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00:00:00,000 |
00:00:01,200 |
馬委員文君 |
謝謝主席。 |
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00:00:01,599 |
00:00:03,599 |
馬委員文君 |
麻煩請林部長。 |
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00:00:03,599 ≈
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00:00:10,000 |
林部長佳龍 |
委員好。 |
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00:00:10,000 |
00:00:11,333 |
馬委員文君 |
部長好。 |
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00:00:12,909 |
00:00:47,733 |
馬委員文君 |
今天大家可能關注的議題蠻多的，我們的外交處境不是那麼容易，不過我們更希望我們有更強的態度，基本上，我相信國人還有所有朝野的委員，大家一定都會支持所有外交工作，可是當我們有不夠好的地方，或者我們可以有更精進的作為，或者大家應該怎麼樣共同一致對外的時候，我們應該要提出一些方向、策略。 |
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00:00:48,000 |
00:01:14,750 |
馬委員文君 |
我們看到近期發生的一些事情，比如像上週巴布亞紐幾內亞的外長，他以臉書的方式，用逐客令的方法宣布外交部駐巴紐的臺北經濟辦事處關閉，他直接說這個實體機構將不再獲得承認，也沒有設立的必要。 |
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00:01:15,000 |
00:01:37,750 |
馬委員文君 |
這對我們來說，雖然外交部有發表聲明，我們這幾項聲明……部長有對媒體說我們有召開緊急應變的會議，我想要請教部長，這場應變會議是誰主持的，有哪些單位參加，會中有哪些決議嗎？ |
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00:01:40,000 |
00:01:43,733 |
林部長佳龍 |
當然國安會都有彙整各部會的意見。 |
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00:01:44,000 |
00:01:45,750 |
馬委員文君 |
所以是國安會召開？ |
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00:01:46,000 |
00:01:53,714 |
林部長佳龍 |
我們外交部做細部的部分，因為最主要還是以外交事務為主，不過牽涉地緣政治，相當的複雜。 |
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00:01:54,000 |
00:01:59,833 |
馬委員文君 |
所以是國安會召開，也有相關部會，除外交部以外，還有其他單位嗎？ |
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00:02:00,444 |
00:02:05,599 |
林部長佳龍 |
這涉及到經濟部，因為有些能源的採購…… |
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00:02:06,000 |
00:02:06,333 |
馬委員文君 |
商業採購。 |
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00:02:09,000 |
00:02:18,777 |
馬委員文君 |
最近部長有提到，針對巴紐的天然氣採購會採取因應的作為，相關因應作為在會中已經有做出結論了嗎？ |
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00:02:19,000 |
00:02:38,833 |
林部長佳龍 |
有一些原則性的結論，比如我們有長約也有現貨，而現在的狀況是要怎麼去做短中長期的應對，因為需要跟其他有利害關係的國家來協商，也涉及到我們人員的配比。 |
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00:02:39,444 |
00:02:42,777 |
馬委員文君 |
目前還沒有一個正式的結論嗎？ |
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00:02:43,000 |
00:03:14,777 |
林部長佳龍 |
我們是放出訊號，就是有一些現貨，其實是馬上可以處理的，在這個市場上……我們採購除了長約以外，也有相當大的比例是現貨市場，因為這也涉及到第三國參與，涉及到我們合約時間的長短，而我們放出這個訊息，巴紐裡面其實很多人知道，不是像他們外交部長所說的我們沒有什麼經貿往來，我舉這個例子就有啊！ |
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00:03:15,200 |
00:03:20,833 |
林部長佳龍 |
周邊國家也都很關切，因為這會涉及到地緣政治上的複雜變化。 |
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00:03:21,000 |
00:03:26,818 |
馬委員文君 |
這可能牽涉到臺灣每年向巴紐進口120萬噸的天然氣，占該國…… |
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00:03:27,000 |
00:03:34,777 |
林部長佳龍 |
不只120萬噸，那是長約的部分，我們還有現貨市場，那個馬上就可以處理。 |
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00:03:35,000 |
00:03:36,599 |
馬委員文君 |
表示進口非常多。 |
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00:03:37,000 |
00:03:50,799 |
馬委員文君 |
我的意思是對巴紐的部分，如果是占該國產量近三分之一，其實是非常高的，又有長約，如果我們停的話……他為什麼不太在乎？ |
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00:03:51,000 |
00:04:12,599 |
馬委員文君 |
第一是簽長約；第二其實這個不像其他的農產品，我們可能可以有很多來源，可是天然氣對我們來說非常重要，因為現在的發電需求，我們在天然氣的部分占比高達50%以上，所以對我們來說，也是被掐住咽喉。 |
|
00:04:14,000 |
00:04:24,750 |
馬委員文君 |
他很清楚這個面向，我們到底會採取什麼樣的措施，所以這就是他不太緊張或不太擔心的原因，我想這也是其中一個因素。 |
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00:04:25,285 |
00:04:28,750 |
馬委員文君 |
如果我們簽了長約，我們解約，我們要賠償多少？ |
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00:04:29,444 |
00:04:32,599 |
馬委員文君 |
我們其他來源會是怎麼樣？ |
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00:04:33,000 |
00:04:38,750 |
馬委員文君 |
如果我們有需求，需要其他來源的時候，是不是要買很貴？ |
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00:04:39,000 |
00:04:51,799 |
馬委員文君 |
這個對我們來說，可能也都要考量，所以我想這個部分對巴紐來說，他們並不會太擔心的原因也是因為這樣，可是對我們來說，我們沒有其他的籌碼了，這是第一點。 |
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00:04:52,000 |
00:04:57,222 |
馬委員文君 |
第二個，巴紐的地理位置。 |
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00:04:57,888 |
00:05:06,818 |
馬委員文君 |
我們天然氣的來源，現在包括美伊戰爭，在能源上其實會造成國際相關的衝擊。 |
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00:05:08,000 |
00:05:45,500 |
馬委員文君 |
從巴紐的地理位置來看，在臺灣的能源安全跟供應多元化這個部分，其實他扮演重要的角色，因為他來自赤道以南，可以避開數個主要海上咽喉的要道，包括荷姆茲海峽、麻六甲海峽或者是南海，他是臺灣一條來自西太平洋更具韌性的能源走廊，所以對我們來說，如果斷然把這個來源排除，可能對我們也會造成一些衝擊，我們不得不考量這部分。 |
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00:05:46,000 |
00:05:54,833 |
馬委員文君 |
我相信他們應該也有掌握，所以才敢這樣子做，而對我們來說，還有一些其他的武器籌碼嗎？ |
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00:05:57,000 |
00:06:00,750 |
林部長佳龍 |
我們在那邊當然也有一些其他的合作計畫在進行中。 |
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00:06:02,200 |
00:06:25,285 |
林部長佳龍 |
我要講一點，去年美國副國務卿有到巴紐，其實就是在阻止中共對於這個地方的控制，澳洲也簽了安全協定，包括上億澳幣的援助。 |
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00:06:25,571 |
00:06:38,777 |
林部長佳龍 |
其實大家都知道中共的擴張，他變成前進的基地的時候，臺灣在那邊都是一股正向的力量，所以為什麼說我們在交涉中？ |
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00:06:40,111 |
00:06:48,846 |
林部長佳龍 |
其實巴紐只有這個部長，中共很直接給他利益，因為他的選區就在進入機場的那個地方。 |
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00:06:49,000 |
00:07:18,400 |
馬委員文君 |
部長，巴紐這樣的做法，不會是一個部長就可以決定所有的事情，尤其是很重要的事情，如果像這樣的商業合作，或者會有什麼任何其他變動，一個部長就可以做這樣的決定，那我們的角色就更尷尬了，顯然他沒有把我們放在眼裡，一個部長就可以做這樣的決定，我想我們應該全盤再做更深入的檢討跟因應措施。 |
|
00:07:19,000 |
00:08:01,444 |
馬委員文君 |
他如果一個人決定，這對我們來說傷害更大，我想應該不需要從這樣的角度去做延伸，很多包括國外的媒體都已經披露，巴紐這樣子做是兩面手法，因為他的外交安全要靠澳洲，他最近跟他們做了一些國防等相關的安全合作，他也怕引起中國的疑慮，因為他的經濟還是要靠中國，所以對我們來說，他犧牲了我們中華民國，他把我們當棋子，可有可無，對我們來說，這個可能是比較大的傷害，我們希望朝這個面向去做處置跟討論。 |
|
00:08:02,111 |
00:08:33,363 |
馬委員文君 |
另外，他如果不承認我們駐處的存在，對我們很多不管是在……因為商業上的來往比較多，他有很多相關的文件，或者像他的公證，或者如果有爭議發生的時候，我們要怎麼樣在進行當中時確保我方的權益？ |
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00:08:33,545 |
00:08:37,500 |
馬委員文君 |
或者我們駐外單位人員的安全會不會受到保障？ |
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00:08:37,666 |
00:08:43,727 |
馬委員文君 |
這個可能才是我們應該要去面對的，這個部分，我們目前有什麼樣的做法嗎？ |
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00:08:44,090 |
00:09:04,666 |
林部長佳龍 |
人員的安全或館處在辦理的事項，我們都有持續檢視，可是因為現在他這樣的片面聲明，我們也在交涉當中。 |
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00:09:05,400 |
00:09:24,666 |
林部長佳龍 |
事實上，他跟印尼這一邊有些華人或臺商的往來，所以我們也很密切注意這部分的後續影響。 |
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00:09:25,000 |
00:09:27,250 |
馬委員文君 |
部長，因為時間關係，我比較快速的詢問你。 |
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00:09:28,000 |
00:10:46,714 |
馬委員文君 |
我們在關切7月17號外交部發布的一個相關新聞，停止柬埔寨免簽還有觀宏專案的各項便利措施，我們想要知道的是，因為2018年8月我們就將柬埔寨納入免簽跟觀宏專案，給他很多的優惠或者便利，可是我們今天特別提出來的是，一直到現在我們覺得只有政治上的考量，2018年到現在已經將近快10年的時間，至少9年了，在這個過程當中，我們有很多年輕人被騙到柬埔寨，當時也有很多人不管是對外交部也好或對我們政府也好，都提出請求，希望可以對他們救援，或者在這個過程當中我們給了免簽、我們給了觀宏專案，可是在這一段期間，很多被騙去的年輕人在那裡求救無門，很多都是透過臺商，因為當時政府都告訴我們，我們跟他們沒有邦交，所以我們很難有什麼樣積極的救援行動或做法。 |
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00:10:47,000 |
00:10:58,599 |
馬委員文君 |
在這個過程當中，我們這些手段都沒有用上，我們持續給他們觀宏專案裡面的優惠跟便利，我們也沒有停止他們的免簽。 |
|
00:11:01,000 |
00:11:28,400 |
馬委員文君 |
後來很多家屬去那裡是去認屍的，有些到現在都還是音訊全無，所以當他們被凌虐或者需要救援的時候，我們沒有用上這樣一個手段工具，可是現在柬埔寨發表這樣子的政治性談話，還是支持一中，甚至支持中共武統，這當然我們不願意！ |
|
00:11:28,599 |
00:11:43,181 |
馬委員文君 |
可是就這個部分，到目前因為政治的因素我們才動用觀宏專案，包括泰國，我們給泰國也是免簽，而且也是片面的，我們對他提供這麼多優惠，但他們也是支持一中，他也是對外…… |
|
00:11:43,909 |
00:11:44,818 |
林部長佳龍 |
泰國是雙向的。 |
|
00:11:45,000 |
00:11:45,833 |
馬委員文君 |
目前有雙向嗎？有。 |
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00:11:46,833 |
00:11:50,846 |
馬委員文君 |
但他們也是這樣子發布，那我們對他們有什麼樣的處置作為？ |
|
00:11:51,799 |
00:12:16,599 |
馬委員文君 |
針對觀宏專案，因為時間的關係，希望外交部可以就觀宏專案提出具體做法和說明的書面資料，我們應該怎麼樣因應，不要只有政治因素，我們才做這樣子的處置，包括我們所有國人的人身安全、包括我們國人的權益、包括我們的尊嚴，我們應該適時地去啟動這些。 |
|
00:12:17,400 |
00:12:19,799 |
馬委員文君 |
針對觀宏專案的部分，再請外交部提供。好。 |
|
00:12:20,400 |
00:13:15,222 |
馬委員文君 |
再一點點時間，就美國針對301強迫勞動調查，從7月7號到7月9號，包括加拿大、韓國、印度、墨西哥還有一些拉美國家秘魯、巴西等等，這些政府代表都對美國提出書面反駁，媒體也已經陸續報導出來，可是我們卻沒有看到民進黨政府怎麼樣堅守自己對人權的理念，如何向美國在國際上捍衛我們自己的名聲，到現在我們沒有看到，對於這些國家我們付出非常多，就像在ART談判裡面，我們一直認為我們被犧牲了非常多，我們付出非常多，但我們的代價其實是不符合比例的，可是301強迫勞動調查，我們甚至也沒有提出書面反駁，有沒有？有啦！ |
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00:13:15,444 |
00:13:16,777 |
林部長佳龍 |
我想這在交涉中嘛！ |
|
00:13:16,777 ≈
|
00:13:17,777 |
馬委員文君 |
什麼時候？ |
|
00:13:17,777 ≈
|
00:13:18,777 |
林部長佳龍 |
因為行政院…… |
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00:13:17,000 |
00:13:18,833 |
馬委員文君 |
不是、不是，我剛剛講得很清楚…… |
|
00:13:20,333 |
00:13:20,777 |
林部長佳龍 |
包括經貿談判辦公室…… |
|
00:13:21,000 |
00:13:26,750 |
馬委員文君 |
部長，我講得很清楚，是書面具體的抗議跟反駁，我們有做嗎？ |
|
00:13:27,000 |
00:13:30,599 |
林部長佳龍 |
沒有，因為就個案或是有一些…… |
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00:13:30,599 ≈
|
00:13:31,599 |
馬委員文君 |
那不是個案，我剛剛已經講了…… |
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00:13:31,000 |
00:13:32,714 |
林部長佳龍 |
有關於強迫勞動…… |
|
00:13:32,714 ≈
|
00:13:33,714 |
馬委員文君 |
我們面對這麼多…… |
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00:13:33,000 |
00:13:34,799 |
林部長佳龍 |
它當然是一個談判的策略。 |
|
00:13:35,000 |
00:13:36,599 |
馬委員文君 |
那不是談判喔！ |
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00:13:37,000 |
00:13:38,750 |
林部長佳龍 |
有一些個案確實也被…… |
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00:13:39,000 |
00:13:40,666 |
馬委員文君 |
部長，你聽完我的問題。 |
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00:13:40,666 ≈
|
00:13:41,666 |
馬委員文君 |
部長，聽完我的問題！好。 |
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00:13:41,000 |
00:14:08,818 |
馬委員文君 |
我剛剛講了，因為ART在美國已經被判定違法，美國用301做這個調查，其他國家已經提出書面的反駁，提書面反駁並不需要花什麼錢，針對這個調查，至少已經收到1,500份來自於世界各國，還有很多商業代表，都已經提出書面反駁，可是我們中華民國還沒有！ |
|
00:14:09,000 |
00:14:30,799 |
馬委員文君 |
當我們連這個都沒有提出來的時候，很多執政黨委員還在說需要很多媒宣費用或者什麼，這個部分應該可以據理力爭，不需要花什麼經費的時候，卻都沒有做到，沒有理由要花很多媒宣費可以改變什麼樣的國際現實跟狀況。 |
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00:14:31,000 |
00:14:48,799 |
馬委員文君 |
我們現在要說的包括我們出境去日本過境的時候、包括我們的總統要去我們的邦交國，還需要搭乘其他國家的飛機的時候，我們的外交處境越來越困難，關於這個部分，我們跟外交部站在一起！ |
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00:14:49,000 |
00:14:57,400 |
馬委員文君 |
可是當你要錢的時候，不是只要錢，我們應該要怎麼樣做，讓國人可以看到、讓國人有信心？ |
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00:14:57,599 |
00:15:22,333 |
馬委員文君 |
如果這些都有做到，我相信大家會給予更多支持的力量，而不是只要錢，然後一直說媒宣費用多重要，過去也有那麼多，我們的外交預算沒有少過，外交預算是每年一直在增加，所以這個部分我們還是希望外交部可以儘速提出一些書面資料，讓美國知道、讓世界各國知道，好不好？ |
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00:15:22,333 ≈
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00:15:23,909 |
馬委員文君 |
因為這個媒體會發出來。 |
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00:15:23,909 |
00:15:44,599 |
林部長佳龍 |
因為很多涉及到行政院經貿談判辦公室，還有勞動部，都有在談判，也有表達我們的立場，但就個案，我們就是要看具體的，比如像上次捷安特的案子；如果說通案，因為做一個談判策略，它是全面性對於所謂的強迫勞動在進行檢討。 |
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00:15:45,000 |
00:15:54,833 |
林部長佳龍 |
我們的立場很清楚，我們當然認為我們都符合勞動法令相關規定，所以他必須舉證，在這個方面，其實臺灣相對來講表現都是很好的。 |
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00:15:55,000 |
00:16:14,818 |
馬委員文君 |
部長，我知道，這個部分不是在我們國會上說，而是應該要提出書面資料，因為像加拿大、像韓國、像印度、像墨西哥、像其他國家，他們提出書面反駁的時候，媒體就報出來了，而且是世界性的都有看到。 |
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00:16:14,818 ≈
|
00:16:15,818 |
林部長佳龍 |
我們的OTN有提，勞動部也有提供。 |
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00:16:15,000 |
00:16:20,799 |
馬委員文君 |
所以我們要的是我們有沒有提出這樣子的書面反駁？有啊！ |
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00:16:21,000 |
00:16:22,818 |
馬委員文君 |
如果有，請提供給我們委員會。 |
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00:16:23,000 |
00:16:26,799 |
林部長佳龍 |
好，我們會反映，因為這個不來自外交部。 |
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00:16:27,000 |
00:16:28,894 |
馬委員文君 |
把有提出的書面資料提供給委員會。 |
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00:16:29,000 |
00:17:00,750 |
馬委員文君 |
另外我們還是希望所有的都可以據理力爭，當其他國家對我們不友善，包括我們一直認為和我們理念相近的國家，當別人沒有這樣對待我們的時候，我們應該要怎麼樣因應，我們應該要很實際面對現在的國際現實，因為各個國家都只考量到他們自身的國家利益，這個部分我們沒有辦法去扭轉或改變，但我們要怎麼樣正視國際的現實跟利益？ |
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00:17:01,000 |
00:17:02,866 |
馬委員文君 |
我想這個也是我們應該要去面對的。謝謝。 |
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00:17:03,000 |
00:17:06,000 |
林部長佳龍 |
好，我們會據理力爭，謝謝。 |
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00:17:06,500 ≈
|
00:17:09,642 |
主席 |
謝謝馬委員，部長，您喝口水。 |
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00:17:09,942 ≈
|
00:17:13,085 |
主席 |
下一位請林楚茵委員質詢。 |