|
00:00:00,000 |
00:00:02,700 |
賴委員士葆 |
謝謝主席以及各位先進。 |
|
00:00:03,222 |
00:00:04,777 |
賴委員士葆 |
我請外交部的林部長。 |
|
00:00:05,000 |
00:00:06,500 |
主席 |
請林部長。 |
|
00:00:13,000 |
00:00:13,666 |
林部長佳龍 |
委員好。 |
|
00:00:14,000 |
00:00:17,666 |
賴委員士葆 |
部長，你好，辛苦啦，這樣跑來跑去。 |
|
00:00:18,000 |
00:00:40,250 |
賴委員士葆 |
我們現在在審預算期間，有一項我就百思不得其解，你現在這邊也開會、那邊也開會，「國際會議及交流」編的預算居然快要10億，比去年增加了七億多，成長2.5倍。 |
|
00:00:41,000 |
00:00:44,500 |
賴委員士葆 |
拜託一下，你也稍微說明是怎樣開會？ |
|
00:00:46,200 |
00:00:50,666 |
賴委員士葆 |
協助各種國際交流活動，是怎麼樣？ |
|
00:00:51,000 |
00:00:56,750 |
賴委員士葆 |
是去五星級、六星級、七星級的地方開國際會議，還是怎樣？ |
|
00:00:57,000 |
00:00:57,833 |
賴委員士葆 |
是大家吃特別好嗎？ |
|
00:00:58,000 |
00:00:58,857 |
賴委員士葆 |
還是都坐頭等艙？ |
|
00:00:59,000 |
00:00:59,750 |
賴委員士葆 |
還是怎樣？ |
|
00:01:00,000 |
00:01:01,714 |
賴委員士葆 |
為什麼成長2.5倍？ |
|
00:01:02,000 |
00:01:02,888 |
賴委員士葆 |
這筆錢為什麼這麼多？ |
|
00:01:03,000 |
00:01:04,333 |
賴委員士葆 |
要砍啦！ |
|
00:01:05,000 |
00:01:08,888 |
林部長佳龍 |
報告委員，現在臺灣這個國家越來越重要，大家都想跟我們來往！ |
|
00:01:09,000 |
00:01:19,799 |
林部長佳龍 |
你看我們現在的GDP已經是G20，我們的股市是G7，所以大家想跟我們來往，我們當然要開大門，讓大家跟我們雙向的……他來也要我們過去啊！ |
|
00:01:20,000 |
00:01:23,857 |
林部長佳龍 |
不只是會議，還有很多的交流，我們有榮邦計畫…… |
|
00:01:23,857 ≈
|
00:01:25,000 |
賴委員士葆 |
你要有更多細節啦！ |
|
00:01:25,000 |
00:01:28,799 |
賴委員士葆 |
國際交流活動，這是什麼？ |
|
00:01:29,000 |
00:01:30,599 |
賴委員士葆 |
是國際會議！ |
|
00:01:31,000 |
00:01:38,714 |
賴委員士葆 |
開會來交流，關於開會，我想到的大概就場地以及有什麼人出席嘛！ |
|
00:01:39,250 |
00:01:42,750 |
賴委員士葆 |
怎麼都這麼貴、為什麼要貴這麼多？ |
|
00:01:43,400 |
00:01:45,000 |
賴委員士葆 |
來講一下，有沒有幾場大的？ |
|
00:01:46,000 |
00:01:47,714 |
賴委員士葆 |
新增加的有沒有？ |
|
00:01:48,000 |
00:01:56,750 |
林部長佳龍 |
報告委員，有啦，像榮邦計畫就有八大旗艦，半導體供應鏈韌性、可信賴網路與數位治理、新能源與碳權合作…… |
|
00:01:57,000 |
00:01:58,909 |
賴委員士葆 |
這個很多都是經濟部可以做的。 |
|
00:01:59,000 |
00:02:10,727 |
林部長佳龍 |
智慧園區海外示範計畫、智慧醫療與健康產業、智慧新農業、永續觀光及主權AI、八大旗艦計畫，這些都是我們現在拿得出來跟人家交流開會還有合作，不開會要怎麼樣合作投資？ |
|
00:02:11,000 |
00:02:13,846 |
賴委員士葆 |
好了，反正我要砍你這筆預算就對了。 |
|
00:02:14,000 |
00:02:15,750 |
林部長佳龍 |
報告委員，手下留情啦！ |
|
00:02:16,000 |
00:02:19,500 |
賴委員士葆 |
要砍多少另外再說，但是我一定要砍，因為這個太離譜啦！ |
|
00:02:20,000 |
00:02:22,666 |
賴委員士葆 |
增加2.5倍，「夭壽」喔！ |
|
00:02:23,000 |
00:02:26,799 |
賴委員士葆 |
這實在是……你看你們的官員有人就搖頭，不應該編那麼多！ |
|
00:02:27,000 |
00:02:29,875 |
林部長佳龍 |
沒有啦，你看他們都在點頭。 |
|
00:02:30,000 |
00:02:30,875 |
賴委員士葆 |
我看到有好幾個都搖頭。 |
|
00:02:30,875 ≈
|
00:02:31,875 |
林部長佳龍 |
沒有啦，你看錯了。 |
|
00:02:31,000 |
00:02:34,777 |
賴委員士葆 |
我一看，好幾個搖頭，他們認同我的話啦！ |
|
00:02:34,777 ≈
|
00:02:35,777 |
林部長佳龍 |
同仁有搖頭的……沒有吧！ |
|
00:02:35,000 |
00:02:37,750 |
賴委員士葆 |
太離譜啦、太離譜啦！ |
|
00:02:39,000 |
00:02:42,714 |
林部長佳龍 |
報告委員，外交走得出去是國家的福氣嘛！ |
|
00:02:44,000 |
00:02:44,833 |
賴委員士葆 |
現在走不出去？ |
|
00:02:45,181 |
00:02:46,818 |
賴委員士葆 |
你給我細節，好不好？ |
|
00:02:48,000 |
00:02:48,875 |
林部長佳龍 |
我們待會補給委員。 |
|
00:02:49,000 |
00:02:51,846 |
賴委員士葆 |
等一下補資料，我現在關心的是今天的題目啦！ |
|
00:02:52,333 |
00:02:54,833 |
林部長佳龍 |
報告委員，外交及國防委員會都很支持。 |
|
00:02:55,000 |
00:02:58,799 |
賴委員士葆 |
太沒有道理了，這個東西增加7億，很沒道理啦！ |
|
00:02:59,000 |
00:03:00,777 |
賴委員士葆 |
增加7億，是要怎麼開會！ |
|
00:03:02,099 |
00:03:04,750 |
林部長佳龍 |
像中東歐供應鏈韌性2.0，現在要加上波蘭，我們現在跟菲律賓的關係…… |
|
00:03:07,000 |
00:03:16,750 |
賴委員士葆 |
好了，這個細節不講啦，我只是跟你講說這個太離譜，開會增加7億，不知道開什麼會啦！ |
|
00:03:17,000 |
00:03:20,750 |
賴委員士葆 |
增加7億、增加2.5倍，看不懂啦！ |
|
00:03:20,750 ≈
|
00:03:24,000 |
林部長佳龍 |
那不是在室內開會而已啦。 |
|
00:03:24,000 |
00:03:27,777 |
賴委員士葆 |
太平島明明是島，為什麼不敢捍衛主權？ |
|
00:03:28,000 |
00:03:40,000 |
賴委員士葆 |
日本的沖之鳥礁，小小的像榻榻米一樣，結果日本就說是島，這個叫道地的雙標，結果我們就龜縮。 |
|
00:03:42,000 |
00:03:46,599 |
賴委員士葆 |
你剛才一直說海巡署有去，層級太低啦！ |
|
00:03:47,000 |
00:04:00,818 |
賴委員士葆 |
不要忘了，第一個登上太平島的是民進黨執政的陳水扁總統，他是第一位，馬英九是第二位，蔡英文都不敢去，我也想不透為什麼蔡英文膽子這麼小？ |
|
00:04:01,000 |
00:04:09,333 |
賴委員士葆 |
有外面說法是因為美國反對我們的國家元首登島，有沒有這回事？ |
|
00:04:11,000 |
00:04:12,750 |
林部長佳龍 |
沒有，有去過啊。 |
|
00:04:13,000 |
00:04:13,799 |
賴委員士葆 |
什麼有去過？ |
|
00:04:14,000 |
00:04:14,666 |
賴委員士葆 |
沒有啊！ |
|
00:04:16,000 |
00:04:18,769 |
賴委員士葆 |
賴清德到現在為止，沒有去過啊！ |
|
00:04:19,000 |
00:04:19,857 |
賴委員士葆 |
怎麼會有去過呢？ |
|
00:04:20,000 |
00:04:20,799 |
賴委員士葆 |
哪裡有去過？ |
|
00:04:21,000 |
00:04:22,666 |
賴委員士葆 |
沒有啊，怎麼有！ |
|
00:04:23,000 |
00:04:23,875 |
林部長佳龍 |
我們的國家元首有去過啊。 |
|
00:04:24,000 |
00:04:24,750 |
賴委員士葆 |
誰去過？ |
|
00:04:25,000 |
00:04:26,857 |
林部長佳龍 |
你剛剛講過是陳水扁總統，我那時候是總統府副秘書長。 |
|
00:04:27,000 |
00:04:28,799 |
賴委員士葆 |
我就跟你講，那是很久以前…… |
|
00:04:29,000 |
00:04:29,857 |
林部長佳龍 |
我就跟他一起去，包括東沙島。 |
|
00:04:30,000 |
00:04:36,750 |
賴委員士葆 |
那是2008年，後來為什麼你們執政了十年都不敢去？ |
|
00:04:37,000 |
00:04:37,799 |
賴委員士葆 |
馬英九去囉！ |
|
00:04:38,000 |
00:04:39,750 |
賴委員士葆 |
馬英九講什麼？ |
|
00:04:40,000 |
00:04:43,000 |
賴委員士葆 |
他召開國安會議強調是礁，不是島！ |
|
00:04:44,000 |
00:05:08,818 |
賴委員士葆 |
他講的是沖之鳥，因為日本硬要說沖之鳥就是島，所以它就有經濟海域200浬，然後召見日本駐臺大使表達抗議，在華爾街日報投書強調，依據聯合國海洋法公約第一百二十一條，講得這麼清楚，馬英九那時候是多強硬啊！ |
|
00:05:09,000 |
00:05:19,000 |
賴委員士葆 |
相比現在賴清德是多麼的軟弱，因為碰到日本，他又一向崇拜日本，賴清德總統就龜縮了，都不說話！ |
|
00:05:21,000 |
00:05:23,666 |
賴委員士葆 |
到現在為止，你也不敢講話，對不對？ |
|
00:05:24,000 |
00:05:25,125 |
賴委員士葆 |
你敢說……有啊！ |
|
00:05:25,250 |
00:05:25,875 |
林部長佳龍 |
太平島是島啊！ |
|
00:05:26,000 |
00:05:26,875 |
林部長佳龍 |
不然怎麼叫太平島？ |
|
00:05:27,000 |
00:05:27,750 |
賴委員士葆 |
什麼東西？ |
|
00:05:28,000 |
00:05:29,833 |
林部長佳龍 |
太平島當然是島啊，不然怎麼叫太平島？ |
|
00:05:31,250 |
00:05:33,166 |
賴委員士葆 |
南海仲裁你也不抗議一下？有啊！ |
|
00:05:33,333 |
00:05:34,833 |
林部長佳龍 |
我有表示我們的立場啊！ |
|
00:05:35,000 |
00:05:35,900 |
賴委員士葆 |
我跟你講一個很重要的…… |
|
00:05:36,000 |
00:05:40,777 |
林部長佳龍 |
我們不接受把我們的太平島變成其他什麼鳥或礁、或什麼之類的。 |
|
00:05:41,000 |
00:05:54,599 |
賴委員士葆 |
我要跟你講，什麼鳥、什麼礁……部長，有一個現象你要記住，當菲律賓跟日本劃經濟海域的時候把臺灣劃進去，我們都不說話，這種時候…… |
|
00:05:55,000 |
00:05:57,333 |
林部長佳龍 |
沒有喔，我有發聲、講話，而且還發新聞稿。 |
|
00:05:58,000 |
00:05:58,857 |
賴委員士葆 |
你有發聲，不夠啦！ |
|
00:05:59,000 |
00:06:00,666 |
賴委員士葆 |
要有動作（action）出來。好。 |
|
00:06:01,000 |
00:06:03,571 |
賴委員士葆 |
結果老共就來了！ |
|
00:06:04,000 |
00:06:05,818 |
林部長佳龍 |
他本來就在那邊，他找藉口的啦！ |
|
00:06:06,000 |
00:06:07,799 |
林部長佳龍 |
他本來就在那邊好久了。 |
|
00:06:08,000 |
00:06:11,599 |
賴委員士葆 |
你不必那麼興奮，提到老共你就那麼興奮，你就只敢大聲而已！ |
|
00:06:13,000 |
00:06:17,625 |
賴委員士葆 |
對日本不敢大聲、對美國不敢大聲、對老共就很大聲，因為你知道有票！ |
|
00:06:18,000 |
00:06:20,666 |
賴委員士葆 |
這個我們都理解，沒關係。 |
|
00:06:20,666 ≈
|
00:06:21,666 |
林部長佳龍 |
不是啦！ |
|
00:06:21,666 ≈
|
00:06:22,666 |
林部長佳龍 |
和那個票沒有關係。 |
|
00:06:21,000 |
00:06:22,750 |
賴委員士葆 |
我們都理解，有選票啦！ |
|
00:06:24,000 |
00:06:25,666 |
賴委員士葆 |
你罵老共就有選票了，大家都知道！ |
|
00:06:26,000 |
00:06:36,666 |
賴委員士葆 |
但是我們要就事論事，當我們的東海、南海這些東西，臺灣不站出來，老共就出來了！ |
|
00:06:37,000 |
00:06:45,799 |
賴委員士葆 |
所以你等於自我限縮，讓我們臺灣的幅員就越來越小，變這個樣子啊！ |
|
00:06:46,000 |
00:07:02,799 |
賴委員士葆 |
南海也是一樣，太平島也是一樣，你不來，老共就來了，經濟海域到東岸，老共就來了，這種事情這麼清楚的現象，所以當賴清德總統不敢去登太平島的時候，老共就來了！ |
|
00:07:03,000 |
00:07:07,777 |
賴委員士葆 |
為什麼老共現在跟菲律賓……你剛剛講了一句話，你要不要講具體一點？ |
|
00:07:08,000 |
00:07:09,666 |
賴委員士葆 |
會擦槍走火嗎？ |
|
00:07:10,000 |
00:07:10,833 |
賴委員士葆 |
老共和菲律賓！ |
|
00:07:11,000 |
00:07:17,000 |
林部長佳龍 |
我跟委員報告，經濟學人是不是在五年多前就講臺灣是地表最危險的地方？是。 |
|
00:07:18,000 |
00:07:32,428 |
林部長佳龍 |
結果後來發生了俄烏戰爭、發生了以阿戰爭、發生了中東的戰爭，我是說確實在國際上臺海雖然緊張，其實臺灣的應處，對於中共破壞現狀，我們是在捍衛。 |
|
00:07:33,000 |
00:07:47,777 |
林部長佳龍 |
但是你看現在在南海，稍微一不小心……因為利害關係人太多了，有可能會「凸槌」、有可能擦槍走火，你看有時候水柱、現在又棒子，然後有時候又是武器還有其他這些，都有可能！ |
|
00:07:48,000 |
00:07:53,666 |
林部長佳龍 |
所以我們也密切關注，因為這個也會影響到我們，臺海、東海其實是連在一起的。 |
|
00:07:54,000 |
00:08:11,799 |
賴委員士葆 |
我不要占用太多時間，當你在這裡回答我的時候有講了一句話，是高市早苗講的話，就是臺灣有事、日本有事類似的話，中日關係會不好一整年，我看起來你講對，一年對不對？ |
|
00:08:12,000 |
00:08:12,750 |
賴委員士葆 |
一年以上！ |
|
00:08:13,000 |
00:08:16,777 |
賴委員士葆 |
到目前為止沒有好轉，所以這個你是講對的。 |
|
00:08:17,250 |
00:08:24,833 |
賴委員士葆 |
現在我也很擔心你講對，你說中國大陸跟菲律賓會打起來，會不會打起來？ |
|
00:08:25,000 |
00:08:29,888 |
林部長佳龍 |
這不是我的看法，這是國際觀察家，還有一些政府，大家都密切注意…… |
|
00:08:30,000 |
00:08:34,750 |
賴委員士葆 |
所以經濟學人雜誌說臺海很危險，你看了很高興？ |
|
00:08:35,285 |
00:08:35,857 |
林部長佳龍 |
那個是錯的嘛！ |
|
00:08:36,000 |
00:08:38,857 |
林部長佳龍 |
因為它講了老半天，一直講，但是事實上都不是啊！ |
|
00:08:39,000 |
00:08:42,750 |
林部長佳龍 |
我們對維持臺海和平穩定很努力，也有一些…… |
|
00:08:43,000 |
00:08:49,777 |
賴委員士葆 |
所以我剛才聽你講的感覺，經濟學人雜誌說臺灣很危險，你好像很高興的樣子。 |
|
00:08:50,000 |
00:08:50,750 |
林部長佳龍 |
我們臺灣…… |
|
00:08:52,250 |
00:08:52,750 |
賴委員士葆 |
沒有很高興喔？ |
|
00:08:53,000 |
00:08:53,799 |
林部長佳龍 |
我們自己是…… |
|
00:08:54,250 |
00:08:54,750 |
賴委員士葆 |
沒有很高興？ |
|
00:08:55,000 |
00:09:01,666 |
林部長佳龍 |
沒有、沒有，我是說其實地表上危險的地方很多，但是危不危險，關鍵在我們自己，我們自己當然要捍衛自己的…… |
|
00:09:04,000 |
00:09:04,666 |
賴委員士葆 |
好，謝謝。 |
|
00:09:05,000 |
00:09:05,750 |
林部長佳龍 |
謝謝委員。 |
|
00:09:06,250 ≈
|
00:09:07,678 |
主席 |
謝謝賴委員。 |
|
00:09:07,978 ≈
|
00:09:11,692 |
主席 |
接下來請鍾佳濱委員上臺質詢。 |