|
00:00:00,000 |
00:00:02,863 |
張委員雅琳 |
謝謝主席。 |
|
00:00:03,818 |
00:00:09,545 |
張委員雅琳 |
有請法務部次長。 |
|
00:00:10,700 |
00:00:11,299 |
主席 |
有請次長。 |
|
00:00:11,500 |
00:00:13,833 |
黃次長謀信 |
委員好。 |
|
00:00:15,000 |
00:00:15,526 |
張委員雅琳 |
次長早。 |
|
00:00:15,789 |
00:00:47,769 |
張委員雅琳 |
基本上今天想要特別來跟次長討論我們的毒品政策，過去在毒品危害防制條例，我們是採分級處遇，但是我們現在修正的方向是只要駕駛人施用毒品、麻醉藥品或其他相類之物，尿液或血液之中的毒品或者是代謝物達到公告的濃度，或有其他事證足以認定不能夠安全駕駛，修法後就是處五年以下有期徒刑，並且得併科五十萬以下罰金。 |
|
00:00:48,000 |
00:00:55,727 |
張委員雅琳 |
也就是說，現在的修法也會讓不管是一級、二級、三級，全部都是一體適用的對嗎？ |
|
00:00:56,000 |
00:00:56,799 |
黃次長謀信 |
對，毒駕是。 |
|
00:00:58,000 |
00:00:58,444 |
張委員雅琳 |
我知道。 |
|
00:00:58,666 |
00:01:32,799 |
張委員雅琳 |
那我想問一下，法務部過去在立法院審查第三級跟第四級毒品相關修法的時候，曾經表示過第三、四級毒品的施用者，跟第一級跟第二級是不一樣的，在成癮性、危害程度上、施用情境上都有所不同，若一開始就進入機構式處遇或直接以刑罰介入，可能就會造成標籤化，也可能使學生的就學、民眾的工作及家庭的支持中斷，因此法務部過去主張，現行制度應該要採取行政裁罰、毒品危害講習等較為漸進的處遇方式。 |
|
00:01:33,000 |
00:01:35,875 |
張委員雅琳 |
這是我之前查到的資料，這是過去的立場嗎？ |
|
00:01:36,000 |
00:01:37,750 |
黃次長謀信 |
現在也是，完全正確。 |
|
00:01:38,363 |
00:01:45,823 |
黃次長謀信 |
現在法務部的毒品防制條例就單純施用第三級跟第四級的毒品，它是透過毒品講習跟裁罰的方式處理。 |
|
00:01:46,000 |
00:01:54,799 |
張委員雅琳 |
但是我們現在在講刑法第一百八十五條之三的時候，我們反而沒有分一、二、三、四不同的等級而有不同的刑罰，好像全部都是一體適用，所以這個主張…… |
|
00:01:55,000 |
00:02:03,599 |
黃次長謀信 |
沒錯，因為第一百八十五條之三是針對公共危險，它是吸毒之後產生的公共危險，所以它處罰的罪責是公共危險這個行為，而不是吸毒。 |
|
00:02:04,000 |
00:02:16,000 |
黃次長謀信 |
吸毒本身另外有刑罰的規定，如果施用第一級、第二級，本來就要處罰他的施用行為，再加上駕車的公共危險是一個併罰的概念。好。 |
|
00:02:16,285 |
00:02:25,866 |
張委員雅琳 |
那我也想請教，剛剛講因為他造成了公共危險，對不對？對。 |
|
00:02:26,000 |
00:02:30,714 |
張委員雅琳 |
所以基本上我們就應該以他造成的問題而來一體適用。 |
|
00:02:31,000 |
00:02:36,750 |
張委員雅琳 |
那我就想請教，如果我們看到施用第一級的毒品法定刑是六個月以上，第一級喔！ |
|
00:02:37,000 |
00:02:38,833 |
張委員雅琳 |
六個月以上五年以下，對不對？ |
|
00:02:39,000 |
00:02:47,777 |
張委員雅琳 |
可是修法後的毒駕基本刑則是五年以下，雖然兩者刑度不同，但是最高刑都是五年喔！ |
|
00:02:48,000 |
00:02:58,799 |
張委員雅琳 |
所以這樣子我就會有一個問題，既然兩者的核心結構不同，這樣子我們在毒駕的部分，最高刑度就應該要往上加啊！對吧？ |
|
00:02:59,000 |
00:03:03,857 |
黃次長謀信 |
沒有，委員，他吸用第一級毒品，被處五年以下六個月以上，它是一個A行為。 |
|
00:03:04,000 |
00:03:06,833 |
黃次長謀信 |
吸完毒之後駕車，它是公共危險，是一個B行為。 |
|
00:03:07,000 |
00:03:07,799 |
張委員雅琳 |
對，沒錯，是啊！ |
|
00:03:08,000 |
00:03:09,777 |
黃次長謀信 |
所以A加B是要併罰的。 |
|
00:03:10,000 |
00:03:10,833 |
張委員雅琳 |
A加B要併罰？ |
|
00:03:11,000 |
00:03:15,666 |
黃次長謀信 |
對，所以A罪跟B罪兩個是併罰的概念，數罪併罰的概念，它不是變一罪。 |
|
00:03:16,200 |
00:03:25,500 |
張委員雅琳 |
那我想確定一下，接下來我們在刑法第一百八十五條之三上路之後，他如果施用毒品，毒品危害防制法這邊是一罪一罰是嗎？ |
|
00:03:26,181 |
00:03:32,000 |
黃次長謀信 |
他吸毒行為有吸毒的處罰，毒駕有毒駕的處罰，這是兩個不同的行為。好。 |
|
00:03:32,222 |
00:03:44,799 |
張委員雅琳 |
那我想要再跟次長請教，其實我上個禮拜去了你們的司法官學院，我看到了一個我覺得滿精彩的研究，你們的智庫做了一個非常精彩的研究報告。 |
|
00:03:45,888 |
00:04:59,666 |
張委員雅琳 |
你們當時去做了社區戒癮跟持續處遇的關聯性研究，然後就發現我們今天把他送去關起來、送去強制戒治，但是他未來的再犯率竟然達到6成，如果他今天是做到緩起訴附命戒癮治療的話，他的再犯率只有35.6%，可是我們現在在這個修法的過程之中，我似乎並沒有看到接下來……因為這個統計告訴我們，其實戒癮治療還是非常重要的，所以我想要跟次長請教，當然法定刑提高到五年以下，檢察官仍然可以以個案做緩起訴，並附加治療或其他條件，但是法律上可以緩起訴，跟制度上確保毒駕者接受有效處遇是兩件不同的事情，所以這次要把符合要件的毒駕行為一律提高到五年以下，是否與我們把依毒品種類、危害程度以及戒癮處遇分級的思維有所落差？ |
|
00:04:59,888 |
00:05:08,846 |
張委員雅琳 |
我還是要強調，如果沒有把有效的社區處遇一起納入的話，那我們反而沒有解決毒品依賴跟反覆毒駕的可能性。 |
|
00:05:09,363 |
00:05:34,500 |
黃次長謀信 |
跟委員報告，我們國家的毒品政策，對單獨吸毒這個行為的話，我們不是要把他入監，或者是機構內的觀察類似強制處分，基本上我們是透過左邊附命戒癮治療的方式，讓他戒除它，這個處遇讓他戒除他的身癮跟心癮，所以我們現在整個單純施用毒品的，左邊這個戒癮治療的比例也提高到44%左右了。 |
|
00:05:35,666 |
00:05:45,222 |
黃次長謀信 |
我們認為透過戒癮治療對單獨施用毒品施以處遇，對他的預防再犯是有效的，所以整個國家的毒品政策現在是…… |
|
00:05:45,333 |
00:05:46,777 |
張委員雅琳 |
對，我知道，但是我們現在講的就是毒駕嘛！ |
|
00:05:47,000 |
00:05:59,571 |
張委員雅琳 |
因為毒駕他也是有施用毒品的狀態，而且因為我們之前看了一下……這份報告裡面也都有講到，實際上的毒駕案件涉及不同級別的毒品，安非他命其實反而是最高的。 |
|
00:06:00,428 |
00:06:06,200 |
黃次長謀信 |
跟委員報告，他毒駕歸毒駕的處罰，他毒駕之前有個吸毒，吸毒的行為就要進入我們剛剛講的處遇。 |
|
00:06:07,000 |
00:06:10,272 |
張委員雅琳 |
對，我知道，但是問題是有時候我們是因為在他毒駕的時候才抓到他吸毒嘛！ |
|
00:06:10,454 |
00:06:10,818 |
張委員雅琳 |
對不對？ |
|
00:06:10,818 ≈
|
00:06:11,818 |
黃次長謀信 |
對，沒有錯。 |
|
00:06:11,000 |
00:06:22,777 |
張委員雅琳 |
所以我現在就是講，當我們抓到他毒駕的時候，你現在的刑罰似乎沒有考量到要讓他去做戒癮治療這個部分。 |
|
00:06:22,777 ≈
|
00:06:23,777 |
黃次長謀信 |
不會啊！ |
|
00:06:23,000 |
00:06:26,714 |
黃次長謀信 |
報告委員，這是兩件可以並行的事情，除非他被羈押了。 |
|
00:06:28,090 |
00:06:30,428 |
張委員雅琳 |
沒關係，次長，所以你是說這兩件並行嗎？ |
|
00:06:30,571 |
00:06:30,857 |
張委員雅琳 |
對不對？ |
|
00:06:31,000 |
00:06:35,588 |
黃次長謀信 |
對，除非這個毒駕的被告被羈押了，要不然他單純前面那個吸毒行為，我們還是介入剛剛那個…… |
|
00:06:35,705 |
00:06:48,666 |
張委員雅琳 |
我知道，現在吸毒行為非常明確了，我們就不用再討論，我們現在討論的是毒駕接下來的狀況，因為重點是我們關了他，如果我們沒有幫他去做這些相關的戒癮治療，他出來之後，如果以這個數字來看，他就會再犯嘛！ |
|
00:06:49,000 |
00:06:56,500 |
張委員雅琳 |
我們今天就希望他不要再犯，所以接下來如何讓他去做戒癮治療，反而是我更希望你們可以清楚呈現的。 |
|
00:06:57,000 |
00:07:04,666 |
黃次長謀信 |
沒有問題，除非他毒駕被羈押，沒有辦法施以戒癮治療，要不然吸毒行為我們就會把他送去戒癮治療。 |
|
00:07:05,181 |
00:07:08,636 |
張委員雅琳 |
不是，現在毒駕基本上就是直接關起來。 |
|
00:07:09,500 |
00:07:13,000 |
黃次長謀信 |
他是毒駕，還是要符合羈押的要件。對啊！ |
|
00:07:13,250 |
00:07:15,842 |
張委員雅琳 |
就是符合羈押的，因為我們今天在討論第一百八十五條之三…… |
|
00:07:16,157 |
00:07:24,857 |
黃次長謀信 |
我了解，毒駕的部分，他本來就應該做毒駕刑罰的處理，這是毒駕駕駛的部分，但是毒的部分還是可以做戒癮治療啊！ |
|
00:07:25,133 |
00:07:26,866 |
黃次長謀信 |
吸毒的部分還是可以做戒癮治療。 |
|
00:07:27,000 |
00:07:36,846 |
張委員雅琳 |
所以我想釐清一件事情，因為現在的毒駕只要符合那些要件，應該是唾液、尿檢通過，我們就會羈押了，對不對？ |
|
00:07:37,222 |
00:07:38,777 |
黃次長謀信 |
這當然要法官按個案去……對啦！ |
|
00:07:40,000 |
00:07:40,857 |
張委員雅琳 |
我們就會起訴嘛！ |
|
00:07:41,000 |
00:07:43,545 |
張委員雅琳 |
然後法官如果同意的話，基本上就羈押了，對不對？對。 |
|
00:07:43,909 |
00:07:44,818 |
張委員雅琳 |
流程上是這樣。 |
|
00:07:45,000 |
00:07:48,666 |
張委員雅琳 |
那他羈押之後，這個戒癮治療是什麼？ |
|
00:07:49,000 |
00:07:50,846 |
黃次長謀信 |
報告委員，因為他還是有一個吸毒行為嘛！ |
|
00:07:51,000 |
00:07:54,799 |
張委員雅琳 |
對，沒錯，所以我們的流程會怎麼走？ |
|
00:07:55,000 |
00:08:04,333 |
黃次長謀信 |
跟委員報告，如果他被羈押，當然事實上不可能做戒癮治療，他一旦被釋放之後，我們還是會把他……他還是要處理他吸毒的行為，他要就他吸毒的行為…… |
|
00:08:05,000 |
00:08:08,888 |
張委員雅琳 |
沒關係，這個部分我們待會兒會後約個時間，把這個部分討論清楚好不好？ |
|
00:08:09,000 |
00:08:10,599 |
張委員雅琳 |
因為我還有一題要問。好。 |
|
00:08:12,384 |
00:08:34,875 |
張委員雅琳 |
我們有看到一些駕駛，其實現在在等待檢驗期間，對於一般的民眾來說不會有太大的影響，但如果是駕駛計程車或是貨運車輛或是其他相關職業，一旦不能營業，他的收入就會立即中斷。 |
|
00:08:35,333 |
00:08:53,000 |
張委員雅琳 |
以交通部112年的計程車營運狀況調查，其實他們每個月的總收入只有4萬8,766元，扣除燃料費、維修、保險費等等，他每個月的淨收入其實只有2萬6,957元，平均每一天大概就是1,066元。 |
|
00:08:55,222 |
00:09:08,636 |
張委員雅琳 |
當然我也完全同意我們一定要做唾液篩檢，這是非常重要、維護公共安全的問題，但是現在想要跟次長討論，我們是不是能夠讓他們儘速得到相關結果？ |
|
00:09:09,909 |
00:09:28,599 |
張委員雅琳 |
因為我們現在都會將可能進行處分的案件優先處理，可是實際上進入快速通道的大概只有兩百多件，這樣等於平均要等10天，甚至可能會到12天，如果再等更久就會到1個月，等於他就失去了整個月的收入。 |
|
00:09:31,000 |
00:09:36,799 |
張委員雅琳 |
抱歉，警政署可不可以一起上來？ |
|
00:09:42,111 |
00:09:54,714 |
張委員雅琳 |
如果有合理的毒駕嫌疑，當然我也完全百分之百同意，但是我們是不是可以評估，將營業車輛、生財工具以及駕駛人是否以此作為主要收入，納入快速尿檢的優先判斷標準呢？ |
|
00:09:55,285 |
00:09:58,909 |
張委員雅琳 |
如果納入的話，對於我們的檢驗量能會不會造成什麼樣的影響？ |
|
00:09:59,000 |
00:10:00,799 |
張委員雅琳 |
是不是也可以簡單說明？ |
|
00:10:01,307 |
00:10:06,428 |
黃次長謀信 |
跟委員報告，事實上現在對於擴大檢驗量能，整個行政院團隊都在積極努力。 |
|
00:10:07,181 |
00:10:12,888 |
黃次長謀信 |
量的部分，我們已經加強，除了現有的機制之外，我們也把北榮、中榮或軍醫院都納入整個檢驗的量能。 |
|
00:10:13,000 |
00:10:22,799 |
張委員雅琳 |
對，是不是可以把以這個為營業工具的這些人，也納入優先檢驗的快速通道呢？ |
|
00:10:23,000 |
00:10:23,571 |
張委員雅琳 |
是否可以？ |
|
00:10:23,857 |
00:10:29,500 |
黃次長謀信 |
我們現在臺高檢就這個快速通道的部分有一定的基準，在24小時之內就必須要檢驗出來。 |
|
00:10:29,833 |
00:10:45,200 |
張委員雅琳 |
對，因為這些人似乎並沒有被納入，可是這其實對他的生計直接造成影響，而且在被保管的這十多天，他所承受的不利益可能也沒有比一般的強制處分更輕，所以是否可以考量他們這樣的需求？ |
|
00:10:45,400 |
00:10:46,799 |
張委員雅琳 |
因為這是他的生財工具。 |
|
00:10:47,500 |
00:10:56,750 |
黃次長謀信 |
跟委員報告，這部分可能是道交條例的問題，這個車被扣押，可能是交通部的道交條例去扣這臺車的問題。 |
|
00:10:57,000 |
00:11:01,444 |
張委員雅琳 |
但是快速通道這部分應該還是要由警政署協助嘛，對不對？ |
|
00:11:01,666 |
00:11:02,777 |
張委員雅琳 |
是不是警政署？ |
|
00:11:03,599 |
00:11:10,750 |
李警政委員謀旺 |
對，我們目前的做法是，如果當事人在現場有異議的話，我們就會啟動綠色通道，幫他…… |
|
00:11:11,363 |
00:11:12,818 |
張委員雅琳 |
你說現場當事人怎麼樣？ |
|
00:11:14,250 |
00:11:18,833 |
李警政委員謀旺 |
我們會看當時的狀況，因為有時候驗，我們也會懷疑是偽陽性嘛！ |
|
00:11:19,250 |
00:11:22,500 |
李警政委員謀旺 |
有時候他會主張他根本沒有吸毒，那我們在場的…… |
|
00:11:23,000 |
00:11:27,571 |
張委員雅琳 |
當然，因為可能是藥駕，藥也有可能，之前也有些案例是因為藥駕嘛。 |
|
00:11:27,857 |
00:11:32,833 |
李警政委員謀旺 |
是，所以這部分我們有在注意，當然我們內部有在研議。 |
|
00:11:33,000 |
00:11:45,615 |
張委員雅琳 |
內部在研議是針對……其實我主張的是，如果全部都讓大家各自主張說我很需要這個、說我要很快，當然我覺得這個不可以，應該還是要有一個合理的判斷依據，只是說是不是可以把這些人納入快速檢驗通道？ |
|
00:11:45,769 |
00:11:54,200 |
張委員雅琳 |
因為這就是他主要的生財工具、他賴以維生的東西，如果他要一直等、一直等、一直等，的確會對他造成影響，而且他可能並不是毒駕。 |
|
00:11:55,000 |
00:11:59,666 |
張委員雅琳 |
因為這樣的可能性的確是存在的，所以是不是也可以把這部分一併考量？ |
|
00:12:00,000 |
00:12:01,260 |
李警政委員謀旺 |
好的，是。 |
|
00:12:01,347 |
00:12:02,913 |
張委員雅琳 |
大概什麼時候可以給我們一個評估的結果呢？ |
|
00:12:03,000 |
00:12:07,500 |
李警政委員謀旺 |
我想我們內部的一些做法，會後整理之後再送委員的辦公室。 |
|
00:12:07,833 |
00:12:10,846 |
張委員雅琳 |
大概多久時間我們可以來追相關的進度？ |
|
00:12:11,000 |
00:12:12,599 |
李警政委員謀旺 |
我想我們是不是…… |
|
00:12:13,000 |
00:12:28,000 |
林副局長故廷 |
跟委員報告，檢驗的部分是三大機構，剛剛我們次長講的，包括北榮這些，目前衛福部有把它納入，所以快速通道的檢驗是衛福部在主責，先跟委員報告。 |
|
00:12:28,400 |
00:12:36,857 |
林副局長故廷 |
刑事局是檢驗的三大機構之一，有法醫研究所、調查局還有刑事局，只是三大之一而已。 |
|
00:12:37,200 |
00:12:40,857 |
林副局長故廷 |
我們只有我們的部分，沒辦法代表其他所有的機關。 |
|
00:12:41,181 |
00:12:42,818 |
林副局長故廷 |
針對我們的部分，因為是…… |
|
00:12:43,133 |
00:12:44,866 |
張委員雅琳 |
但是誰來判斷他要不要走快速通道？ |
|
00:12:45,000 |
00:12:47,769 |
張委員雅琳 |
不就是現場的警察嗎？ |
|
00:12:47,923 |
00:12:58,857 |
林副局長故廷 |
像剛剛委員講的，你說計程車的部分，我們會看現場的狀況，比如唾液快篩驗出來是陽性的，現場又查獲毒品，這還需要快速通道嗎？ |
|
00:12:59,000 |
00:13:02,750 |
張委員雅琳 |
這當然是沒有問題啊，我們現在講的都不是這種明確的case嘛！ |
|
00:13:03,333 |
00:13:12,857 |
張委員雅琳 |
我們今天講的都是他並不是真正持有毒品，他不符合那些要件，不符合要件現在沒有辦法走快速通道，對不對？對。 |
|
00:13:13,000 |
00:13:15,875 |
張委員雅琳 |
所以才會想說是不是可以把這些人…… |
|
00:13:16,000 |
00:13:16,875 |
林副局長故廷 |
不是必然可以走快速通道。 |
|
00:13:17,142 |
00:13:26,818 |
張委員雅琳 |
我知道、我知道，我知道他不是必然可以走，但是這些人在不符合要件的狀況之下，他是偽陽性的話，他還是要做尿檢，對不對？對。 |
|
00:13:27,250 |
00:13:31,444 |
張委員雅琳 |
流程就是要這樣，誰可以走快速通道，就是警察現場的判斷嘛，對不對？ |
|
00:13:31,666 |
00:13:34,799 |
林副局長故廷 |
我想這個部分牽涉到量能啦！ |
|
00:13:35,941 |
00:13:41,923 |
林副局長故廷 |
因為行政院現在已經有一個……包括交通部、包括法務部、包括衛福部、包括我們，我們再來提討論。 |
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00:13:42,076 |
00:13:47,799 |
張委員雅琳 |
對，所以我現在就是要問大概什麼時候可以來追進度，大概什麼時候你們會有個結果？ |
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00:13:48,000 |
00:13:52,799 |
林副局長故廷 |
我們可以提，但是這個部分是整體行政院的整個團隊要去考量的。 |
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00:13:53,000 |
00:13:54,333 |
張委員雅琳 |
好，那不然這樣好不好？ |
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00:13:54,500 |
00:13:58,076 |
張委員雅琳 |
我簡單做個結論，就1個月之後讓我們知道進度，可以嗎？好。 |
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00:13:58,230 |
00:14:00,333 |
張委員雅琳 |
好，謝謝。 |
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00:14:01,000 |
00:14:02,500 |
主席 |
謝謝張委員。 |
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00:14:03,000 ≈
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00:14:06,428 |
主席 |
接下來有請沈發惠委員發言。 |