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00:00:00,000 |
00:00:08,265 |
林委員楚茵 |
主席，謝謝，有請陸委會沈副主委，我們先讓林佳龍林部長休息一下，稍後也會問到林部長。 |
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00:00:08,265 ≈
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00:00:13,648 |
主席 |
請陸委會。 |
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00:00:13,648 |
00:00:14,077 |
沈副主任委員有忠 |
謝謝委員。 |
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00:00:15,220 |
00:00:26,189 |
林委員楚茵 |
副主委，我們今天講到媒宣，因為陸委會是主管中國事務，所以你知道中共每年砸多少錢在進行全球的大外宣行銷嗎？ |
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00:00:26,920 |
00:00:27,512 |
林委員楚茵 |
你有數字嗎？ |
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00:00:27,960 |
00:00:56,250 |
沈副主任委員有忠 |
我們基本上能夠掌握到大概也都是中共官方公布的數據，但沒有公布的數字恐怕是更高，譬如說以人員為例的話，我們陸委會編制就是兩百多人，我們知道中共的對臺事務人員差不多就有將近數十萬人，在預算上來講，他們更宣稱統戰是無上限，所以包含媒宣或包含其他議題，我們粗估相關經費遠遠高過於我們這邊。 |
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00:00:56,420 |
00:01:13,976 |
林委員楚茵 |
好，我給你一個數字，這是我從自由時報找到的，是在今年3月的報導，中國全球的行銷費高達70億美元到100億美元，言下之意，換算臺幣大概就是2,240億到3,200億，陸委會一年的宣傳預算多少？ |
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00:01:14,160 |
00:01:15,359 |
林委員楚茵 |
宣傳的部分就好。 |
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00:01:15,599 |
00:01:18,177 |
沈副主任委員有忠 |
我們的媒宣費一年大概就是一千多萬。 |
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00:01:18,500 |
00:01:22,599 |
林委員楚茵 |
好，真的果然是小蝦米對大鯨魚，這是幾百分之一。 |
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00:01:23,000 |
00:01:31,180 |
林委員楚茵 |
但是我要提到的是我們今天談到的已經是勢力上的不對等，結果你們還被砍光光。是。 |
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00:01:31,539 |
00:01:52,533 |
林委員楚茵 |
但是我要先就事實詢問，因為我知道陸委會最近不斷公布國人赴中，尤其是具有軍公教身分的時候就會被盤查，但是現在竟然有媒體說這是個假消息，你們真的很慘，媒宣費被砍光就算了，你們現在公布的新聞稿還被媒體說是假消息，這到底是真的還假的？ |
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00:01:52,680 |
00:02:17,151 |
林委員楚茵 |
因為也有人來跟我陳情，他本身是高階軍官的家屬，他只是家屬，中共竟然以他入住投宿之後小孩沒有登記身分證，然後他就隨便報了一個身分證，結果這個盤查的單位居然說這個身分證不對，他整個嚇到！ |
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00:02:17,440 |
00:02:27,873 |
林委員楚茵 |
我要問的就是現在我們的高階將領是不是不只是他的個資全都外洩，連他的親屬、他的家人的個資都外洩，都遭到查核嗎？ |
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00:02:28,160 |
00:02:31,667 |
林委員楚茵 |
中國掌控臺灣的資訊已經到這麼嚴重嗎？ |
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00:02:31,900 |
00:02:55,901 |
沈副主任委員有忠 |
跟委員報告，說實話，這個東西不是個案，它應該是一個系統性的風險正在逐步提高當中，所以包含像是媒體報導的高階軍官子女的部分，還有前一陣子我們掌握到的像是兩位警察的部分，甚至在更早以前有法官的部分，我們發現他們入境之後就直接被特定的單位帶走盤查，甚至是到他們下榻的房間詢問。 |
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00:02:56,223 |
00:03:10,422 |
沈副主任委員有忠 |
問的問題都非常專業，而且都非常針對性，顯然他們事前就已經掌握到要入境的這些人的背景、過去服務的單位甚至他們工作的對象，所以才會問非常到位的問題，表示他們是有備而來。 |
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00:03:10,599 |
00:03:30,142 |
沈副主任委員有忠 |
所以陸委會在此也還是會針對特定人士暴露風險的部分提醒國人，包含像是從事國安單位或者是安全單位的一些公務人員，另外還有特定的宗教人士，現在非必要的話請勿前往陸、港、澳地區，這個還是陸委會基本的政策。 |
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00:03:30,259 |
00:03:54,539 |
林委員楚茵 |
好，其實我認為面對中國所謂的不論是法律戰、心理戰，甚至於實質的把手伸進臺灣的滲透，我想其實在國防外交委員會的委員，因為還有其他的單位包括國安局會來報告，我們都非常清楚，面對這樣的消息我覺得揭露是最重要的，所以本席還是鼓勵陸委會必須定期把這樣的資訊讓國人知道。是。好。 |
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00:03:55,085 |
00:03:58,254 |
林委員楚茵 |
主席，有請外交部林佳龍部長。 |
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00:03:58,539 |
00:03:59,206 |
主席（馬委員文君） |
請林部長。 |
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00:04:01,140 |
00:04:02,940 |
林委員楚茵 |
沈副主委請稍候。 |
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00:04:03,940 |
00:04:17,289 |
林委員楚茵 |
我剛剛特別問到中國大外宣，其實不要講大外宣，他們做宣傳一年要用2,240億到3,000億之間的宣傳費。 |
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00:04:18,140 |
00:04:44,440 |
林委員楚茵 |
因為本席來自媒體，所以本席有特別去查，中國一家官媒叫做中國日報，它在2016年到2020年向美國媒體支付的廣告費就高達新臺幣6.08億元，一間官媒都可以向美國支付廣告費，部長，你認為它為什麼要支付廣告費？ |
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00:04:44,740 |
00:04:47,467 |
林委員楚茵 |
為什麼官媒還要去買媒體？ |
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00:04:48,285 |
00:05:06,539 |
林部長佳龍 |
報告委員，我們現在的外館共111個，很多外館都面對中共大使不斷的在最大報刊登宣傳，有時候甚至是用半版或更多的版面發表他們的立場或聲明，我們當然也會反駁，不過聲量相對來講當然就沒有那麼大。 |
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00:05:07,740 |
00:05:27,476 |
林部長佳龍 |
我們的北美司司長……在美國如果有那些情形，我們真的沒有辦法做這些宣傳廣告，因為單單我們日常運作的費用其實……現在美國由13個變成14個館，其實基本上幾乎都只能夠透過其他免費的方式，或是製造新聞…… |
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00:05:27,839 |
00:05:29,554 |
林委員楚茵 |
所以部長發臉書。 |
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00:05:29,554 ≈
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00:05:30,554 |
林部長佳龍 |
對，社群媒體。 |
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00:05:30,203 |
00:05:48,339 |
林委員楚茵 |
陸委會副主委發臉書，今天聽說股市開盤還漲了一千多點這樣一個經濟蓬勃的實體──臺灣，居然要求部會首長去發臉書，我覺得你們去當網紅就好了，在野黨委員怎麼會有這樣的提案？ |
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00:05:48,440 |
00:05:48,839 |
林委員楚茵 |
我無法理解。 |
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00:05:49,384 |
00:06:01,690 |
林委員楚茵 |
回到嚴肅的話題，就以前一陣子日、菲針對他們專屬經濟海域談判的背後，現在事實已經被揭露了，其實帶風向的背後有中國的認知戰。 |
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00:06:01,940 |
00:06:39,817 |
林委員楚茵 |
事實上部長你非常清楚，在美、日談判當中根本沒有提到經濟海域，但是網路上所傳的這個圖片根本就是假消息，它用的是美國智庫針對各國經濟海域所套上的一張圖，它特別只放上日本及菲律賓的，但是故意略去臺灣的經濟海域，就用這種假消息的方式做法律戰、認知戰，其實是企圖掩蓋當時中國騷擾我們東部海域，等於是裡應外合的方式。 |
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00:06:40,140 |
00:06:56,806 |
林委員楚茵 |
但可悲的是我們國內有媒體及在野黨的政治人物配合操作，這明明就是一個假圖、假訊息，我想不只陸委會，包括外交部當時也不斷的做澄清，對不對？ |
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00:06:57,140 |
00:07:02,832 |
林委員楚茵 |
部長，當時外交部有澄清，該次的談判當中其實不涉及所謂經濟海域。 |
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00:07:03,584 |
00:07:20,839 |
林委員楚茵 |
面對這樣的狀況，尤其是中國投入將近3,000億的媒體宣傳，甚至一家中國日報數年來都可以花6億買美國的媒體，那麼面對這種錯假訊息的時候，該怎麼應對？ |
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00:07:21,240 |
00:07:47,117 |
林委員楚茵 |
如果沒有宣傳費、宣傳費砍到零，陸委會沒有宣傳費，外交部也沒有宣傳費，再加上裡應外合面對這種錯誤的訊息，我必須講，這個部分對於漁民而言會造成恐慌，因為他們擔心接下來作業的海域會遭到限制，甚至無法合法捕魚。 |
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00:07:47,339 |
00:08:03,006 |
林委員楚茵 |
但是對於臺灣與菲律賓之間，我們其實有臺菲漁業執法的合作協定，臺日也有漁業的作業協定，可是這些訊息會出不去，新聞稿有用嗎？ |
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00:08:03,339 |
00:08:07,286 |
林委員楚茵 |
而且國際上是不是就會被這樣的錯誤訊息帶了風向？ |
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00:08:07,440 |
00:08:17,217 |
林委員楚茵 |
因為中國正在加碼宣傳，所以我要問的是，面對這樣的狀況外交部及陸委會該怎麼做？ |
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00:08:17,940 |
00:08:35,254 |
林委員楚茵 |
我必須要講，今天的報告特別提到國際宣傳的時機，很顯然的，我相信包括召委在內的國民黨委員也都同意要國際宣傳，但是如果你們擁有經費了，你們要如何去做這樣的宣傳？ |
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00:08:35,539 |
00:08:55,289 |
林委員楚茵 |
而這樣的宣傳其實是捍衛國家主權、捍衛漁權，而且是在第一線跟中國作戰，我會提出來這件事情是因為血淋淋的教訓不只這一項，中國在做所謂認知作戰的滲透，甚至於法律戰、心理戰之外，他們是在撒金幣戰。 |
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00:08:56,206 |
00:09:03,440 |
林委員楚茵 |
在這樣的狀況底下，我請問林部長還有沈副主委該如何應對？ |
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00:09:07,640 |
00:10:04,722 |
林部長佳龍 |
有關宣傳的內容、通路及對象，宣傳的內容我們當然有，可是問題是沒有通路，其實有時候宣傳是需要針對特定的對象投射，不能只用自己的社群媒體卻希望全世界都來看，沒有那個影響力，所以確實在宣傳上要很精準，有一部分真的跟媒宣的投射有關，是需要預算的，你才能在很快的時間內很精準的傳達，屬於戰略溝通是一回事，但宣傳是不可免的，這個部分我想民主時代資訊很重要，因為人民收到的資訊會決定他的判斷，比如你看中共第一時間的反應這麼快，包括武警船、包括所有……事實上他早就在我們東岸出入，他現在就用這個東西做為理由又擴張，我們就變成defensive，因為我們好像被批評為狀況外。 |
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00:10:05,609 |
00:10:30,717 |
林部長佳龍 |
其實他們也都有講這不涉及第三方，我們跟日菲之間也有漁權談判協議等等，但是講不清楚，因為我們沒有這樣一個很快速，可以精準投射做媒宣的預算的話，我們的影響力當然……其實決戰可能就在第一瞬間，因為人們的印象一旦形成後，你後續再去多做解釋，其實都很難改變，因為新的議題又來了。 |
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00:10:30,940 |
00:10:52,690 |
林委員楚茵 |
沒錯，為什麼本席會特別提這一題，因為在5月28號日菲談判之後，6月初其實被攪了一池非常大的新聞操作，但是現在回顧，事實上很多人忘記了，但是他的既定印象已經認為日菲是不是已經侵門踏戶。 |
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00:10:52,940 |
00:10:56,777 |
林委員楚茵 |
最後一點時間給陸委會，不好意思主席，再請陸委會回應。 |
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00:10:56,777 ≈
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00:11:14,908 |
沈副主任委員有忠 |
是，謝謝委員。 |
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00:11:14,908 ≈
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00:11:33,039 |
沈副主任委員有忠 |
我大概花1分鐘的時間稍微提醒一下，前陣子我們有注意到習近平出席了上海的世界AI大會，他提到未來中國在AI要跟全球南方國家合作開源、開放，他的開源指的是他們會製造更多的訊息開放給這些南方國家做運用，目標還是要宣傳他的一中原則，所以中國未來在一些訊息認知戰上面會用更多的宣傳，就回到委員您剛剛提到的，他們有非常多的經費可以製造很多有利於他們的新聞及訊息，未來就會變成是他們放在AI上面的資料庫，提供給國際社會運用。 |
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00:11:33,039 |
00:11:42,839 |
沈副主任委員有忠 |
所以如果在這個部分我們安靜了或者我們沒有辦法適時地回應的話，在整個網路世界及整個AI的輿情方面就會對臺灣非常不利。 |
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00:11:43,173 |
00:11:54,997 |
沈副主任委員有忠 |
陸委會建議幾個基本的做法，對內的部分還是要加大對於國人的識讀，有些訊息的來源或者訊息的真偽應該要持續地告訴國人盡可能多做一些了解。 |
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00:11:55,447 |
00:12:09,034 |
沈副主任委員有忠 |
第二個，在國際上有兩個做法：第一，我們要尋找更多可以合作的夥伴，不一定是媒體本身，也包含像是國會議員、很多的友臺小組，他們都可以在適當的時候替我們講話，所以我們需要多跟他們溝通及聯繫。 |
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00:12:09,390 |
00:12:37,240 |
沈副主任委員有忠 |
再來第二，我們要掌握自己特有的資源，現在全世界都想了解兩岸、都想了解中國，最了解中國的是臺灣，所以當我們掌握到這個獨門資源的時候，可以讓更多國家想要透過我們了解中國進而跟臺灣接觸，這個時候我們就有講話的機會，所以我們也非常希望大院可以支持我們，無論是在宣傳也好、國際交流也好，或者對於中國國情研究的經費可以手下留情。好。 |
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00:12:37,490 |
00:12:57,740 |
林委員楚茵 |
本席特別要強調，臺灣不是中國的一部分，這個部分他花3,000億在做宣傳，甚至於一家中國的媒體可以花6億去買美國的媒體，他其實就是要用所謂宣傳的方式來掩蓋臺灣，讓臺灣沒辦法發聲，所以兩個部會就只能再辛苦一點了，加油！ |
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00:12:58,140 |
00:13:00,839 |
林部長佳龍 |
好，拜託！謝謝。 |
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00:13:01,339 ≈
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00:13:05,054 |
主席 |
接下來請黃建賓委員上臺質詢。 |