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陳玉珍 @ 第11屆第5會期財政委員會第23次全體委員會議

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00:00:00,000 00:00:02,800 請財政部莊部長
00:00:06,660 00:00:08,700 部長我們今天討論這個
00:00:08,960 00:00:14,580 土地稅法和房屋稅的這個因應少子民化的問題減輕家庭負擔的這個
00:00:14,840 00:00:15,620 這個本席是
00:00:15,880 00:00:16,640 支持的啦
00:00:16,900 00:00:19,200 那我想再跟您再次討論一下
00:00:19,460 00:00:20,220 這個
00:00:20,480 00:00:23,800 房屋稅的這個部分尤其有關這個離島地區
00:00:24,060 00:00:24,580 特別是我們
00:00:24,840 00:00:27,400 金門地區這個租稅不正義的
00:00:27,660 00:00:28,420 情形
00:00:28,620 00:00:30,940 那之前提過嘛,您知道我要問什麼嗎
00:00:32,980 00:00:35,540 委員曾經也都很關切這個問題
00:00:35,800 00:00:40,140 這個就是房屋稅就是現在房屋稅它規定就是一定要設戶籍嘛
00:00:40,400 00:00:40,920 對吧
00:00:41,180 00:00:42,500 是的,房屋稅
00:00:42,760 00:00:46,540 土地稅也是,地價稅也是要設戶籍
00:00:46,800 00:00:48,340 設戶籍的目的是因為
00:00:48,600 00:00:50,640 為了避免說你事實上
00:00:51,160 00:00:51,920 不是自用嘛
00:00:52,180 00:00:53,200 我舉幾個例子
00:00:53,460 00:00:55,240 金門鄉親啦,住在
00:00:55,760 00:00:58,060 台灣,但是也會回金門,因為金門是郊嘛
00:00:58,220 00:00:59,240 台灣是
00:00:59,500 00:01:01,800 可能旅居的地方,對我們來講是旅居的地方
00:01:02,060 00:01:03,340 那他的戶籍
00:01:03,600 00:01:07,420 在金門,那他台灣住的地方也就不能
00:01:07,680 00:01:13,020 享有這個,他的確是自用住宅,卻沒有辦法享有自用住宅這個稅率,這個是第一個
00:01:13,280 00:01:14,300 另外一種還有
00:01:14,560 00:01:15,820 比如說單身的
00:01:16,080 00:01:17,340 一位這個
00:01:17,620 00:01:19,900 原來的比如說嘉義人好了
00:01:20,160 00:01:22,220 嘉義人到金門去工作
00:01:22,480 00:01:24,260 那他也只有一戶房子
00:01:25,820 00:01:26,780 你知道為什麼嗎
00:01:27,500 00:01:30,060 比如說嘉義人,如果到金門去工作
00:01:30,320 00:01:32,620 那你也只有一戶房子,但是
00:01:32,880 00:01:37,480 你為了因為坐飛機要往返,你必須戶口是在金門,但你的房子在嘉義好了
00:01:37,740 00:01:39,020 那你是嘉義人
00:01:39,280 00:01:40,560 你到金門去工作
00:01:40,820 00:01:41,580 公務人員好了
00:01:41,840 00:01:45,680 那你戶籍是在金門,因為你常常要來來往往,金門很多事情
00:01:45,940 00:01:47,220 但是你事實上是住在
00:01:47,720 00:01:50,540 你在金門工作,你的戶口是在嘉義
00:01:50,800 00:01:55,140 那你嘉義也只有一戶房,你是單身,你也沒有辦法享有自用住宅這個稅率
00:01:55,540 00:01:56,580 這個就變成是
00:01:56,840 00:01:58,880 你們把那個形式的這個東西
00:01:59,140 00:02:01,180 沒有追究這個實質的東西
00:02:01,440 00:02:02,980 我們這種自用住宅這個
00:02:03,240 00:02:07,860 如果在我提過很多次吧,單身只有一戶的,這些異地派遣的人啊
00:02:08,100 00:02:09,900 需要跨縣市照顧父母親民
00:02:10,160 00:02:12,200 這些都不是為了,他們都不會炒房嘛
00:02:12,460 00:02:12,980 一戶
00:02:13,220 00:02:13,740 單身
00:02:14,500 00:02:15,000 對不對
00:02:15,520 00:02:18,080 我提過很多次了,你們這個進步到怎麼樣
00:02:18,340 00:02:18,860 因為你
00:02:19,120 00:02:20,380 房屋社這個目的是要
00:02:20,640 00:02:23,720 避免那些屯房的人嘛,很多房地產啊炒作的人
00:02:23,980 00:02:24,780 那你當然喔
00:02:24,940 00:02:29,040 他沒有實際居住,有炒房意圖,你就讓他比較高的房屋稅率
00:02:29,300 00:02:30,840 那地方的這個部分
00:02:31,100 00:02:35,180 就是說這個事實上有這樣的情形,尤其離島這種情形很多,不管是
00:02:35,700 00:02:36,720 金門籍人
00:02:36,980 00:02:38,500 在台灣或是台灣籍
00:02:38,760 00:02:40,300 我說比如說嘉義戶口人
00:02:40,540 00:02:41,060 在金門
00:02:41,320 00:02:44,640 這個都會遇到啊,有很多公民也是在金門工作也是遇到
00:02:45,160 00:02:48,220 那怎麼辦咧?我不是提過很多次了嗎?
00:02:49,740 00:02:54,380 我想自住不管是地價稅,原來就是這樣規定的
00:02:54,540 00:02:56,260 所以我們讓房屋稅跟地價稅
00:02:56,260 00:02:58,299 你們的規定是這樣子,所以我提出修法
00:02:58,560 00:02:59,060
00:02:59,320 00:03:00,859 另外就是說除了
00:03:01,120 00:03:01,620
00:03:01,880 00:03:03,660 那個您剛剛提到這種情況
00:03:03,920 00:03:04,700 他的戶籍
00:03:05,200 00:03:08,019 是在嘉義嘛,那所以他嘉義這個房子
00:03:08,019 00:03:10,560 沒有他戶籍在金門啊,因為他在金門工作
00:03:10,560 00:03:12,620 那如果你戶籍在嘉義,你機票上
00:03:12,880 00:03:14,420 每個月往返就
00:03:14,680 00:03:16,460 這就相對他是考慮到
00:03:16,960 00:03:17,980 福利措施
00:03:18,240 00:03:18,740 就是
00:03:19,019 00:03:21,019 基本行的權益啊各方面啊
00:03:21,019 00:03:23,859 福利措施的部分,那我想這個部分還是
00:03:24,080 00:03:26,360 回歸到自住的話我們
00:03:26,620 00:03:28,940 房屋跟土地讓他是一致性的
00:03:29,180 00:03:31,480 設計只是為讓你查核方便嘛
00:03:31,480 00:03:33,800 你們省下查核的力氣嘛,對不對
00:03:33,800 00:03:36,100 但是這個情況下,在全民需要
00:03:36,360 00:03:38,140 這些人需要負擔比較大的成本
00:03:38,400 00:03:39,940 所以沒有其他的方法
00:03:40,200 00:03:42,500 就實際查核,比如說我們在金門
00:03:42,760 00:03:44,040 房屋稅、地方稅嘛
00:03:44,280 00:03:46,600 我們金門我們可以查核啊,我們可以請他切結啊
00:03:46,600 00:03:49,660 是不是確實有這樣的事實啊,這個
00:03:49,920 00:03:51,200 有時候是要
00:03:51,760 00:03:54,339 你的目的是為了避免炒房嘛
00:03:54,339 00:03:56,500 他實際上是有自住嘛
00:03:56,500 00:03:58,040 你應該知道我在說什麼嘛
00:03:58,040 00:03:58,839 所以
00:03:58,839 00:04:02,679 地方政府願意來承擔這些東西,這是房屋稅是地方稅收嘛
00:04:02,679 00:04:04,720 所以像剛剛你們在減免這些東西
00:04:04,720 00:04:07,660 這個中央請客地方買單這個
00:04:07,660 00:04:08,660 少時逆化嘛
00:04:08,660 00:04:11,880 因為房屋稅也是地方就沒收的嘛,這個我們也是支持
00:04:11,880 00:04:12,480 但是
00:04:12,480 00:04:14,760 對於實際有需求這樣的人
00:04:14,760 00:04:18,579 我們是不是有其他的方法,也可以由政府進行一定的查核嘛
00:04:18,579 00:04:20,140 比如說地方政府他願意配合
00:04:20,599 00:04:21,620 也是可以啊
00:04:21,620 00:04:24,700 你就變成形式主義,就是一定要戶口設在那裡
00:04:24,700 00:04:25,719 那你對你就
00:04:25,979 00:04:28,280 沒有理解到這種住在外島的人
00:04:28,280 00:04:30,840 他就是戶口這個東西對他就是
00:04:31,099 00:04:32,380 有不一樣的意義嘛
00:04:33,140 00:04:35,440 我提過很多,而且我已經提出修法了
00:04:35,700 00:04:38,260 我這次已經在離島建設條例已經提出修法了
00:04:38,260 00:04:39,800 那部長這個應該沒問題吧
00:04:41,599 00:04:43,640 這在離島建設條例是嗎
00:04:43,640 00:04:45,440 對,有關房屋稅這個部分
00:04:45,700 00:04:48,000 有關外島居民這個房屋稅,房屋的這個
00:04:48,000 00:04:49,280 因為我不是說他
00:04:49,679 00:04:52,239 我們說的是,我們也是確實他要自住
00:04:52,239 00:04:53,739 也是以戶
00:04:53,739 00:04:56,559 就是沒有草房玉土,因為我們也不希望有草房
00:04:56,559 00:04:59,280 但是呢,我們有地方,我們付給地方政府
00:04:59,280 00:05:00,559 查核的這個權利
00:05:00,559 00:05:01,840 用竊捷嘛
00:05:01,840 00:05:03,840 地方,像我們金門地區
00:05:03,840 00:05:06,640 要查核有沒有人住在那裡,是很容易的事情
00:05:06,640 00:05:09,679 並不是一個很大的負擔,如果地方願意承擔這個東西
00:05:09,679 00:05:11,960 是不是給我們這個法源依據嘛
00:05:11,960 00:05:15,840 您了解我的意思嗎,就離島建設條就針對外保嘛,離島嘛
00:05:15,840 00:05:18,840 那你台灣其他縣市政府要不要做,我不知道
00:05:18,900 00:05:21,299 針對離島這個部分,是不是給讓
00:05:21,299 00:05:24,760 離島居民是有這樣的,因為離島地區
00:05:24,960 00:05:27,679 居民都很少,誰也沒有住在什麼地方
00:05:27,679 00:05:30,520 是一定查得到的,您了解我的意思嗎
00:05:30,520 00:05:32,919 然後公園也會依法去查核嘛
00:05:32,919 00:05:34,919 所以用竊捷這個方式嘛
00:05:34,919 00:05:37,400 所以我現在先把法源打開啦
00:05:38,400 00:05:42,960 當然我想,委員是為這個金門地區的民眾
00:05:42,960 00:05:47,359 找想,但是因為他是有跨區,還跨到本島來
00:05:47,360 00:05:49,880 那跟本島的稅收就會有關係
00:05:49,880 00:05:51,400 就會有關係
00:05:51,400 00:05:57,040 我想這個部分,我想應該要平衡的考量
00:05:57,920 00:05:58,920 所以呢
00:05:59,680 00:06:03,000 那你怎麼解決這個議題,其實確實很多人有這個問題啊
00:06:03,680 00:06:05,800 你怎麼來解決,這個我問很多次啦
00:06:05,800 00:06:08,520 我們先從金門地區開始解決起嘛
00:06:08,520 00:06:11,520 那其他各縣市的這個,如果
00:06:11,520 00:06:14,920 如果其他更新的人沒有這個問題的話,那當然是立法的事情
00:06:14,960 00:06:17,960 當然其他各縣市也會有這樣的
00:06:17,960 00:06:19,960 那他們的立法委員就想辦法幫他們解決
00:06:19,960 00:06:22,240 除了立法委員之外,那這個又涉及到地方政府
00:06:22,240 00:06:24,600 我想地方政府也可以表達意見
00:06:24,600 00:06:27,720 是,針對金門地區嘛,就是離島地區
00:06:27,720 00:06:30,360 我們提出這樣的訴求,我們就講離島地區就好
00:06:30,360 00:06:32,960 其他地方政府要不要做,他們去考慮嘛
00:06:32,960 00:06:36,120 那但是你在法源上要打開嘛,所以我先打開法源嘛
00:06:36,120 00:06:41,600 然後讓各地方政府,他可以自己決定他願不願意配合竊捷啊
00:06:41,600 00:06:43,440 去做這樣的查核工夫啊
00:06:43,480 00:06:45,480 那離島這是做得到的啊
00:06:46,120 00:06:48,120 好嗎,那這個法源應該沒什麼問題吧
00:06:48,120 00:06:50,120 這個可能要徵詢各地方政府的意見
00:06:50,120 00:06:52,120 可以,您可以徵詢一下其他各地方政府的意見嘛
00:06:52,120 00:06:54,120 可以,你問我可以來做徵詢一下
00:06:54,120 00:06:56,120 那我因為這問題已經問很多次了
00:06:56,120 00:06:59,120 那請這個特別重視一下,反應的蠻多的啦
00:06:59,120 00:07:02,120 就是要福利也要那個自由行為
00:07:02,120 00:07:04,120 不是福利,是有東西不是福利,我跟你們報告一下
00:07:04,120 00:07:06,120 有東西不是福利
00:07:06,120 00:07:08,120 有時候坐飛機有涉及到福利的問題
00:07:08,120 00:07:10,120 有時候不是福利,有時候基本權益
00:07:10,120 00:07:12,120 比如說坐飛機到台灣來
00:07:12,800 00:07:14,800 這個交通是一個行的基本權利
00:07:14,800 00:07:16,800 是,是
00:07:16,800 00:07:18,800 涉及在那裡,有一些基本的權利
00:07:18,800 00:07:20,800 他不一定等於是福利
00:07:20,800 00:07:22,800 那你要,你不能讓人家被迫他要做選擇嘛
00:07:22,800 00:07:24,800 那你要,你不能讓人家被迫他要做選擇嘛
00:07:24,800 00:07:26,800 那你要,你不能讓人家被迫他要做選擇嘛
00:07:26,800 00:07:28,800 只為了行政機關他查核上的方便
00:07:28,800 00:07:30,800 只為了行政機關他查核上的方便
00:07:30,800 00:07:32,800 行政機關就是要辯明嘛
00:07:32,800 00:07:34,800 你真正這個法律的目的是
00:07:34,800 00:07:36,800 禁止人家炒房嘛
00:07:36,800 00:07:38,800 避免屯房嘛
00:07:38,800 00:07:40,800 炒高房價嘛
00:07:41,480 00:07:43,480 事實上他單身又只有一戶
00:07:43,480 00:07:45,480 那是不是就可以很明顯知道
00:07:45,480 00:07:47,480 這個不是炒房意圖
00:07:47,480 00:07:49,480 全國這個也是有總規護的嘛
00:07:49,480 00:07:51,480 是這個地方也應該要考慮老百姓實際的需求嘛
00:07:53,480 00:07:55,480 那個我講過很多次啊
00:07:55,480 00:07:57,480 我這次已經提出修法
00:07:57,480 00:07:59,480 是,我希望部長這個部分可以支持
00:07:59,480 00:08:01,480 那另外一個部分
00:08:01,480 00:08:03,480 有關金門縣的財政的這個部分
00:08:03,480 00:08:05,480 就是
00:08:05,480 00:08:07,480 我們金九公司當然是我們金門的地方的
00:08:07,480 00:08:09,480 經濟母
00:08:10,160 00:08:12,160 中央的納稅大戶啦
00:08:12,160 00:08:14,160 我想國庫署也知道
00:08:14,160 00:08:16,160 我們之前以前菸酒專賣的時候
00:08:16,160 00:08:18,160 那我們這個財政都自給自足
00:08:18,160 00:08:20,160 那後來變成菸酒稅以後
00:08:20,160 00:08:22,160 我們每一年繳很多稅給中央政府嘛
00:08:22,160 00:08:24,160 這個您知道吧
00:08:24,160 00:08:26,160 沒問題吧
00:08:26,160 00:08:28,160 我也不是附稅署啊
00:08:28,160 00:08:30,160 國庫署才知道
00:08:30,160 00:08:32,159 每一年繳很多稅嘛
00:08:32,159 00:08:34,159 那每一年繳很多稅
00:08:34,159 00:08:36,159 裁判法的這個38之一條有一個法定補償義務
00:08:36,159 00:08:38,159
00:08:38,839 00:08:40,839 如果修法導致地方收入減少
00:08:40,839 00:08:42,839 中央要籌措替代財源
00:08:42,839 00:08:44,839 就變成有菸酒稅以後
00:08:44,839 00:08:46,839 原本金門縣政府不用繳的稅
00:08:46,839 00:08:48,839 這個菸酒稅變成我們多繳
00:08:48,839 00:08:50,839 我們金門縣一年多繳了幾十億給
00:08:50,839 00:08:52,839 這個我們台北的中央政府嘛
00:08:52,839 00:08:54,839
00:08:54,839 00:08:56,839 所以之前裁判法都有
00:08:56,839 00:08:58,839 都有說要把
00:08:58,839 00:09:00,839 金馬地區的這個菸酒稅80%
00:09:00,839 00:09:02,839 分配給各該縣嘛
00:09:02,839 00:09:04,839 這個我想行政院裁判法的版本也有嘛
00:09:04,839 00:09:06,839 行政院不分
00:09:07,520 00:09:09,520 國務處知道嘛都有吧
00:09:09,520 00:09:11,520 那現在這個法條
00:09:11,520 00:09:13,520 還沒有
00:09:13,520 00:09:15,520 裁判法還沒有修以前
00:09:15,520 00:09:17,520 那這個部分的話
00:09:17,520 00:09:19,520 怎麼樣給我們實質爭議
00:09:19,520 00:09:21,520 國務處署長有沒有什麼想法
00:09:21,520 00:09:23,520 實質爭議
00:09:23,520 00:09:25,520 你知道我在說什麼吧
00:09:25,520 00:09:27,520 金門縣政府金門縣政府一年繳很多稅
00:09:27,520 00:09:29,520 跟委員報告
00:09:29,520 00:09:31,520 因為菸酒稅法
00:09:31,520 00:09:33,520 依照規定
00:09:33,520 00:09:35,520 就是要繳菸酒稅
00:09:36,199 00:09:38,199 那錢不用繳是專賣時期
00:09:38,199 00:09:40,199 那後來修法以後
00:09:40,199 00:09:42,199 讓金門縣政府減少收入啊
00:09:42,199 00:09:44,199 增加支出哦
00:09:44,199 00:09:46,199 按照裁判法38之一條
00:09:46,199 00:09:48,199 你要想辦法跟我們
00:09:48,199 00:09:50,199 我們裁判法把這一次
00:09:50,199 00:09:52,199 114年年底修正其實是在做
00:09:52,199 00:09:54,199 裁員的分配哦
00:09:54,199 00:09:56,199 跟這一次您剛剛
00:09:56,199 00:09:58,199 您剛剛提的這個菸酒稅
00:09:58,199 00:10:00,199 的有沒有受到影響
00:10:00,199 00:10:02,199 其實是兩回事啊
00:10:02,199 00:10:04,199 那因為菸專賣這已經是
00:10:04,880 00:10:06,880 20年前的事了欸
00:10:06,880 00:10:08,880 那轉型爭議也好久以前啊
00:10:08,880 00:10:10,880 你們不是一樣在爭取嗎
00:10:10,880 00:10:12,880 金門縣的轉型爭議在這裡啊
00:10:12,880 00:10:14,880 委員
00:10:14,880 00:10:16,880 裁劃法是通過的是行政院的
00:10:16,880 00:10:18,880 不是是國民黨的版本
00:10:18,880 00:10:20,880 在國民黨的版本裡面
00:10:20,880 00:10:22,880 所以我這是在補題這一條可以支持的哦
00:10:22,880 00:10:24,880 這裁劃法修正是
00:10:24,880 00:10:26,880 依照國民黨版本通過的
00:10:26,880 00:10:28,880 謝謝哦
00:10:28,880 00:10:30,880 這部分請財政部用書面答覆了
00:10:30,880 00:10:32,880 好不好謝謝
00:10:33,560 00:10:35,560 下一位
00:10:35,560 00:10:37,560 謝謝陳其中委員的質詢
00:10:37,560 00:10:39,560 下一位請葉源之委員質詢
00:10:39,560 00:10:41,560 葉源之委員質詢
00:10:41,560 00:10:43,560 謝謝