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00:00:03,048 |
00:00:12,191 |
莊委員瑞雄 |
謝謝主席。 |
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00:00:15,240 |
00:00:18,119 |
莊委員瑞雄 |
有請法務部黃次長。 |
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00:00:18,440 |
00:00:19,400 |
主席 |
有請黃次長。 |
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00:00:19,640 |
00:00:21,144 |
莊委員瑞雄 |
司法院許廳長。 |
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00:00:21,359 |
00:00:21,813 |
主席 |
許廳長。 |
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00:00:22,039 |
00:00:22,519 |
黃次長謀信 |
委員好。 |
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00:00:22,759 |
00:00:28,128 |
莊委員瑞雄 |
我們今天警政委員李謀旺也來了，好久不見，請上臺一下。 |
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00:00:31,099 |
00:00:50,981 |
莊委員瑞雄 |
今天這個很嚴肅的問題又來就教三位，這一次院版的修法裡面，把酒駕跟毒駕分流處理，這樣的修法方向我們表達支持。 |
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00:00:51,200 |
00:01:06,577 |
莊委員瑞雄 |
但是我們還是要提出來的是，對於毒品，我看不管是警察機關、檢察機關或者法院，大家都煞費苦心。 |
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00:01:07,233 |
00:01:29,200 |
莊委員瑞雄 |
對整個毒品防治的成效，社會有更高的期待，今天衛福部沒有來，少了衛福部這一塊，我們也覺得光憑警政、檢調系統還有法院做的判決，這些都只是犯罪者事後接受應有的懲罰。 |
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00:01:29,400 |
00:01:36,177 |
莊委員瑞雄 |
但重點是，怎麼樣把這一些人的再犯率給降低，這其實是一個重點。 |
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00:01:36,577 |
00:01:51,416 |
莊委員瑞雄 |
我們毒品防制基金逐年在擴大，我想請教的是，我們這個基金當然都是政府撥補，從2017年設立，就是希望建立一個長期反毒的資源。 |
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00:01:51,599 |
00:02:06,400 |
莊委員瑞雄 |
但本席發現從2019年到2024年，99%經費幾乎都來自政府撥補，6年之間成長了2.88倍、快3倍。 |
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00:02:07,200 |
00:02:12,519 |
莊委員瑞雄 |
但問題來了，基金一直在增加，這個成效是不是同步？ |
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00:02:12,799 |
00:02:21,516 |
莊委員瑞雄 |
我要請教黃次長，我們如何去確認我們錢不是只有花掉，到底效果是怎麼樣？ |
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00:02:21,799 |
00:02:23,646 |
莊委員瑞雄 |
法務部可不可以說明？ |
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00:02:24,400 |
00:02:47,327 |
莊委員瑞雄 |
你今年的績效，你說你強化戒癮治療的人數是1萬1,000人；家庭支持意願提升到78%；多元適性課程學生的出席率高達70%；緩起訴附命戒癮治療率也到60%。 |
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00:02:47,822 |
00:02:55,400 |
莊委員瑞雄 |
要法務部說明的是，光訂這些指標，你們完成率到底是多少？ |
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00:02:55,599 |
00:02:57,266 |
莊委員瑞雄 |
哪一些有達標？ |
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00:02:57,599 |
00:02:59,200 |
莊委員瑞雄 |
哪一些落後？ |
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00:02:59,781 |
00:03:02,457 |
莊委員瑞雄 |
是不是應該有第三方績效評估？ |
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00:03:02,599 |
00:03:04,446 |
莊委員瑞雄 |
我請黃次長先來說明，好不好？ |
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00:03:04,963 |
00:03:21,377 |
黃次長謀信 |
跟委員報告，我們毒防基金的使用效能，的確如委員投影片上面所處理的，我們訂有一定的KPI管理，因為這涉及到各部會，除了法務部之外，還有內政部、教育部、衛福部及相關部會共同使用這個基金。 |
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00:03:21,799 |
00:03:24,488 |
黃次長謀信 |
這個KPI出來之後，它的外控機制是什麼？ |
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00:03:24,599 |
00:03:39,314 |
黃次長謀信 |
跟委員報告，我們每半年的毒防會報、行政院院長所主持的毒防會報裡面，有外部的專家、委員，他們就會去審核我們定期要提出KPI，各部會有沒有達到原來預期的績效目標？ |
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00:03:39,599 |
00:03:41,457 |
黃次長謀信 |
這個是外部委員非常、非常重視的。 |
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00:03:41,599 |
00:03:54,000 |
黃次長謀信 |
所以每半年的毒防會報，外部委員一定會就績效、有沒有達到預期效應一定會提出相關的質問，我們必須要提出相關的數據來支撐。 |
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00:03:54,849 |
00:03:56,349 |
莊委員瑞雄 |
我也要請教許廳長。 |
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00:03:58,171 |
00:04:17,457 |
莊委員瑞雄 |
廳長，像李謀旺警政委員等大家偵查都是幹才；黃謀信次長過去是檢察官出身，一路這樣上來，打擊毒品是我們整個國家的一個重大政策。 |
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00:04:17,599 |
00:04:39,200 |
莊委員瑞雄 |
但是司法院的，法官這樣判下去之後，你們不覺得判下去給當事人得到應有的懲罰以後，監獄關一堆啦，但後端如果沒有政府一些政策上的支持的話，那個再犯率啊！ |
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00:04:39,599 |
00:04:45,418 |
莊委員瑞雄 |
我不知道你們司法院，對毒品這幾年的走勢的看法是怎麼樣？ |
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00:04:45,933 |
00:04:55,314 |
許廳長辰舟 |
報告委員，毒品讓人深惡痛絕，所以各種有關毒品的行為都進行不同的構成要件類型來做刑事的處罰。 |
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00:04:55,849 |
00:05:19,314 |
許廳長辰舟 |
但是以我個人的審判經驗，毒品雖然我們都依照法律規定做重刑化的量刑跟處置，但是因為毒品總是有一種成癮性，在重刑之外如何進行戒癮的處理，可能也是一個重要的方向。 |
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00:05:19,885 |
00:05:26,933 |
許廳長辰舟 |
確實，關於販毒或是施用毒品這一些有相當的再犯率。 |
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00:05:27,599 |
00:05:36,933 |
莊委員瑞雄 |
我剛才聽黃次長說，他們不是只有打擊犯罪，他們也意識到光只有用刑法不足以遏止。 |
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00:05:38,369 |
00:06:09,400 |
莊委員瑞雄 |
李謀旺警政委員，我要請教你，我們先來看一下毒品犯罪受刑人出獄二年內的再犯率，110年是33%，111年是35.4%，112年是37.7%，這個數字告訴我們，我們對於前端的人當然要除惡務盡，要抓、要起訴、要判刑，這都是社會期待的，犯罪的人當然應該要受到應有的懲罰，可是我們不是只有懲罰啦！ |
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00:06:09,599 |
00:06:15,377 |
莊委員瑞雄 |
也就是說，光刑罰真的沒辦法解決毒癮的問題。 |
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00:06:17,599 |
00:06:27,200 |
莊委員瑞雄 |
你們第一線的警察拚得要死，拚一拚之後報給檢察官，檢察官查一查之後起訴，法院判刑。 |
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00:06:27,753 |
00:06:31,314 |
莊委員瑞雄 |
對於這樣的情況，對於毒品的問題，你幹了這麼久的刑警，你的感觸是什麼？ |
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00:06:33,599 |
00:06:39,418 |
李警政委員謀旺 |
謝謝委員的關心，我先回復委員剛剛第一次的提問，就是毒防基金的部分。 |
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00:06:39,599 |
00:06:52,933 |
李警政委員謀旺 |
我們警政署一年大概有分配到一億四千多萬，這個錢絕大部分都是支援各地直轄市跟各縣市警察局的少輔會。 |
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00:06:53,599 |
00:07:01,266 |
李警政委員謀旺 |
我們知道少年吸毒的情形也算是滿嚴重的，所以我們大概是往這部分來加強少輔會的功能。 |
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00:07:02,145 |
00:07:09,474 |
李警政委員謀旺 |
至於委員剛剛提到再犯率的部分，這當然也是我們警察機關的重點，所以這個在治安顧慮人口的查訪裡面也是我們列管的重要項目之一。 |
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00:07:09,599 |
00:07:11,266 |
李警政委員謀旺 |
以上報告，謝謝。 |
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00:07:11,599 |
00:07:45,200 |
莊委員瑞雄 |
我還要再繼續請教次長或者許廳長，我們2020年修法新增緩起訴附命戒癮治療（簡稱緩護療），除了戒癮治療，還可以命其接受義務勞務、精神治療、心理治療、心理諮商或其他適當的處遇措施，使用比率從111年的20%到114年提升為40%，代表我們檢察機關已經逐步用治療去替代監禁，也是有意識到。 |
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00:07:46,327 |
00:08:07,099 |
莊委員瑞雄 |
次長，我們看到成果了，這是有成果的，以五年再犯率來看，完成緩護療的再犯率是將近36%，但觀察勒戒是45%，強制戒治是57%，監禁是72%，結論就是說，治療確實比關起來更有效。 |
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00:08:07,599 |
00:08:19,400 |
莊委員瑞雄 |
本席倒不是認為犯毒品罪的人進來以後要把他縱放，不是這個意思，因為處罰他以後總是要讓他重新再回到社會，如果回到社會後他又再犯，光是搞這些就搞不完了。 |
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00:08:20,200 |
00:08:27,377 |
莊委員瑞雄 |
最大的問題是緩起訴撤銷率竟高達四到五成，這個是我最擔心的地方啦！ |
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00:08:27,599 |
00:08:35,400 |
莊委員瑞雄 |
本來緩起訴這個制度非常好，但是違背義務遭撤銷的比率高達40%到50%，問題到底出在什麼地方？ |
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00:08:36,433 |
00:08:37,099 |
莊委員瑞雄 |
次長認為問題出在什麼地方？ |
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00:08:37,599 |
00:08:45,466 |
莊委員瑞雄 |
本席到現在問了那麼多人，大家都認為我們這個社會的整體社區支持系統是不足的，我不知道次長的看法是怎麼樣？ |
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00:08:45,963 |
00:09:01,781 |
黃次長謀信 |
跟委員報告，會撤銷緩起訴的原因很多，有可能再犯罪被撤銷，再犯罪也不見得是再犯毒品的罪，再犯其他的罪也有可能撤銷；有可能是沒有完成我們給他戒癮治療的整個療程而被撤銷；有可能是沒有定期來報到被撤銷，所以被撤銷緩起訴的原因很多。 |
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00:09:01,963 |
00:09:23,377 |
黃次長謀信 |
但我要跟委員報告，如同委員講的，透過戒癮治療兩年內的再犯率，實證上顯示是最有效的，比起入監後兩年的再犯率是最低的，所以我們中華民國現在大量對施用毒品案實施戒癮治療。 |
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00:09:23,599 |
00:09:25,866 |
黃次長謀信 |
我們現在戒癮治療的個案上達到四成四，也就是44%的施用毒品案都透過戒癮治療模式去做戒癮。 |
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00:09:26,400 |
00:09:47,349 |
黃次長謀信 |
我們國家的整個毒品政策第一期是注重查緝；第二期是注重被告的減害；第三期，我們現在是走到預防再犯跟復歸的目的，所以國家毒品政策也注意到委員所提到的，戒癮治療對於預防再犯跟復歸有很大的幫助。 |
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00:09:47,885 |
00:09:52,933 |
莊委員瑞雄 |
次長，方向都對了，但問題是我認為你們的人力根本就不夠。人力。 |
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00:09:54,200 |
00:10:21,418 |
莊委員瑞雄 |
檢察機關的人力根本就不夠，像觀護人現在的工作太多了，假釋犯、緩刑犯、性侵犯、重刑犯，現在又加上大量緩護療的個案，你叫他們要深入追蹤、對個案做評估或是真正陪伴他們去做戒癮，人力不夠啦，這個部分你們要再想想辦法。對。 |
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00:10:21,885 |
00:10:41,457 |
莊委員瑞雄 |
我看你整個問題都已經抓到了，你已經當了次長，就不再像以前當個檢察官只管打擊犯罪、把犯人抓來關，現在你的職務已經不是這樣了，我認為你的高度已經上來了，是針對整個政策，尤其第二個缺口是你們毒防中心的能量根本就不足啊！ |
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00:10:41,781 |
00:10:49,418 |
莊委員瑞雄 |
每天要處理、服務的人這麼多，個案服務的比率……個管員的負擔是不是太重？ |
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00:10:49,599 |
00:10:51,155 |
莊委員瑞雄 |
我覺得這個部分會搞不完啦！ |
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00:10:52,349 |
00:10:59,349 |
莊委員瑞雄 |
而且毒防中心跟觀護人的工作也有重複，效果又未必會達標。 |
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00:10:59,599 |
00:11:31,314 |
莊委員瑞雄 |
第三個，今天衛福部沒有派人來，你們應該再好好在跨部會之間去思考，目前第二級毒品的安非他命跟大麻，沒有像美沙冬那種替代的療法，很多只剩下門診、驗尿，只剩下這樣而已，真的需要的、要去做一些輔導，包括家庭重建、就業輔導、心理支持，這些其實都要靠民間團體跟社福的資源，還有社區的診所。 |
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00:11:33,599 |
00:11:49,377 |
莊委員瑞雄 |
所以你們再來要訂定的目標裡面，我期待你們可以再去精進，如果真的是人力不足、社區資源不足或是醫療能量不足，要怎麼去達標，這個是非常大的問題。 |
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00:11:50,099 |
00:12:07,314 |
莊委員瑞雄 |
次長，對於你今天回答的方向，我非常滿意，但是政府該做的、該把它補起來的，這個部分真的要去加強，透過跨部會去把它做好，畢竟你已經做到次長，跟你以前做檢察官的立場完全不一樣。 |
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00:12:07,599 |
00:12:12,599 |
莊委員瑞雄 |
廳長也是一樣啊，你們也不是只有做判決而已，後面的部分要怎麼解決？ |
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00:12:14,742 |
00:12:25,314 |
莊委員瑞雄 |
第一線的警察，李謀旺警政委員一定感受最深啊，抓得要死，一直在抓，然後犯人就一直被關在裡面，關出來之後的再犯率又那麼高，沒有解決到問題。 |
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00:12:25,599 |
00:12:35,457 |
莊委員瑞雄 |
我們就只有嚇阻、報復、懲罰，但是那個案子過去就過去了，他付出代價了，重點是這些人還是會回歸社會。 |
|
00:12:35,599 |
00:12:44,266 |
莊委員瑞雄 |
如果這些人繼續這樣搞，再犯率都那麼高，我們的制度就確實有必須要再去精進的地方，好不好？謝謝。 |
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00:12:44,599 |
00:12:45,266 |
黃次長謀信 |
好，謝謝。 |
|
00:12:45,599 |
00:12:47,200 |
主席 |
謝謝莊委員。 |
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00:12:47,700 ≈
|
00:12:51,700 |
主席 |
現在先休息5分鐘，之後再繼續進行。 |
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00:12:52,000 ≈
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00:12:53,142 |
主席 |
休息（11時7分） |
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00:12:53,442 ≈
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00:12:55,157 |
主席 |
繼續開會（11時12分） |
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00:12:55,457 ≈
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00:12:57,171 |
主席 |
現在時間到了。 |
|
00:12:57,471 ≈
|
00:13:01,471 |
主席 |
接下來就請許宇甄委員進行詢答。 |