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00:00:00,000 |
00:00:10,823 |
鄭委員正鈐 |
謝謝主席，請經濟部龔明鑫部長。 |
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00:00:11,500 |
00:00:12,785 |
主席 |
請經濟部龔部長。 |
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00:00:14,625 |
00:00:17,875 |
龔部長明鑫 |
鄭委員好。 |
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00:00:19,500 |
00:00:19,950 |
鄭委員正鈐 |
部長好。 |
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00:00:20,625 |
00:00:50,666 |
鄭委員正鈐 |
今天安排能源管理法的審查，因為院版的能源管理法第十條很特殊，特別提到契約容量達一定容量者，應於一定期限內設置一定裝置容量以上之自用發電設備及儲能設備，其實很多委員也都特別提到，因為這條講到一定的契約容量、一定的裝置容量，然後一定期限，全部都用一定的狀態，感覺有很多空白授權。 |
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00:00:51,214 |
00:01:20,647 |
鄭委員正鈐 |
我在這邊就特別把之前有個類似相關的再生能源法其子法裡面有特別提到「一定契約容量以上之電力用戶應設置再生能源發電設備管理辦法」，這個管理辦法當中具體要求到契約容量在5,000 KW以上的用電大戶必須要有契約容量10%的再生能源和儲能。 |
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00:01:22,866 |
00:01:49,826 |
鄭委員正鈐 |
之前我特別提到，因為院版的能源管理法當中的空白授權頗多，我們就用再生能源法的相關辦法去當作類推的情況，就是5,000 KW的標準還有10%契約容量的再生能源跟儲能這個部分會不會變成能源管理法後續子法的標準？ |
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00:01:52,000 |
00:02:05,733 |
龔部長明鑫 |
報告委員，這個是我們一個很重要的參考基準，但是我們還是要跟利害關係人再做一些討論，原則上是5,000 KW就是5 MW，大致上有一些衡平標準，我們會做這個標準。 |
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00:02:06,000 |
00:02:17,777 |
鄭委員正鈐 |
你剛才有提到5 MW以上用電大戶大概有七百多家，我們現在的用電其實坦白說也挺吃緊的，所以我們對於能源管理法當中的契約容量會不會下修？ |
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00:02:18,000 |
00:02:21,777 |
鄭委員正鈐 |
自用發電的比例跟儲電的比例會不會提高？ |
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00:02:22,000 |
00:02:34,777 |
龔部長明鑫 |
報告委員，可能要有階段性的，就是我們要求他可能在早期的時候，就是階段性，可能剛開始沒有那麼高，但是慢慢的可能會提高，所以為什麼要設在子法…… |
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00:02:34,888 |
00:02:39,857 |
鄭委員正鈐 |
可能也會超過這個標準，而且在5 MW以下也可能會被要求，意思是這樣子嗎？ |
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00:02:40,000 |
00:02:58,823 |
龔部長明鑫 |
不是，5 MW是一個標準，就是5 MW以上的這些用電大戶七百多家，但是我們希望它達到儲能跟自己發電的比例到底是多少，可能剛開始的時候這個比例是比較低一點，後續給它一個過渡期慢慢增加。 |
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00:02:59,299 |
00:03:12,777 |
鄭委員正鈐 |
因為我覺得電的問題真的確實非常重要，我只是想因為不同的產業會有差異，我們對於一些特定產業會不會有一些豁免條款，比方說醫院或者是一些其他的用電大戶？ |
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00:03:13,000 |
00:03:34,799 |
龔部長明鑫 |
對，這個部分我們在子法裡面會有一些考量，剛剛有提到，因為很多的樣態不一樣，新設的工業區跟舊的工業區，因為舊的可能都已經占滿了，對於它的要求跟完全新的部分，要求可能會不一樣，如果是完全新的，它的彈性很大，我們可能會要求多一點。OK。 |
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00:03:36,000 |
00:03:52,857 |
鄭委員正鈐 |
針對這個部分，因為整個能源管理法的相關子法都還沒有出來，我們希望能夠考慮得更為細緻，能夠考慮到不同產業的需求，還有廠房先後的相關問題，我覺得這些都挺重要。 |
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00:03:53,599 |
00:04:25,849 |
鄭委員正鈐 |
這一次也有特別提到，因為整個AI產業不斷地蓬勃發展，所以對於北部資料中心用電可能會鬆綁，我記得之前台電跟經濟部一貫的說法是，苗栗以北、含新竹以北，基本上在5 MW的部分是有限制，現在講到桃園以北要有條件鬆綁，我想請問一下，在新竹這一塊有沒有鬆綁？ |
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00:04:26,000 |
00:04:35,722 |
龔部長明鑫 |
原則上是這樣，如果超過5 MW以上，至少離電廠……要在電廠周邊附近有空地…… |
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00:04:35,722 ≈
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00:04:37,000 |
鄭委員正鈐 |
周邊是指距離多遠？ |
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00:04:37,000 |
00:04:54,799 |
鄭委員正鈐 |
因為當時經濟部跟台電給的說法是新竹含新竹以北，現在是說桃園含桃園以北準備要鬆綁，那現在整個臺灣就只剩下新竹是不鬆綁的狀態，還是說新竹這邊也會鬆綁？ |
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00:04:55,000 |
00:05:02,799 |
鄭委員正鈐 |
如果新竹也鬆綁的話，就等於是整個臺灣是可以全面鬆綁的，我可以這樣理解這個政策宣示嗎？ |
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00:05:03,000 |
00:05:16,750 |
龔部長明鑫 |
原則上是希望，所謂的周邊就是他在電廠有空地，然後符合條件，在兩公里左右，這部分我們會跟地方政府做討論，如果有這樣條件的情況下，那就可以…… |
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00:05:17,000 |
00:05:22,875 |
鄭委員正鈐 |
電廠周邊兩公里的範圍才可以設置算力中心，你的意思是這樣子嗎？ |
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00:05:23,000 |
00:05:27,736 |
龔部長明鑫 |
目前看起來是這樣，除非有其他的條件，這也都可以來討論。OK。 |
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00:05:29,000 |
00:05:42,846 |
鄭委員正鈐 |
所以目前看起來，在新竹的部分，感覺並不在你們鬆綁的範圍，是這樣子，所以新竹這邊如果要設置算力中心到5 MW，基本上是不可能的，我可以這麼理解你的意思嗎？ |
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00:05:48,000 |
00:06:03,789 |
鄭委員正鈐 |
新竹市這邊沒有電廠啊，兩公里的範圍內沒有啊，因為你們之前的宣示是說苗栗以北不容許，現在則是說桃園以北，那苗栗以北跟桃園以北，中間就是卡一個新竹啊！ |
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00:06:03,789 ≈
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00:06:04,789 |
龔部長明鑫 |
我請同仁來說明一下。 |
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00:06:04,000 |
00:06:13,692 |
黃專業總管理師美蓮 |
報告委員，我們針對新竹的部分，目前是沒有限制5 MW，但是要個案檢討它本身的供電狀況。 |
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00:06:14,000 |
00:06:15,875 |
鄭委員正鈐 |
所以新竹現在沒有限制5 MW是不是？ |
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00:06:16,000 |
00:06:19,777 |
鄭委員正鈐 |
之前台電都是說新竹含新竹以北是限制的，現在是沒有嘛？ |
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00:06:20,000 |
00:06:23,400 |
黃專業總管理師美蓮 |
我們是希望儘量讓…… |
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00:06:24,000 |
00:06:24,750 |
鄭委員正鈐 |
好，沒有就好。對。 |
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00:06:26,363 |
00:06:37,777 |
鄭委員正鈐 |
針對這個部分，我這邊也想特別提到，大潭電廠跟協和電廠的部分，大潭電廠是用天然氣發電，協和電廠是用油，以後可能會變天然氣…… |
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00:06:37,777 ≈
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00:06:38,777 |
龔部長明鑫 |
未來是天然氣。 |
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00:06:38,285 |
00:06:39,714 |
鄭委員正鈐 |
以後會變天然氣嘛。對。OK。 |
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00:06:41,000 |
00:07:07,812 |
鄭委員正鈐 |
因為現在國際的四大雲端服務廠商，包括Google Cloud、Microsoft Azure還有AWS，他們全部都是RE100的成員，他們也都宣布要用再生能源來發電，而我們臺灣現在包括大潭、包括協和都是用火力發電，這樣會不會產生衝突？ |
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00:07:09,000 |
00:07:22,000 |
龔部長明鑫 |
我們當然是希望再生能源趕快發展，將來天然氣發電如果要符合RE100的話，必須配合CCS，就是配合碳捕捉與封存。好。 |
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00:07:22,444 |
00:07:42,000 |
鄭委員正鈐 |
最後我再補充問一個問題，就是外交部針對巴布亞紐幾內亞的天然氣採購，覺得要重新再檢討，我不知道外交部在宣布這件事情之前有沒有找過經濟部跟能源署這邊討論過？有。 |
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00:07:42,285 |
00:07:43,714 |
鄭委員正鈐 |
有討論過是不是？ |
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00:07:44,166 |
00:07:45,875 |
龔部長明鑫 |
但是非正式的，我們有做一些討論。 |
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00:07:46,000 |
00:07:57,875 |
鄭委員正鈐 |
非正式的討論，所以經濟部也覺得如果外交部希望把天然氣採購變成一個外交的反制工具，你覺得是可行的嗎？ |
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00:07:58,000 |
00:08:04,818 |
龔部長明鑫 |
不是，外交部是詢問我們，如果要採取這樣的方式，會不會影響到我們能源韌性安全的問題？ |
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00:08:05,333 |
00:08:06,875 |
龔部長明鑫 |
他問這樣的問題，那我們就會去盤點。 |
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00:08:07,000 |
00:08:07,857 |
鄭委員正鈐 |
你們覺得會不會？ |
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00:08:08,000 |
00:08:11,750 |
龔部長明鑫 |
在某一個程度之下是我們可以因應的。 |
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00:08:12,000 |
00:08:15,750 |
鄭委員正鈐 |
什麼樣的程度，可不可以具體回答？ |
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00:08:16,000 |
00:08:24,799 |
龔部長明鑫 |
因為我們跟巴紐買的部分有分為長約跟現貨市場，長約的部分基本上是很難去改的，現貨市場可以…… |
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00:08:25,000 |
00:08:42,625 |
鄭委員正鈐 |
部長，因為5月份我們從巴布亞紐幾內亞進口的LNG已經達到11.91%，等於是影響到臺灣1到5月50.5%天然氣的供電，已經達到6%的比例…… |
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00:08:42,625 ≈
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00:08:43,625 |
主席 |
鄭委員，時間到。 |
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00:08:43,000 |
00:08:52,799 |
鄭委員正鈐 |
我們如果將巴布亞紐幾內亞的天然氣採購當作一個外交工具，你覺得對臺灣的用電會不會產生影響？ |
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00:08:53,571 |
00:08:58,750 |
龔部長明鑫 |
報告委員，這不會影響到我們天然氣的採購，這是條件跟原則…… |
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00:08:59,000 |
00:08:59,888 |
鄭委員正鈐 |
不會影響天然氣採購？ |
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00:09:00,000 |
00:09:01,888 |
龔部長明鑫 |
在這個原則之下，我們可以做一些調整。 |
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00:09:01,888 ≈
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00:09:02,888 |
主席 |
好，謝謝。 |
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00:09:02,000 |
00:09:06,812 |
鄭委員正鈐 |
所以這個外交工具不會影響臺灣對巴布亞紐幾內亞的天然氣採購？ |
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00:09:09,000 |
00:09:13,599 |
龔部長明鑫 |
我們不會影響到我們整體的採購、不會影響到…… |
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00:09:13,599 ≈
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00:09:14,599 |
主席 |
好，謝謝。 |
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00:09:14,000 |
00:09:18,666 |
鄭委員正鈐 |
不會影響整體採購，是減少巴布亞紐幾內亞的採購，去買別的地方的天然氣？ |
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00:09:19,000 |
00:09:20,777 |
龔部長明鑫 |
對，有可能可以這樣做，但是不會影響。 |
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00:09:20,777 ≈
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00:09:21,777 |
主席 |
好，謝謝。 |
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00:09:21,153 |
00:09:22,846 |
鄭委員正鈐 |
但你覺得整體來說不會受影響？ |
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00:09:23,000 |
00:09:23,857 |
龔部長明鑫 |
對，整體不會受影響。 |
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00:09:24,000 |
00:09:24,750 |
鄭委員正鈐 |
OK，理解。 |
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00:09:25,000 |
00:09:27,833 |
主席 |
謝謝鄭委員，部長先回座。 |
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00:09:28,333 ≈
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00:09:31,476 |
主席 |
下一位質詢請洪毓祥委員。 |