題這一條可以支持的哦
12:03:22,880 莊部長翠雲 (94%) 這裁劃法修正是
12:03:24,880 莊部長翠雲 (94%) 依照國民黨版本通過的
12:03:26,880 吳委員秉叡 (78%) 謝謝哦
12:03:28,880 吳委員秉叡 (78%) 這部分請財政部用書面答覆了
12:03:30,880 吳委員秉叡 (78%) 好不好謝謝
12:03:33,559 吳委員秉叡 (78%) 下一位
12:03:35,559 吳委員秉叡 (78%) 謝謝陳其中委員的質詢
12:03:37,559 吳委員秉叡 (78%) 下一位請葉源之委員質詢
12:03:39,559 吳委員秉叡 (78%) 葉源之委員質詢
12:03:41,559 吳委員秉叡 (78%) 謝謝
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