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李坤城 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第26次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,000 | 00:00:14,000 | 好 謝謝主席 那我們請這個法務部黃次長 |
| 00:00:14,000 | 00:00:15,000 | 好 請次長 |
| 00:00:15,000 | 00:00:25,000 | 市長好 今天是在討論我們刑法第185條之三的一個修正案 |
| 00:00:25,000 | 00:00:29,000 | 那這個其實就是針對獨價我們要加嚴加重嘛 |
| 00:00:29,000 | 00:00:33,000 | 來做一個處理 那我先請教一下市長 |
| 00:00:33,000 | 00:00:38,000 | 現在關於我們在這個185條之三第七項裡面 |
| 00:00:38,000 | 00:00:40,000 | 有沒入車輛這個新的規定嘛 是不是 |
| 00:00:40,000 | 00:00:42,000 | 對 沒收 |
| 00:00:42,000 | 00:00:44,000 | 沒收這個車輛的新的規定 |
| 00:00:44,000 | 00:00:47,000 | 那現在就是說獨價抓到了 |
| 00:00:47,000 | 00:00:49,000 | 這樣車子就把它沒收嘛 是不是 |
| 00:00:49,000 | 00:00:52,000 | 不是 我們的條文詞是這樣講 |
| 00:00:52,000 | 00:00:56,000 | 是不是他被告行為人所有 還是第三人所有 |
| 00:00:56,000 | 00:00:59,000 | 而沒有正當理由提供或取得的 |
| 00:00:59,000 | 00:01:02,000 | 這個狀況是這樣 以免波及無辜啦 |
| 00:01:02,000 | 00:01:05,000 | 不是所有的車輛一律的義務沒收 |
| 00:01:05,000 | 00:01:08,000 | 不是這樣 我們條文的設計不是這樣 |
| 00:01:08,000 | 00:01:12,000 | 那可是那個道交處罰條例咧 |
| 00:01:12,000 | 00:01:15,000 | 那一部分就是 當然我們尊重交通部 |
| 00:01:15,000 | 00:01:18,000 | 但是它的主管法規 它有不同的一個 |
| 00:01:18,000 | 00:01:20,000 | 對 它是說主要是獨價 |
| 00:01:20,000 | 00:01:23,000 | 那那個車子就一律沒入嘛 對不對 |
| 00:01:23,000 | 00:01:24,000 | 查扣概念 對 |
| 00:01:24,000 | 00:01:26,000 | 對 就是扣車的意思嘛 |
| 00:01:26,000 | 00:01:28,000 | 那你們跟他們不一樣嗎 |
| 00:01:28,000 | 00:01:30,000 | 不一樣 對 不一樣 |
| 00:01:30,000 | 00:01:32,000 | 我們是沒收 對 |
| 00:01:32,000 | 00:01:34,000 | 它是查扣或是沒入行政 |
| 00:01:34,000 | 00:01:38,000 | 對 它就是等於是一致保管扣車嘛 對不對 |
| 00:01:38,000 | 00:01:39,000 | 跟我們報告 它的道交條例 |
| 00:01:39,000 | 00:01:41,000 | 它也有適用行政程序法 |
| 00:01:41,000 | 00:01:44,000 | 它有一些故意或過失 一些沒有一個狀況 |
| 00:01:44,000 | 00:01:46,000 | 它也可以排除 不是一律沒收啦 |
| 00:01:46,000 | 00:01:48,000 | 它只是說不同的 |
| 00:01:48,000 | 00:01:50,000 | 當場就先扣車啦 對不對 |
| 00:01:50,000 | 00:01:52,000 | 那這個是執法面的問題 對 |
| 00:01:52,000 | 00:01:54,000 | 那就你們的部分來講咧 |
| 00:01:54,000 | 00:01:58,000 | 我們的部分的話 如果說它在第一線 |
| 00:01:58,000 | 00:02:00,000 | 它有 如果未來文法通過的話 |
| 00:02:00,000 | 00:02:04,000 | 它有這個 我們訂的那個四款自由 |
| 00:02:04,000 | 00:02:06,000 | 那第一線的員警當然去問 |
| 00:02:06,000 | 00:02:09,000 | 你提供車輛是不是有正當理由或沒有正當理由 |
| 00:02:09,000 | 00:02:12,000 | 第一線的執法人員他說判斷 |
| 00:02:12,000 | 00:02:13,000 | 他會請示檢察官 |
| 00:02:13,000 | 00:02:15,000 | 因為查扣扣押權是在檢察官 |
| 00:02:15,000 | 00:02:17,000 | 有檢察官去決定要不要查扣這台車子 |
| 00:02:17,000 | 00:02:23,000 | 好 那所以說 就你們的條文來講的話 |
| 00:02:23,000 | 00:02:29,000 | 就是說這個當場會把這個車子把它沒入嗎 |
| 00:02:29,000 | 00:02:32,000 | 報委 沒收最後要經過法院的判決 |
| 00:02:32,000 | 00:02:34,000 | 在檢察官階段它也先查扣 |
| 00:02:34,000 | 00:02:37,000 | 查扣之後到底要不要確定沒收 |
| 00:02:37,000 | 00:02:40,000 | 法官要依照我們如果這些條文通過的話 |
| 00:02:40,000 | 00:02:43,000 | 按照條文內容去做沒收與否的決定 |
| 00:02:43,000 | 00:02:46,000 | 那如果這個車子不是這個車主的咧 |
| 00:02:46,000 | 00:02:49,000 | 所以如果是第三人所以我們條文設計上說 |
| 00:02:49,000 | 00:02:52,000 | 他有沒有正當理由去持有這台車 |
| 00:02:52,000 | 00:02:55,000 | 如果說他是租來的或是第三人提供 |
| 00:02:55,000 | 00:02:58,000 | 那個第三人根本不知道你要去做獨駕 |
| 00:02:58,000 | 00:02:59,000 | 不可以波及無辜嘛 |
| 00:02:59,000 | 00:03:00,000 | 所以這個狀況之下 |
| 00:03:00,000 | 00:03:01,000 | 我們條文設計上這種狀況下 |
| 00:03:01,000 | 00:03:03,000 | 我們就不讓他沒收 |
| 00:03:03,000 | 00:03:04,000 | 就不讓他沒收 |
| 00:03:04,000 | 00:03:06,000 | 所以就是把譬如說像租賃車這一種 |
| 00:03:06,000 | 00:03:07,000 | 就把它排外就對了 |
| 00:03:07,000 | 00:03:10,000 | 如果他租賃業者不知道的話 |
| 00:03:11,000 | 00:03:13,000 | 他不知道你要開車進行競選 |
| 00:03:13,000 | 00:03:15,000 | 租賃業者我們假設他不知道 |
| 00:03:15,000 | 00:03:17,000 | 這個時候我們條設計上他就 |
| 00:03:17,000 | 00:03:18,000 | 這是有正當理由 |
| 00:03:18,000 | 00:03:19,000 | 他只是一個有正當理由 |
| 00:03:19,000 | 00:03:20,000 | 所以你們也跟這個 |
| 00:03:20,000 | 00:03:22,000 | 道安處罰條例也是一樣的嗎 |
| 00:03:22,000 | 00:03:23,000 | 大致是一樣 |
| 00:03:23,000 | 00:03:24,000 | 大致一樣 |
| 00:03:24,000 | 00:03:26,000 | 我是說因為現在同時留一兩步 |
| 00:03:26,000 | 00:03:28,000 | 一個是刑法一個是道安 |
| 00:03:28,000 | 00:03:30,000 | 因為它一個是行政法的規定 |
| 00:03:30,000 | 00:03:31,000 | 我們就是刑法的規定 |
| 00:03:31,000 | 00:03:33,000 | 它有不同的立法目的 |
| 00:03:33,000 | 00:03:35,000 | 對阿第一個就是說 |
| 00:03:35,000 | 00:03:36,000 | 車子保險罰沒收 |
| 00:03:36,000 | 00:03:39,000 | 那他們是第一時間他們就可以扣車 |
| 00:03:39,000 | 00:03:40,000 | 對他扣車一否 |
| 00:03:40,000 | 00:03:42,000 | 他因為行政程序法有一個排除的規定 |
| 00:03:42,000 | 00:03:43,000 | 原則上可以 |
| 00:03:43,000 | 00:03:45,000 | 但是符合特殊狀況他也不可以扣 |
| 00:03:45,000 | 00:03:47,000 | 行政程序法他有一個特別的規定 |
| 00:03:47,000 | 00:03:49,000 | 那現在就是說好那有排除嘛 |
| 00:03:49,000 | 00:03:51,000 | 就是說比如說像租賃業者 |
| 00:03:51,000 | 00:03:52,000 | 對 |
| 00:03:52,000 | 00:03:54,000 | 你們就會把它排除掉就對了 |
| 00:03:54,000 | 00:03:57,000 | 如果符合我們先行法通過的話會 |
| 00:03:57,000 | 00:03:58,000 | 對 |
| 00:03:58,000 | 00:04:00,000 | 那可是道安處罰條例裡面的咧 |
| 00:04:00,000 | 00:04:03,000 | 一樣我剛講過行政程序法 |
| 00:04:03,000 | 00:04:06,000 | 它說道安處罰條例原則上 |
| 00:04:06,000 | 00:04:08,000 | 原則上是要查過沒入 |
| 00:04:08,000 | 00:04:10,000 | 但是行政程序法 |
| 00:04:10,000 | 00:04:11,000 | 因為它是一個行政處分嘛 |
| 00:04:11,000 | 00:04:13,000 | 它必須要回到行政程序法上面 |
| 00:04:13,000 | 00:04:14,000 | 它有一個淡出的規定 |
| 00:04:14,000 | 00:04:16,000 | 二十幾條裡面有一個淡出規定 |
| 00:04:16,000 | 00:04:18,000 | 這個狀況對第三人的他又不可以 |
| 00:04:18,000 | 00:04:20,000 | 因為他除了這一個扣車之外 |
| 00:04:20,000 | 00:04:22,000 | 他還有吊銷那個車牌 |
| 00:04:22,000 | 00:04:24,000 | 對他還有這個相關的一些 |
| 00:04:24,000 | 00:04:26,000 | 行政上面的一些 |
| 00:04:26,000 | 00:04:27,000 | 行政法的一些規定 |
| 00:04:27,000 | 00:04:28,000 | 對沒有錯 |
| 00:04:28,000 | 00:04:31,000 | 好那就是同車的 |
| 00:04:31,000 | 00:04:32,000 | 同車的人 |
| 00:04:32,000 | 00:04:33,000 | 對同車的人 |
| 00:04:33,000 | 00:04:35,000 | 就是說我們在酒駕的時候 |
| 00:04:35,000 | 00:04:36,000 | 同車的人也有這個 |
| 00:04:36,000 | 00:04:38,000 | 就是說如果他知道了 |
| 00:04:38,000 | 00:04:39,000 | 然後沒有去勸阻 |
| 00:04:39,000 | 00:04:41,000 | 那所以同車的人 |
| 00:04:41,000 | 00:04:42,000 | 在酒駕這部分的話 |
| 00:04:42,000 | 00:04:45,000 | 同車的人也會有罰款對不對 |
| 00:04:45,000 | 00:04:47,000 | 現在獨駕同車的人 |
| 00:04:47,000 | 00:04:48,000 | 同車的部分 |
| 00:04:48,000 | 00:04:49,000 | 我們道安處罰條例 |
| 00:04:49,000 | 00:04:50,000 | 他就同車他有 |
| 00:04:50,000 | 00:04:53,000 | 刑法他有一個行政處罰的規定 |
| 00:04:53,000 | 00:04:54,000 | 也要罰啦 |
| 00:04:54,000 | 00:04:56,000 | 但是我們刑法不是這樣 |
| 00:04:56,000 | 00:04:58,000 | 我們刑法它是行為人責任的概念 |
| 00:04:58,000 | 00:05:00,000 | 除非你跟那個駕車人 |
| 00:05:00,000 | 00:05:02,000 | 他有共犯有教唆犯有幫助犯 |
| 00:05:02,000 | 00:05:04,000 | 我們刑法可以去共同處罰他 |
| 00:05:04,000 | 00:05:06,000 | 如果只是單純的同駕 |
| 00:05:06,000 | 00:05:09,000 | 他沒有翻譯的聯絡沒有教唆沒有幫助 |
| 00:05:09,000 | 00:05:10,000 | 他不是行為人 |
| 00:05:10,000 | 00:05:11,000 | 我們是行為人刑法 |
| 00:05:11,000 | 00:05:14,000 | 所以不可以就這一個坐車的人 |
| 00:05:14,000 | 00:05:15,000 | 他沒有這些翻譯聯絡 |
| 00:05:15,000 | 00:05:16,000 | 我們就把他 |
| 00:05:16,000 | 00:05:19,000 | 所以只有這個道安處罰條例的罰款就對了 |
| 00:05:19,000 | 00:05:21,000 | 對對對他有特殊的行政處罰 |
| 00:05:21,000 | 00:05:24,000 | 對因為我看他們這個酒駕有罰款 |
| 00:05:24,000 | 00:05:26,000 | 那獨駕然後同車 |
| 00:05:26,000 | 00:05:27,000 | 同車 |
| 00:05:27,000 | 00:05:28,000 | 對我說同車啦 |
| 00:05:28,000 | 00:05:29,000 | 酒駕同車有罰款 |
| 00:05:29,000 | 00:05:31,000 | 那獨駕同車也有罰款 |
| 00:05:32,000 | 00:05:33,000 | 但是呢 |
| 00:05:33,000 | 00:05:35,000 | 如果要到刑事這邊的話 |
| 00:05:35,000 | 00:05:37,000 | 就是你們好好看說有沒有 |
| 00:05:37,000 | 00:05:38,000 | 翻譯的聯絡 |
| 00:05:38,000 | 00:05:40,000 | 那就是說有沒有翻譯的聯絡 |
| 00:05:40,000 | 00:05:41,000 | 有沒有去勸阻他 |
| 00:05:41,000 | 00:05:44,000 | 有沒有告訴這個勸阻的一些義務在就對了 |
| 00:05:44,000 | 00:05:46,000 | 他教唆他獨駕 |
| 00:05:46,000 | 00:05:48,000 | 我同坐的你獨駕 |
| 00:05:48,000 | 00:05:50,000 | 這個時候他是教唆犯 |
| 00:05:50,000 | 00:05:52,000 | 教唆犯他就有刑責了 |
| 00:05:52,000 | 00:05:54,000 | 可是我看那個道安處罰條例 |
| 00:05:54,000 | 00:05:55,000 | 他不是這樣概念 |
| 00:05:55,000 | 00:05:57,000 | 他是一個類似一個連帶子 |
| 00:05:57,000 | 00:05:59,000 | 但是我不知道你有沒有看到 |
| 00:05:59,000 | 00:06:02,000 | 他們那個獨駕跟酒駕罰錢進來是一樣的 |
| 00:06:02,000 | 00:06:04,000 | 同行的人 |
| 00:06:04,000 | 00:06:06,000 | 這個是他阻管法規 |
| 00:06:06,000 | 00:06:08,000 | 因為我看都是6000到15000的罰款 |
| 00:06:08,000 | 00:06:11,000 | 那交通阻管法規我們就尊重 |
| 00:06:11,000 | 00:06:12,000 | 我覺得沒有多嚴格 |
| 00:06:12,000 | 00:06:13,000 | 不是我指獨駕當然 |
| 00:06:13,000 | 00:06:16,000 | 因為吸毒本身就是一個罪 |
| 00:06:16,000 | 00:06:19,000 | 然後你吸毒然後再開車 |
| 00:06:19,000 | 00:06:20,000 | 那當然罪會更重 |
| 00:06:20,000 | 00:06:21,000 | 他是另外一個罪 |
| 00:06:21,000 | 00:06:23,000 | 對阿所以我們是在這個情況之下 |
| 00:06:23,000 | 00:06:25,000 | 我們會把他弄得更重 |
| 00:06:25,000 | 00:06:26,000 | 跟喝酒一樣 |
| 00:06:26,000 | 00:06:27,000 | 喝酒本身不違法 |
| 00:06:27,000 | 00:06:29,000 | 你喝酒開車就違法 |
| 00:06:29,000 | 00:06:31,000 | 所以又不太一樣 |
| 00:06:31,000 | 00:06:33,000 | OK好謝謝 |
| 00:06:33,000 | 00:06:35,000 | 謝謝李委員 |