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00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
賴委員惠員 |
謝謝主席。 |
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00:00:01,000 ≈
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00:00:02,000 |
賴委員惠員 |
請部長。 |
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00:00:01,000 |
00:00:01,666 |
莊部長翠雲 |
委員好。 |
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00:00:01,666 ≈
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00:00:02,666 |
賴委員惠員 |
部長早安。 |
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00:00:02,000 |
00:00:05,733 |
賴委員惠員 |
我延續郭國文委員有關新青安3.0是不是投機的問題。 |
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00:00:09,058 |
00:00:28,636 |
賴委員惠員 |
舉例有一對夫妻，其中先生已經有一棟房子了，如果他們想在臺北市另外再買一棟3,500萬的房子，請問是不是適用新青安3.0？ |
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00:00:29,000 |
00:00:29,500 |
賴委員惠員 |
當然是！ |
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00:00:30,000 |
00:00:44,933 |
賴委員惠員 |
當然是的話，等於以3,500萬買到這棟房子或即便以6,000萬買到房子時，那麼其中的3,500萬是不是可以用新青安3.0？ |
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00:00:45,200 |
00:00:45,733 |
賴委員惠員 |
是不是？ |
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00:00:47,000 |
00:00:57,806 |
莊部長翠雲 |
第一，夫妻中如果夫已經有房子，而我們所謂沒有自有住宅是指本人、配偶及未成年子女都沒有自己的房子。 |
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00:00:58,000 |
00:01:04,791 |
莊部長翠雲 |
所以現在先生已經有一間房子，那麼太太想再買房子時，就不能申請適用新青安。 |
|
00:01:05,181 |
00:01:07,900 |
莊部長翠雲 |
要買房子當然沒有問題，只是不能適用新青安。 |
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00:01:08,000 |
00:01:15,777 |
莊部長翠雲 |
第二，如果在臺北市買，而房屋總價是6,000萬的話，也不能適用新青安。 |
|
00:01:16,000 |
00:01:26,799 |
莊部長翠雲 |
因為這次新青安的協助對象必須精準，也就是高所得、高資力的並不是政府要給予協助、補助的對象。 |
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00:01:27,000 |
00:01:33,285 |
賴委員惠員 |
所以如果要適用3.0的話，在臺北市的總價一定要3,500萬？ |
|
00:01:33,500 |
00:01:36,666 |
賴委員惠員 |
還是不能超過3,500萬？ |
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00:01:37,250 |
00:01:38,750 |
莊部長翠雲 |
不超過3,500萬的房子。 |
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00:01:40,363 |
00:01:51,761 |
賴委員惠員 |
部長，新青安3.0方案的四大核心條件，讓我們不知道到底是要拯救房市還是居住正義？ |
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00:01:53,888 |
00:01:56,777 |
賴委員惠員 |
你政策的目的到底是什麼？ |
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00:01:57,000 |
00:02:01,666 |
賴委員惠員 |
讓我覺得有很多疑問。 |
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00:02:02,692 |
00:02:05,833 |
賴委員惠員 |
政策所宣示的目的到底是為什麼？ |
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00:02:06,000 |
00:02:10,705 |
賴委員惠員 |
是為了讓年輕人有機會買到更好的房子？ |
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00:02:11,000 |
00:02:13,750 |
賴委員惠員 |
還是用他們自己的房子？ |
|
00:02:14,000 |
00:02:17,714 |
賴委員惠員 |
還是協助民眾可以自購住宅？ |
|
00:02:18,000 |
00:02:21,714 |
賴委員惠員 |
還是在解救房屋市場？ |
|
00:02:22,636 |
00:02:33,666 |
賴委員惠員 |
看起來這整個政策顯然有很多的矛盾點，我接著就這些矛盾點跟部長做探討。 |
|
00:02:34,000 |
00:02:40,066 |
賴委員惠員 |
為什麼對於年齡加年限要小於80？ |
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00:02:42,842 |
00:02:45,736 |
賴委員惠員 |
如此預設是不是房貸最後要一路繳到80歲？ |
|
00:02:46,500 |
00:02:52,809 |
賴委員惠員 |
80歲的上限可能導致很多借款人一輩子都背著房貸。 |
|
00:02:56,250 |
00:03:01,833 |
賴委員惠員 |
2024年國人的平均壽命是80.77歲，是不是這樣算出來的？ |
|
00:03:02,214 |
00:03:07,500 |
賴委員惠員 |
為什麼設定的是未滿五十歲？ |
|
00:03:09,062 |
00:03:11,250 |
賴委員惠員 |
難道青安的「青」不是青年的「青」？ |
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00:03:12,000 |
00:03:14,700 |
賴委員惠員 |
這到底是怎麼算的？ |
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00:03:15,000 |
00:03:19,705 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，在年齡上不超過50歲。 |
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00:03:22,333 |
00:03:35,812 |
莊部長翠雲 |
另外，所謂的80是指年齡加上貸款期限，加起來不超過80，這解決了剛剛委員所說的，到八十幾歲還在背貸款的問題。 |
|
00:03:36,000 |
00:03:50,733 |
莊部長翠雲 |
所以年齡部分是未滿50歲，所謂青年青安，大家都知道現在購屋年齡有向後的趨勢，因此我們以低於50歲作為門檻。 |
|
00:03:51,900 |
00:04:02,599 |
莊部長翠雲 |
這部分其實在2.0時我們就知道，如果以50歲為門檻的話，影響為5.39%。 |
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00:04:03,000 |
00:04:10,799 |
莊部長翠雲 |
換言之，上次的2.0有94.6%都在50歲以下，均符合青年層級……所以…… |
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00:04:12,363 |
00:04:13,727 |
莊部長翠雲 |
40歲以下占了73%。 |
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00:04:14,000 |
00:04:24,692 |
賴委員惠員 |
簡單來說，之所以拉到80是要讓新青安3.0政策受惠的人更多嗎？ |
|
00:04:25,000 |
00:04:25,857 |
賴委員惠員 |
是不是這意思？ |
|
00:04:26,000 |
00:04:44,833 |
莊部長翠雲 |
不是受惠的人更多，而是我們認為應該把資源用在更需要協助的朋友們身上，所以當然會考慮影響的層面，因此把年齡訂在50歲以下，這參考了2.0當時的實施情況，以及各個年齡層購屋的情況。 |
|
00:04:45,000 |
00:05:03,759 |
莊部長翠雲 |
我們知道四十歲以下的占了73%，而50歲以下占了94.5%，目前來說，購屋年齡大概是這樣的大比例，所以訂出這樣的年齡，同時也讓年齡加上貸款期限不要超過80。 |
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00:05:04,576 |
00:05:08,807 |
莊部長翠雲 |
這部分當時是經過跨部會多方討論出來的。 |
|
00:05:09,333 |
00:05:14,666 |
賴委員惠員 |
我覺得未滿50歲的規定明顯寬鬆，實在不符合青年的定位。 |
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00:05:17,750 |
00:05:31,727 |
賴委員惠員 |
再來，以收入為篩選標準，所得不能超過200萬，我請問賦稅署署長。 |
|
00:05:33,000 |
00:05:38,799 |
賴委員惠員 |
署長，你才新上任，我請教你，你一個月的薪水多少？ |
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00:05:38,799 ≈
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00:05:42,000 |
樓署長美鐘 |
委員好。 |
|
00:05:42,000 |
00:05:44,812 |
樓署長美鐘 |
說實在的，我不是那麼具體記得那個數字。 |
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00:05:45,000 |
00:05:45,833 |
賴委員惠員 |
你還沒領到？對。 |
|
00:05:46,230 |
00:05:48,769 |
賴委員惠員 |
你的個人所得有沒有超過200萬？ |
|
00:05:49,000 |
00:05:51,823 |
賴委員惠員 |
你跟你先生的所得合起來有沒有超過200萬？ |
|
00:05:52,000 |
00:05:54,842 |
樓署長美鐘 |
我跟我先生兩個人合起來當然有，但我一個人應該沒有。 |
|
00:05:55,000 |
00:05:57,000 |
賴委員惠員 |
你一個人應該沒有？對。好…… |
|
00:05:58,260 |
00:06:01,799 |
樓署長美鐘 |
跟委員報告，我真的沒有很注意我自己的所得，因為都直接入帳。 |
|
00:06:02,000 |
00:06:02,666 |
賴委員惠員 |
沒關係。 |
|
00:06:04,756 |
00:06:14,707 |
賴委員惠員 |
如果財政部限制申貸的貸款人所得不得超過200萬，相當於月薪15到16萬。 |
|
00:06:15,000 |
00:06:16,799 |
賴委員惠員 |
好，署長請回！謝謝。 |
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00:06:17,000 |
00:06:30,818 |
賴委員惠員 |
部長，如果我的月薪是15到16萬，而月薪15萬的人可以申請新青安貸款，領取政府補助，這樣合理嗎？ |
|
00:06:32,219 |
00:06:53,821 |
莊部長翠雲 |
我們是以借款人本人的年所得為主，也就是我們希望政府給予補助的對象不是所謂的高財力、高資力者，而是讓補助的對象更為精準，去協助需要協助的人，所以把年所得訂為低於200萬，而且是以借款人本人為主，並不是以家戶來計算…… |
|
00:06:54,666 |
00:06:57,777 |
賴委員惠員 |
我覺得你這個200萬會不會訂得太高了？ |
|
00:06:58,000 |
00:06:59,666 |
賴委員惠員 |
為什麼不是100萬呢？ |
|
00:07:01,200 |
00:07:06,727 |
賴委員惠員 |
你這個等於是幫富人開了一個後門，讓富人也可以來用新青安3.0。 |
|
00:07:07,000 |
00:07:26,814 |
莊部長翠雲 |
年所得200萬如果就成為富人……其實這個部分我們有衡量過，年所得的部分我們也計算過，大概是不超過200萬的比例比較大，我們也是要對需要買房子的人來提供協助啦！ |
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00:07:27,000 |
00:07:32,625 |
賴委員惠員 |
年所得200萬的人用不到你的新青安3.0啦！ |
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00:07:33,000 |
00:07:36,599 |
莊部長翠雲 |
對啊，超過200萬就不適用。 |
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00:07:37,000 |
00:07:41,791 |
賴委員惠員 |
我實在不知道你這個單一個人200萬的政策是怎麼來的。 |
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00:07:43,043 |
00:08:04,750 |
賴委員惠員 |
根據主計總處公布的2024年家庭收支調查結果，每戶消費支出平均是88.8萬，儲蓄平均是27.6萬，如果考量房貸支出應占總支出三分之一的話，算出來是200萬，你們是不是用這樣的算法？ |
|
00:08:05,000 |
00:08:05,333 |
莊部長翠雲 |
沒有錯。 |
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00:08:06,000 |
00:08:38,206 |
賴委員惠員 |
可是我覺得這種算法的計算邏輯好像有很多、很多很奇怪的地方，因為根據勞動部公布的新鮮人薪資，大學畢業的中位數每個人每月大概是3.4萬，研究所畢業是5.1萬，換算成年薪所得大概也就是40.8萬或61.2萬，部長，如果要鼓勵年輕人買房的話，這樣算出來的數字不是比較合乎現況嗎？不會！ |
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00:08:38,620 |
00:08:45,833 |
莊部長翠雲 |
您剛剛講的那些情況其實都符合新青安貸款的條件，它就在我們的範圍內啊！ |
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00:08:46,000 |
00:08:47,000 |
賴委員惠員 |
就在你們的範圍內？對！ |
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00:08:47,750 |
00:08:49,812 |
賴委員惠員 |
問題是你們的range太大了啊！ |
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00:08:50,444 |
00:08:53,555 |
莊部長翠雲 |
有人說大，有人說小，我也…… |
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00:08:54,000 |
00:08:58,772 |
賴委員惠員 |
好啦，部長，財政部有沒有真正要支持年輕人結婚？ |
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00:08:59,000 |
00:09:01,625 |
莊部長翠雲 |
我們當然鼓勵啊！ |
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00:09:02,470 |
00:09:05,764 |
賴委員惠員 |
看起來不知道你是喊真的還是喊假的。 |
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00:09:06,000 |
00:10:10,777 |
賴委員惠員 |
如果我們用內政部的調查資料，男生結婚的年齡大概落在31歲到35歲，女生大概是26歲到30歲，以這樣的平均年齡層，加上剛才說的年輕人薪資，年薪中位數大概是58萬，一年58萬，三分之一就是19萬，貸款額度上調到1,200萬的時候，假設寬限期3年，貸款30年，就表示到了第37個月，每個月要開始還本利大概4.7萬，一年要還五十六萬多，如果貸款40年的話，每月還款本利大概是3.7萬，一年要還44萬，都比財政部說的三分之一還高。 |
|
00:10:11,000 |
00:10:22,684 |
賴委員惠員 |
部長，我覺得大家對你的新青安3.0顯然還有很多疑慮，是不是可以重新再做一些檢討？ |
|
00:10:23,000 |
00:10:32,789 |
莊部長翠雲 |
我們大家也都很期待青安3.0的推出，在執行過程當中，我們會持續關注辦理的情況。 |
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00:10:32,789 ≈
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00:10:33,789 |
賴委員惠員 |
好，謝謝部長。 |
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00:10:33,000 |
00:10:34,333 |
莊部長翠雲 |
謝謝委員的指教。 |
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00:10:34,555 |
00:10:36,714 |
主席 |
謝謝賴惠員委員。 |
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00:10:37,000 |
00:10:38,846 |
主席 |
下一位請劉書彬委員質詢。 |